» Редакторы с древовидной структурой

2 KoHcT

Цитата:

TreePad&trade Enterprise represents the 'next generation' Personal database and Information manager with the unique ability to access, edit, store and search databases of texts and images up to 384 Gigabytes. Opens up to eight databases simultaneously.

На самой компании и тем более — на её программах я давно уже поставил жирный крест (печальный опыт использования — около 5 лет). На момент выхода первых версий это были действительно передовые продукты, но их развитие замерло уже несколько лет спустя, стоило компании выйти на постоянный достойный уровень продаж. Сейчас все их линейки морально безнадёжно устарели, и остаются стандартом де-факто только из-за бескрышности конкурентов и огромной базы установок по всему цивилизованному миру.
Что же касательно версии TreePad X Enterprise, то она ко всему прочему вдобавок предназначена для использования предприятием, и для домашнего применения несколько неудобна (это если не упоминать о цене).
Да и вообще: что о них говорить, если до сих пор ни одна из программ TreePad в упор не понимает Юникод!


Добавлено:
2 Manymoney

Цитата:

и не лень же человеку! :прейещераз: , в смысле - стоило ли?

Да это попросту почищенные и слегка приведенные в божеский вид записи, которые я всё равно веду по ходу тестирования.

03.05.07 SFC писал:

Цитата:

Что касается knowledge base management. То я также давно интересуюсь этой тематикой, правда более системно, последовательно и без эмоций. Есть соответствующие ресурсы, форумы и программные продукты, есть разные подходы...

Не сочтите за оффтоп, но не могли бы Вы выложить несколько наиболее интересных, на Ваш взгляд, ссылок по этой тематике?

Цитата:

knowledge base management

Есть минимум два принципиально разных подхода организации базы знаний
1. Древовидное упорядочивание информации.
Здесь в зависимости от того, насколько продвинуто оформлена у вас информация в плане форматирования - подойдет тот или иной редактор с древовидной структурой. Смотрите шапку - вся тема об этом. Если базу знаний вы формируете из информации, которая сформирована кем-то и вами эта информация или не будет обрабатываться или будет мало обрабатываться, то вам подойдут веб органайзеры (ссылка на ветку в шапке)
под видом древовидного упорядочиваня информации есть MindMaper's это когда вместо дерева слева схема взаимосвязей (возможно с перекреснтыми ссылками), это FreeMind, MindMapper, болшьшой выбор таких программ есть здесь: http://www.mind-mapping.org
.

Цитата:

- for learning: Headcase (for Buzan-style mind maps); i2Brain (if you like concept maps);
- for marshalling your ideas: most of them, I think; FreeMind is fine;
- for planning: FreeMind, Mind Manager and for big projects, Topicscape;
- for facilitating meetings: I've used Mind Manager, but I'm more comfortable with paper or whiteboard;
- for managing projects: Mind Manager and its various add ons, like Gyronix Results manager;
- for managing large volumes of information in a mind map - Topicscape, Mind Manager.
- or as a collaborative tool - any of the many web-based ones like Mind42, MindMeister, Kayuda, Mindomo and so on.

Не плох The Brain & i2Brain

Достаточно интересный подход, когда один объем информации может храниться на дереве одновременно в разных местах, и соответственно может быть одновременно по разному сгруппирован: Base от http://www.baltsoft.com/product_gkb.htm но мне этот продукт показался очень глючным.

2. Создание базы знаний основанной на ключевых словах или на взаимных ссылках и т.д.
Типичный представители это wikidPad или устаревший http://www.inforapid.org/html/knowledgemapeng.htm но есть и очень много других.

Некоторые программы позволяют объединить эти два подхода, но как правило очень хорошо они этого не делают: CiberArticle, myBase, TreePad & ... комбайны всегда хуже узко специализированных программ.

3. Есть еще класс программ CMS - упорядочивание контента, несмотря на то что это как правило под web интерфейсом, можно выбрать продукт, который достаточно гибко настраивается. Большой выбор таких бесплатных продуктов есть на sf.net

4. Есть программы, которые хранят корпоративную базу знаний, т.е. нормативные, методологические, распорядительные документы, инструкции, описания бизнесс-процессов и т.д. с учитыванием версий документов и т.д.
Бесплатный представитель: jLibrary это client-server DMS, платные продукты как правило еще и включают системы управления документами. Также сюда еще можно отнести программы - архивы.

почитайте шапку, там есть ссылки на мнения участников форума, почитайте другие темы, на которые есть ссылки в шапке. Были бы знания, чем их упорядочивать - не очень большая проблема. Идеал найти все равно врядли удастся

SFC
Спасибо! Еще один хороший ликбез по теме обсуждения.

