» Редакторы с древовидной структурой

Braintank
13:13 30-04-2007
Цитата:

• со внутренними ссылками и закладками (Вы понимаете, о чём я)

Смутно.
В окне "дерева" можно:

связать раздел с другим;
сделать раздел ссылкой на другой.

В окне справа можно вставить ссылку на:

локальную папку;
файл;
на раздел в дереве каталогов;
и-нет ссылку.


Цитата:

• отображением результатов поиска (возможностью быстро просматривать их, не закрывая диалогового окна)

Да.

Цитата:

• сборкой-разборкой таблиц

Таблицы плохи - примитивны. Сборка-разборка - нет. Но нормально вставляет в себя таблицы, сделанные в Ворде.

Цитата:

• работой с неотображаемыми символами форматирования

Не поняла вопроса.

Цитата:

• Юникод?

Не знаю.

Цитата:

Цитата:• Юникод?
Не знаю.

когда пользовался пробывал вставлялять иероглифы какие-то и выставил им шрифт Arial Unicode MS (вместе с офисом идет, весит больше 10 метров) после чего показывались нормально - если это значи юникод, то он есть

usr721
03:23 01-05-2007
Цитата:

шрифт Arial Unicode MS

А шрифт Licida Sans Unicode - имеет к Юникоду отношение? Зачем ещё какой-то Arial Unicode?

Я вот, безнадёжно отстал с KeyNote... Комбайн MyBase моим не стал, и хорошо помню, почему: комбайн.

Цитата:

Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности!

Да-да. Что за функциональность?
90 процентам людей, собирающихся что-то хранить-редактировать-организовывать в текстовом виде, нужен только организатор записей, большинству из них - с побрякушками. Мне последние не нужны, поэтому ценю эффективность и удобство KeyNote, даже при отсутствии таблиц. ...А остальным - 9.5 процентам нужны базы данных, с соответственным функционалом и поддержкой баз побольше. 0.5 процентам может и нужна база под 4 гигабайта, но язык не поварачивается назвать такую громадину "персональной". Во всяком случае, ни один вменяемый производитель не станет снабжать свою программу, рассчитанную на абсолютное большинство потребителей, функциями, интересными для единиц. Поэтому думаю, что "обсуждать" недостатки "редакторов с древовидной структурой" нужно с позиции их аудитории, а не упрекать "Жигули", почему у них нет восьмицилиндрового двигателя.
Многое из перечисленного функционало было бы весьма неплохо иметь и в "редакторах с древовидной структурой", но только в разумных пределах...

Цитата:

А шрифт Licida Sans Unicode - имеет к Юникоду отношение? Зачем ещё какой-то Arial Unicode?

может быть и Licida Sans Unicode подошел бы, просто я был почти уверен что в этом 10 метровом ариале точно должны быть те иероглифы

Цитата:

90 процентам людей, собирающихся что-то хранить-редактировать-организовывать в текстовом виде, нужен только организатор записей

Золотые слова.
Я уже не помню, почему я не сел на MyBase, может что-то там было и не на высоте, может WebCollect как-то не так работал, а может дерево было только одно... .
Если хранить базу чужой инфо, то нужен не столько продвинутый редактор с древовидной структурой, сколько web-органайзер, качественно захватывающий страницы и выделенные блоки (это как раз и проблема) их можно повыбирать по ссылке в шапке. Как по мне это только CyberArticle, (все версии ранее 5.0) В нем и внутренние закладки(аналог Favorites) и веделение цветом листьев дерева и ключевые слова. Его базы легко ищет со всякими там примитивными морфо-наворотами Архивариус. Есть конечно и ветка по программам конкордансам с продвинутой морфологией, можно также там посмотреть - много чего там для очень узкого круга, и я все что там пользовали давно посносил.
Если составлять базу своей собственной инфо, то о каких 4GB может идти речь - как уже не раз говорилось необходимости в advanced редакторе нет. Для большинства- среднестатистического функционала MyNotesKeeper более чем хватает, а если не надо таблиц, то есть вообще много простых и бесплатных. Тут уже дело вкуса и предпочитаемого дизайна и т.д.
Для тех кто делает комплексные проекты (бизнес-планы, бюджеты и т.д.) с текстом и spreadsheet таблицами, и для этого сейчас уже кое-что появилось.
Почему я привел вам ToDoList - так у него единственного(!) база в XML, как вы хотели, а так он в остальном обычный текстовый редактор, с возможностью превращения его в средство управления проектами с трассировкой событий.

Тобто, о чем я - тяжеловесного All in One конечно нет, но для каждой из задач есть свое простое и эффективное решение, выполняющую одну функцию, но зато очень хорошо.

Поставил myBase на посмотреть. Опасения возникли уже на этапе установки и предвещали приключения, хотя сами по себе не были опасны.
Обычно программы установки либо вовсе не в состоянии обеспечить выбор нужного раздела пускового меню (и если у тебя там порядок, путь приходится прописывать вручную), либо предлагают удобный древовидный интерфейс, позволяющий положить ссылки, куда душеньке угодно. Здесь — комбинация обоих способов: выглядит как тупая, но работает как нормальная (выяснил это, уже сохранив в буфере наименование раздела).
Подкаталог, куда будет установлена сама программа, также зачем-то представлял собой непроизносимое абстрактное сочетание символов, пришлось исправлять…
Опыт подсказывает, что такие мелочи в случае серьёзных программ ничего хорошего не сулят.
Опыт не обманул, потому что моих умственных способностей не хватило, чтобы найти команду или кнопку, позволяющую отобразить непечатаемые символы. Даже если тексты создаёшь сам, отсутствие такой возможности требует использовать внешний редактор, но если они созданы другими, пользоваться программой в таком состоянии просто нелепо. Пятая версия, гм…
Дальше больше: оказалось, что у этого разработчика просто уникальный взгляд на мироздание. Какой новаторский подход: а давайте-ка приколемся, чтобы у нас Ctrl + стрелка влево/вправо работало как у людей, зато пускай Ctrl + стрелка вверх/вниз перемещает ветки в дереве вне всякой зависимости от того, с какой из панелей работает пользователь! А ничотак прикол над индустриальными стандартами де-факто…
Похоже, это только преамбума; какова-то амбула будет…
2 Smitis

Цитата:

Цитата: Однако ни слова про Юникод

Имеется

Braintank

Цитата:

Вопрос: на какое время мне в нормальных условиях хватит 4-гигабайтной громадины, если ради удобства индексирования и поиска хранить базу в одном файле?
...О каких таких невероятных функциях речь?
...Опять же: где я вышел за пределы разумного, можно узнать?

То есть Вам не представляется минимум странным деление информации на свою и чужую в контексте её хранения, организации и поиска нужных данных?
...Буквы вроде как у кириллицы, слова похожи на русские, а языки, кажется, у нас разные…

Нет, разные требования к ПО - вследствие разных взглядов на способы претворения этих требований на практике.
К примеру, мне в жизни не придёт в голову, хранить текстовую информацию, - что и содержит непосредственную организацию данных, и в общем-то, информацию как таковую, - в одной-единственной базе рядом с другими ЕХ, тем более мультимедийными. Зачем?
Я же не спрашивал о содержании вашей базы? Подумал, что проекты, планы, презентации со всеми дополнительными (и самыми "жирными") аттрибутами... Если речь о веб-контенте, я, например, храню такое в оригинальных майкрософтовских форматах, а организация - просто по папкам. Генеральное содержание - в KeyNote. В нём вообще всё генеральное и организующее начало, к примеру - список дисков + списки содержания этих дисков, все программы со всей аттрибутикой (что, где, откуда, какое, на каком диске, "лечение", отзывы и т. д.), практически вся информация, связанная с работой с системой и реестром, вся почта, индексация и местонахождение всех ЕХ любого вида, а также весь Live-интернет по форумам и темам, все ссылки по всем направлениям... Инсталляция программы, кстати, больше не требуется, могу запустить на любой машине. К чему мне какой-то веб-коллектор?
Да и многое, о чём говорят SFC и другие, мне или незнакомо, или просто не нужно, - но захожу сюда с удовольствием: может что-то новое и полезное, да и просто так.

Понимаете, всё, связанное с программированием... Да и подсветки всякие - ни моей генеральной "базе", что достигло размера 22.5 мб (бэкап и постоянное фоновое сохранение - обязательно и с самого начала), и требует памяти уже под 50 мб (это минимум движка RTF, - что и так минимум для простого форматирования), ни мне - совершенно не нужны, хотя не в пещере живу, да и, хотя и грузин, но белый человек.
Под "пределы разумного" имею в виду не вашу статью - что не "разгромная", а очень толковая (забил поблагодарить...), а опять же - требования, обусловленные характером работы и потребности. Я не программист, никакими сложными таблицами не занимаюсь, а нужна только самая обычная таблица, и так далее. И так - 90 процентов. Этим 90 процентам обилие дополнительных возможностей будет только мешать в работе. Когда вспоминаю некоторые... залезть в меню и искать нужный пункт среди 30-ти... В отрегулированном KeyNote я довольствуюсь правой кнопкой, и с панели инструментов: шрифт, цвет и формат шрифта, поиск, панель стилей. 9 объектов. И убрал всё лишнее с панели, чтобы не попадать в другую, ненужную кнопку.