Цитата:

Достаточно интересный подход, когда один объем информации может храниться на дереве одновременно в разных местах, и соответственно может быть одновременно по разному сгруппирован

На мой взгляд это не просто интересный подход, а крайне важный метод гибкого структурирования информации, если мы говорим о семантических базах данных, с группировками в зависимости от задаваемого контекста. Были бы очень интересны еще примеры ПО реализующие данный подход.
Что касается
Цитата:

Создание базы знаний основанной на ключевых словах или на взаимных ссылках и т.д.

то такие схемы должны выстраиваться автоматически, в зависимости от настраиваемых параметров, вот тогда это и есть mind mapping.
В отношении CMS будущее вижу в технологиях ajax, единственный функциональный способ по обработке запросов для больших массивов данных.

Цитата:

В отношении CMS будущее вижу в технологиях ajax, единственный функциональный способ по обработке запросов для больших массивов данных.

CMS как правило используют внешние базы данных, с одной стороны это "утяжеляет" конструкцию, а сдругой при достаточно продвинутой оболочке позволяет формировать и настраивать самые замысловатые запросы, что в сочетании с гигабайтными объемами кем-то востребовано.


Цитата:

На мой взгляд это не просто интересный подход, а крайне важный метод гибкого структурирования информации, если мы говорим о семантических базах данных, с группировками в зависимости от задаваемого контекста. Были бы очень интересны еще примеры ПО реализующие данный подход.

Точно еще где-то видел, даже на скриншотах, картинку аналогичную этой http://www.baltsoft.com/images/general_knowledge_base/gkb800_document_information.gif
но вспомнить не могу, возможно http://secure.smartoutline.com/Pages/Topics/Centers/ScreenShots/ScreenShotCenter.asp но я могу ошибаться


Цитата:

то такие схемы должны выстраиваться автоматически, в зависимости от настраиваемых параметров, вот тогда это и есть mind mapping.

Да действительно есть такие программы, которые могут сделать это, но я видел это только в виде взаимосвязи и взаимослылок между сайтами, что-то связанное с google - точно не помню, поищите на "concept maps". Но это не соответствует "классическому" методу Бузана, т.е. упрощенному с одним центральным топиком, зато с разноцветными ветками - (американцы - как дети). И вообще такие связи между "просто словами" врядли нужны, будут ссылки все на все - все равно придется определять какие слова - просто слова, а какие ключевые слова или понятия. Вообще интересно описано понятие "точек привязки" в 1 и 2 главе "Религия денег".

Frantishek и SFC спасибо за интересную инфу, но тема называется "Редакторы с древовидной структурой", т.е. в первуюу очерередь редакторы, а тема, которую вы подняли "knowledge base management" более широкая и можно сказать совсем другая по содержанию и программы из шапки вообщем-то не нацелены на эту задачу.

SFC
видимо я не совсем ясно выразил, что именно меня заинтересовало в приведенной цитате. Я очень внимательно прочитал все 8 страниц темы. Собственно все посты тут можно разделить на посты людей, которые не очень требовательны к органайзеру и поэтому уже более-менее определились с программой, которая их устраивает, и посты людей, которые перепробовали все что можно и не нашли того, что им нужно, в силу ли специфических требований, попытки решить задачу в слишком общем виде или собственного перфекционизма . Причем если первые обсуждают именно редакторы с древовидной структурой, вторые тяготеют к knowledge bases, которые, как уже отмечалось в одном из постов, хоть и логично вытекают из tree editors является уже некоторым оффтопом.
Сам я отношусь ко второй категории и чем больше ищу в программах нужную мне функциональность тем больше убеждаюсь в том, что для решения задачи мне не хватает знаний и требуется более системный подход. Скажем, я знаю что я могу ожидать от редактора с древовидной структурой, его функции и как с ним работать, но вот упомянутые DMS являются для меня полной загадкой. В связи с этим меня и заинтересовал Ваш пост, раз Вас интересует knowledge base managment наверняка у Вас есть несколько излюбленных ссылок, мест, которые Вы считаете наиболее достойными и информативными.

Хочу сказать несколько слов о еще одной программе.
Называется она MyLife Organized.
Правда, назвать ее редактором с древовидной структурой нельзя - это полноценный многофункциональный органайзер.