На ваш вопрос невозможно ответить, не имея данных о приращении бази в условиях DSL. Без него - где-то 8 лет.
Кстати - у TreePad есть и версия Энтерпрайз - можно подсоединить 8 баз одновременно. Но я предпочёл хранить в одном файле, да и вздрагивал каждый раз, когда ТриПад любой версии при каждой невинной операции дёргал весь рабочий стол. Догадался, что скоро тык начнётся и опустил все ТриПад-ы в архив...

Braintank
Перечитал еще раз Ваши требования к желаемому софту. Скорее всего, вам не подойдет не один из обсуждаемых здесь продуктов. Наверное только совокупность MS Word, надстройки к нему ,..., хранение файлов по дереву папок и т.д. может решить ваши задачи.
Моя база информации скачанной из нета содержит 250метров за 7 лет, о некоторых единицах информации, я знаю только примерное название, и вряд ли успею прочитать содержание. Я не храню файлов архивов, и других кроме тектовых и аналогичных форматов в базе. Я их храню на диске примерно аналогично как описал Erekle.
База созданной мною инфо за это время не более 3 метров, и имет тенденцию к уменьшению. Так что мне просто не знакомы ваши проблемы. По-этому возможно и некоторое непонимание.
В любом случае удачи вам в ваших поисках. Дайте нам знать если найдете что-нибудь подходящее.

Erekle

Цитата:

К примеру, мне в жизни не придёт в голову, хранить текстовую информацию, - что и содержит непосредственную организацию данных, и в общем-то, информацию как таковую, - в одной-единственной базе рядом с другими ЕХ, тем более мультимедийными. Зачем?

А мне, напротив, сам вопрос представляется донельзя странным. Вот представьте себе, что у Вас, скажем, текст учебника AutoCAD отпечатан и сброшюрован в виде книги, а иллюстрации к ней все на микрофишах, которые прилагаются к бумажному изданию вместе с портативным аппаратом для их просмотра. Как Вы отзовётесь об авторе такого замысла? А осчастливить Вас подобного рода библиотекой? То, что стрясловь со ВГБИЛ в 1997 и продолжается по сей день, после этого покажется Вам мелкой оплошностью.
Но на мультимедийных ЕХ я не делал особенного упора, хотя некоторые достаточно дебилические организаторы уже не первый год предоставляют такую возможность. Дело тут не в моих пожеланиях, а в том, что выковырять нужные данные из, скажем, Flash, куда труднее, чем сохранить сам ролик целиком. А время от времени их уже начинают туда запихивать.

Цитата:

Я же не спрашивал о содержании вашей базы? Подумал, что проекты, планы, презентации со всеми дополнительными (и самыми "жирными") аттрибутами...

Ни в коем разе! Вот это в базе вряд ли нужно. Для такого существуют системы управления проектами, и объединять их в одном файле, imho, не меньшая глупость, чем я придумал выше.

Цитата:

Если речь о веб-контенте, я, например, храню такое в оригинальных майкрософтовских форматах, а организация - просто по папкам.

Вы, прямо скажу, производите куда лучшее впечатление. Надо же или иметь кругозор шириной со слесарную линейку, или за год должна образоваться неимоверная помойка, ковыряться в которой ещё неудобнее, чем просматривать найденное в надежде отыскать там нужное. Честно говоря, не очень понимаю специфику Ваших занятий, но для меня это было очевидно уже к середине 90-х, когда я живой Сети и не видел ещё, а личные информационные массивы либо набирались вручную, либо поступали из FIDO, либо сканировались, а часть ждала лучших времён в свитках микрофильмов, заказанных ещё в 80-е.

Цитата:

Генеральное содержание - в KeyNote.

Эх, KeyNote, KeyNote, в недобрую годину покинутый своим гениальным Франкенштейном… Марек Едлиньски — вот кто с самого начала сёк фишку. Но увы, когда это было. Не понимаю, как это выходит у Вас, но всерьёз пользоваться им невозможно, а, значит, и нет смысла.

Цитата:

К чему мне какой-то веб-коллектор?

Этого я тоже понять не могу (очень надеюсь, не я один). Для меня тут всё просто как конструкция палки-копалки: я, нередко совершенно случайно, натыкаюсь в Сети на нужную мне информацию. Ведь откуда берутся глоссарии, словари, ГОСТы, ОСТы, мнения, описания, комментарии, исследования, рассказы, романы, рецензии? Сегодня в основном из Интернет. Я ведь знаю, что не сегодня, так через полгода найденное мне будет позарез нужно, и мне придётся повторно не только искать, но и, главное, заново читать уже прочитанное, выбирая уже однажды найденное… А жизнь тем временем текёть меж пальчиков.
И я выхватываю нужный кусок (само собой, с автоматическим сохранением ссылки на первоначальное местонахождение, а хорошо бы также даты, времени и генерацией библиографического описания) и указываю агрегатору, в какую из веток его сохранить и с какими категориями увязать. Если у меня есть время, я свожу найденное к единому стилевому оформлению, а также чищу его от мусора, которого обычно немеряно (кривые таблицы, составленные впавшими в маразм версталами; мульйон пробелов и неразрывных пробелов во всех мыслимых сочетаниях, которыми урод делал абзацные отступы; разрывы строки вместо абзацев; дефисы вместо переносов, и так далее до бесконечности).

Цитата:

Да и подсветки всякие - ни моей генеральной "базе", <…> ни мне - совершенно не нужны, хотя не в пещере живу, да и, хотя и грузин, но белый человек.

Это тоже сложно понять. В принципе, в базе-то как раз форматирование нужно самое простейшее: четыре вида символьных начертаний, пять-семь (с огромным запасом, больше трёх редко нужно) уровней рубрикации, перечень с элементами-абзацами (с цифровым номером, с буквенным номером, с наборным знаком) + выделение гарнитурой и цветом. Управляющие спецсимволы необходимы все. Всё это лишь для того, чтобы в случае поиска и анализа пользователь мог иметь дело только с данными, представленными в максимально удобном для восприятия виде.
Ради этого как раз и нужен развитый инструментарий, который позволит быстро избавить текст из внешнего источника от совершенно ненужных красивостей и кривизны, и с минимальными трудозатратами привести его к единому, принятому хозяином базы стилю.
Подсветки? Подстветки необходимы (и не думаю, что я в этом уникален). Занеся в базу огромную статью и прочитав её, на кой пёс я стану делать то же повторно, если мне понадобится цитата? Не проще сразу отметить ключевые моменты цветом (строить якорь и хлопотно, и не всегда нужно).

Цитата:

опять же - требования, обусловленные характером работы и потребности.

Батюшки, но это же потребности любого, повторяю — любого! — цивилизованного человека! Вытекающие из потребности читать, писать, сопоставлять, узнавать, доискиваться… вплоть до эстетических.

Цитата:

Я не программист, никакими сложными таблицами не занимаюсь, а нужна только самая обычная таблица, и так далее.

Так и я не программист ни разу, и мне до сих пор нужны были только самые обычные (и даже небольшие, в общем) таблицы. Но именно по этой причине мне необходима возможность быстро разобрать таблицу до состояния текста и собрать её снова. Что здесь необычного?

Цитата:

Этим 90 процентам обилие дополнительных возможностей будет только мешать в работе.

Про 90 % уже было. Все потребности, а также всё содержимое головы 90 % легко умещается в современный мобильный телефон (особенно если там есть звонок, плейер и фотовидеокамера). Упоминать о них тут как-то не к месту. Как-то не могу заставить себя поверить, будто кто-то из медведов, даже заглянув сюда по странному стечению обстоятельств, смог бы дочитать аж досюда. Не похоже на эсэмэс. Слишкаммногабукавак…
Этим 90 % они и в самом деле будут мешать, но, простите, в какой такой работе? Ту деятельность, на которую они способны, можно именовать работой в той же мере, что циркового медведя мотоциклистом.

Цитата:

Когда вспоминаю некоторые... залезть в меню и искать нужный пункт среди 30-ти...

Есть такое понятие — удобство использования по назначению (англофоны имеют для его обозначения одно слово usability; русскому Ивану приходится пока пользоваться экспликацией). В TreeePad описанную «проблему» снимает тщательно продуманная система клавиатурных команд, в современных программах этап освоения сильно облегчают настраиваемые инструментальные панели и редактируемое меню. То, о чём Вы с содроганием вспоминаете — свидетельствует об уровне профпригодности программистов и специалистов по интерфейсу (если таковые есть).