Цитата:

MyLife Organized - персональный планировщик с поддержкой структурированных листов задач, позволяющий выстроить дерево ваших целей, детализировать их до составляющих проектов, а проекты, в свою очередь, до конкретных задач/шагов по их реализации. На основе дерева задач автоматически генерируетсвя лист задач, требующих немедленного внимания владельца. Задачи сгенерированного листа сортируются по приоритетности и необходиммым для их выполнения ресурсам.MyLife Organized состоит из десктопной части и Pocket PC клиента, которые синхронизируются средствами Active Sync. Кроме того, десктопная часть программы обладает продвинутыми возможностями по синхронизации с Outlook (Outlook tasks) и Manager. Программа, несмотря на свои продвинутые возможности, обладает приятным, простым и интуитивно понятным интерфейсом и доступна даже отчаянным новичкам.Значительным преимуществом программы является то, что десктопный клиент программы заточен под возможность размещения как самой программы, так и файла данных на переносном флэш-драйве, что позволяет использовать программу на нескольких компьютерах. Совместимомь: Windows Mobile 2003, Windows Mobile 2003 SE, Windows Mobile 5, WM VGA 480x640Разработчик: myLifeOrganized.net, Inc.

Почему пишу о ней здесь - потому что эту программу совместно с ее основным предназначением можно вполне использовать и как редактор с древовидной структурой (чтобы не разводить у себя уйму программ различного назначения). К тому же, очень удобно одновременно вести список задач и дерево заметок.
Левая часть основного окна программы представляет собой дерево задач, а в правой части отображаются заметки по каждой отдельной задаче - чем не редактор с древовидной структурой?

Программа недорогая, для русскоязычных пользователей есть специальное предложение по цене, но если кого-то не устраивают даже такие условия, тогда велкам в Варезник.

Цитата:

Адресная книга Бесплатная продвинутая, дерево папок контактов, требует RUS региональных настроек для правильного отображения Алфавита. Проект остановлен

Ни кто не знает возобновиться или нет ???

вот еще нашел что-то интересное
http://www.neomem.org/

NeoMem allows you to store and organize all kinds of information in a cross between a word processor and database. The interface is similar to Windows Explorer, except that instead of dealing with files on a hard disk you deal with objects in a file.

It can be used to store to do lists, books, website passwords, addresses, account information, and collections of all kinds. You can define your own classes for items that you want to store information about, and define properties for those objects. Each object can also store formatted text in a simple word processor view.

Dudus
Несмотря на хороший редактор, Neomem - это всё же органайзер. Там хорошо продумана возможность структурирования и классификации данных. У меня он давно установлен на компе, но я пока не решился перекидывать в него все данные, и продолжаю работать с Keynote и ToDoList от Abstractspoon.

uBAH
Как оказалось, иногда очень удобно совместить в одном органайзер и редактор.
Я для этих целей, как уже писал на предыдущей странице, использую MyLife Organized.
Постепенно переношу в него данные из MemPad, новые записи стараюсь заносить уже непосредственно в MyLife Organized.
Благо, что в MemPad у меня все данные в PlainText

Нет возможностей полноценного редактирования - выделения цветами и т.д.
Но для моих целей это и не нужно...

Dudus
Спасибо, действительно интересно!

Dudus

Цитата:

вот еще нашел что-то интересное
http://www.neomem.org/

А у него ссылок нет...

А вот любопытно: существуют ли такие сабжики, которые позволяли бы назначать текстурки фоном? Для уюта, тасязять? Цветом раскрашивать - это худо-бедно имеется, а вот текстурками, а?

Eliza

Цитата:

А у него ссылок нет...

А внизу страницы там...
http://www.neomem.org/download/NeoMemSetup.exe
http://www.neomem.org/download/NeoMem.zip

Добавлено:
Но вот обновлений уже больше года нет...

Rush

Цитата:

А внизу страницы там...

Да неее... в самой программе - нет возможности делать перекрёстные ссылки между разделами.

Так что насчёт текстурок для страниц? Неужели никто не поддерживает? А как было бы здорово!

Eliza

А так ли нужно?
Мое субъективное мнение - подобные красивости только замусоривают программу, превращая ее из инструмента в новогоднюю елку.
Есть примеры подобных программ, уделяющих красивостям больше внимания, чем функционалу, только толку от них немного.

Как по мне - чем меньше в программе мишуры, тем удобней и приятней с ней работать.
Если визуальные эффекты помогают улучшить функционал (например, выделение цветом, наподобие Calendarscope), то я за двумя руками.
Если же это мишура ради мишуры - то зачем такое нужно

P.S.: Свое мнение никому не навязываю

hammerit 09:21 14-07-2007
Цитата:

подобные красивости только замусоривают программу

Я же не собираюсь разукрашивать страницы сердечками и цветочками, котиками и собачками. Просто хочется, повторюсь, уюта - открываешь страничку, а она выглядит как страница бумажного блокнота, или имеет вид пергамента, или ещё какая хрень.

А шо - так таки никто из разрабов не озаботился этим?.. Странно... Пусть бы оставляли это на усмотрение юзера - с текстурками ли, с цветом, али вообще никак. Имхо, разумеется.

Eliza
Посмотри на мелкософтовский OneNote. Они там много наворотили в сторону красивости.

Smitis 02:33 16-07-2007
Цитата:

Посмотри на мелкософтовский OneNote

Я уже посмотрела. Говорила о нём в другой теме...
Во-первых, он тяжёл. Во-вторых, для него нужен ХР со вторым СП, а у меня с этим СП2 - нерешаемые проблемы, не могу, значит, использовать такую винду. В-третьих, там не столько текструрки, сколько разукрашенные странички. И своей текстуры - нельзя выбрать, увы...
Хотя с точки зрения всевозможных ссылок на всевозможные страницы - ммм... классно организовано. И теги, опять же ж, наличествуют. Но увы, увы...

Цитата:

ToDo List

Есть ли для него русификатор ???

Цитата:

ToDo List
Есть ли для него русификатор ???

Руссификатора нет.
Но начиная с версии 5.4 (сейчас 5.3В) поддерживать .lng файлы разных интерфейсов. Если кому надо, то я для версии 5.4 смогу перевести HELP. А без lng-файлов делать руссификатор нет смысла - программа часто обновляется.

SFC

Цитата:

Если кому надо, то я для версии 5.4 смогу перевести HELP.

Обязательно, сделаем отдельную верку, и шапочку...
Думаю программа понравилась многим..

А есть у кого-нибудь мануал по TreePad на русском? Не могу найти нигде, ссылки уже дохлые.

Нужен редактор с древовидной структурой чтобы заметки хранились в отдельных файлах формата rtf или подобных. Это намного практичнее чем один файл базы даных. Открыть можно другой програмой и надежность сохранения намного выше. То есть, аналогично Tombo только есть возможность редактирования текста. Может кто знает такую программу? FolDix - не подходит, глючная.

SVJR

TreePad Lite
http://www.treepad.com/treepadfreeware/
Файлы .hjt - обычные .txt

Мне больше нравится

Блокнотик - notik.exe
http://www.vitalik.info/notik/?a=152&s=34&p=1

но у него в обычные .txt (.nib) добавляются метки дерева - не знаю как их следует редактировать в др прогах.

Если бы их скрестить - получилось бы как раз что мне, например, нужно.

vladmir
Насколько я понял ни TreePad Lite ни Блокнотик не подойдут SVJR. Он ищет прогу, которая создавала бы заметки в виде отдельных файлов, а дерево в виде директорий (поддиректорий) по аналогии с Tombo. Вышеперечисленные проги создают один файл-базу для всех заметок.

Идеальным было бы решение - MS Word с панелькой-проводником с левой стороны. Клацаем в дереве по файлу *.doc, а с права в текстовом поле загружается содержимое файла для просмотра или редактирования. Но я такого еще не встречал, хотя тоже уже давно ищу. Наверное очень сложно реализовать...

Petrik Pyatochkin
По описанию получается Total Commander, в который вместо стандартного просмотрщика прикручен универсальный редактор (да хоть тот-же Word). В левой панели дерево каталогов, в правой - список файлов в соответствующем каталоге, по нажитию F4 вызывается прикрученный редактор.

GingerFox ваш пример с Total Commanderом хороший, но не совсем отражает то, что мне нужно. Ну во-первых, нужно две программы - Total Commander и Word. Во-вторых, какдый файл загружался бы в отдельном окне, то есть каждый раз при переходе на новую запись (файл) загружалось бы новое окно Worda со всеми панелями инструментов и пр., а это время и ресуры, то есть при просмотре десяти заметок в дереве у меня было бы уже открыто десять окон Worda.

Если уж брать к примеру Total Commander, то в нем есть режим "Быстрый просмотр", который активизируется по Ctrl+Q. При этом в левой части мы имеем дерево, а в правой окно просмотра документа. Вот если бы в окне был бы возможен не только просмотр документа, но и редактирование (со всеми возможностями Worda), то это было бы САМОЕ ОНО

SVJR
Petrik Pyatochkin
Стало быть, не надо ломать голову и что-то искать: всё уже есть - ТС (или другой менеджер) и Ворд (или любой другой редактор, понимающий rtf)
Поискал в ТС - просмотрел в ТС - при необходимости отредактировал в редакторе - закрыл.

Весь вопрос, ИМХО, не в конкретной программе/программах, а в построеннии личной картотеки в принципе.