Цитата:

В отрегулированном KeyNote я довольствуюсь правой кнопкой, и с панели инструментов: шрифт, цвет и формат шрифта, поиск, панель стилей. 9 объектов. И убрал всё лишнее с панели, чтобы не попадать в другую, ненужную кнопку.

И Марек Едлиньски, как видите, понимал это ещё в 90-х годах минувшего века.

Цитата:

На ваш вопрос невозможно ответить, не имея данных о приращении бази в условиях DSL. Без него - где-то 8 лет.

Навскидку могу сказать, что года примерно за 4.

Цитата:

Кстати - у TreePad есть и версия Энтерпрайз - можно подсоединить 8 баз одновременно. Но я предпочёл хранить в одном файле, да и вздрагивал каждый раз, когда ТриПад любой версии при каждой невинной операции дёргал весь рабочий стол.

Мне достаточно было её поставить и создать пустую базу. Когда я увидел, что она состоит из 38 (sic!!!) файлов, я тихо закрыл программу и запустил деинсталлятор. Остальное было уже неинтересно, даже безотносительно к цене сумасшедней софтины. Сказано: корпоративная, значит, и впрямь корпоративная, не про нашу честь…

Добавлено:
SFC

Цитата:

Перечитал еще раз Ваши требования к желаемому софту. Скорее всего, вам не подойдет не один из обсуждаемых здесь продуктов. Наверное только совокупность MS Word, надстройки к нему ,..., хранение файлов по дереву папок и т.д. может решить ваши задачи. <…> Так что мне просто не знакомы ваши проблемы.

Вы меня просто пугаете, на пару с Erekle. Да что я, один здесь такой, что ли? Леонардо да Винчи? Энциклопедист? Вы же — если не все, то хотя бы большинство! — живые люди, кто-то из вас наверняка профессионал не только в области рытья конав, укладки освалта и размахивания кувалдометром, а помимо этого ещё просто живёт, чем-то там интересуется. Ну какие, скажите Христа ради, какие такие особенные задачи могут передо мной стоять?!

Цитата:

Моя база информации скачанной из нета содержит 250метров за 7 лет, о некоторых единицах информации, я знаю только примерное название, и вряд ли успею прочитать содержание. Я не храню файлов архивов, и других кроме тектовых и аналогичных форматов в базе.

Да ведь база знаний для того и создаётся, что живой человек просто не в состоянии прочесть (уж не говорю — запомнить!) всё, что ему может понадобиться. Возможно, на Земле и найдётся несколько человек, которые в состоянии удержать в голове пару-другую энциклопедий и словарей. А остальное? А взаимосвязи между ЕХ, совершенно неочевидные без сквозного поиска и сопоставления их содержимого?

Цитата:

Я их храню на диске примерно аналогично как описал Erekle.

Но это же помойка! Даже хуже — могильник выловленных из Сети знаний… Кстати, мне как-то случилось тестировать один такой, с позволения сказать, «инструмент» для перелопачивания этих мумий. Звалась эта штуковина, не поверите, Personal Brain — как в насмешку. Причём основная концепция была замечательная (mind mapping и всё такое); рассказывать долго, гляньте сами, если интересно: http://www.thebrain.com/products/personalbrain/default.html
Но реализация этой концепции свидетельствовала скорее об отсутствии даже спинного мозга, не говоря уж про головной. Все эти инновации разработчики прикрутили к упомянутой Вами братской могиле файлов из довольно ограниченного числа понятных системе форматов. То есть пользователю удалось найти с десятка, допустим, три теоретически нужных ему дисковых документов. А потом ему надо их все открыть, причём (форматы-то разные!) в, скажем, 12 приложениях, далеко не каждое из которых, наверное, многооконное. И потом всё это феерическое разнообразие (если система вообще не упала от такого нахальства) последовательно перекопать. Скажите, сколько раз Вы будете готовы повторить такую операцию при, допустим, переводе статьи по не совсем своей тематике, которая нужна Вам для подготовки реферата?

Цитата:

В любом случае удачи вам в ваших поисках. Дайте нам знать если найдете что-нибудь подходящее.

Да я сам на эту ветку смотрел как на последнюю надежду! Правда, тут ещё упоминался некий разработчик… Ах, да о чём это я…

Цитата:

Как-то не могу заставить себя поверить, будто кто-то из медведов, даже заглянув сюда по странному стечению обстоятельств, смог бы дочитать аж досюда. Не похоже на эсэмэс. Слишкаммногабукавак…

Значит, я явно не медведь.
Я историк (по крайней мере, такой фак окончил). Читал - уже не помню, с каких пор. В детстве - и под свет фонаря в постели. Но обилие информации принесло такой результат (или, может, просто физиология и плохая память) - все знания превратились в огромное болото. Но - знаний.
Какие-то интересы имеются, даже компьютерные. KeyNote отведён под компьютерную тематику, и всё, что я делаю в нём - для того, чтобы как раз иметь полное и логично разложенное представление обо всём, что связано с тематикой (для этого и нужны его страницы, потому что распределить всё по одному древу невозможно). И это занятие, как я считаю, выходит за всякие рамки здорового образа жизни. Из тех 90 процентов такое делают - процентов 5, скажем. И эта организующая работа (или "работа") и так уносит довольно много времени (именно потому, что выделяю для сохранения главное, но подробно). И в соответствии с моим гороскопом - до последнйе мелочи в деталях. Поэтому и знаю, что 95% из тех 90 и это посчитают ненужной тратой времени в обмен на отказ от здорового образа жизни.
Плюс... Возраст уже не тот, и держать всё под рукой по всем сферам - уже не вижу нужды. Да и смысла: имею представление о том, что земная жизнь не вечна, и что она не для того, чтобы копить знания по всем возможным сферам и иметь их постоянно в уме (а у вас, очевидно, тоже стремление иметь такой же порядок, но в энциклопедических масштабах) - если что понадобится вспомнить или установить программу, или послушать что-то, - отыщу за 2-3 минуты, потом, может, вставлю си-ди - ещё минуты две. Зачем всё иметь в одной базе? Тот же АутоКад - можно же весь комплект иметь на одном диске отдельно?

Цитата:

А жизнь тем временем текёть меж пальчиков.

Жизнь... Хороша она. И в юности, и под лет сорока, как я. Но... знаете, - только не обижайтесь, пожалуйста - у вас не совсем правильный подход к ней... По-вашему выходит, главное успеть понять, осознать, почувствовать как можно больше. А дальше? Неужели жизнь для этого - как в религиозном, так и атеистическом понимании.
Или сфера религии - или философии бытия - не входит в те энциклопедические интересы? Думайте о том, что завтра-послезавтра вдруг "ничего не станет". Здесь не имею в виду индивидуальное - глобальное. И поверьте, я в данной "области" кое-что понимаю и знаю побольше очень и очень многих.
После этого - точнее, со знанием этого, что есть главное знание в жизни - как-то не придаёшь особого значения всяким там литературе или новым революционным достижениям в науке, и тем более - всяким диспутам (политика - да... потому что это связано с понятием "Отечество" - пока не осознаешь, что в данный момент ты абсолютно ничего не можешь поменять из того, что не нравится - кстати, это одна из главных причин, что вдруг вылезла в жизни компьютерная тематика), - и уж заботе о том, чтобы всё это как-нибудь держать в голове постоянно...
Всё это, - эти ГОСТы, рецензии и так далее, - очень хорошо, и когда-нибудь обязательно становится нужным, - но не это главное. Не самоцель же, помнить всё, а не просто иметь ясное представление. Потом, когда-нибудь, придёт понимание этого.
Что же касается организационного подхода - неправильный он у вас. Текст с таблицы... Иногда нужно выделить, но если будет в таблице - не велика беда; да и будет в html-файле или doc-е - тоже. Есть у меня линк с кратким описанием - понадобится через полгода, найду файл. Пусть и прочитаю (обязательно - плохая память). Ну и что? Просто почему всё это всегда держать в голове?...
Взгляните с "другого берега" - не отягчайте и не усложняйте себе ни задачу, ни жизнь. Даже я, когда-то впав в некое отчаяние, осознал, что распределять и каталогизировать можно до какого-то предела. И потом, в том же KeyNote, или на диске, иногда оказываясь перед большим массивом неотсортированных некритичных данных, просто удалял этот материал, удаляя камень с плеч. И в такие минуты точно знал, что не я для информации, а она для меня.
Не обижайтесь за совет...
Предлагаю, не продолжать разговор не по духу темы...

Цитата:

Цитата:Я их храню на диске примерно аналогично как описал Erekle.
Но это же помойка! Даже хуже — могильник выловленных из Сети знаний…

Есть программа Disk Explorer Professional, по моему мнению - лучший на сегодняшний день, хоть и бесплатный, каталогизатор CD и прочих там объемом данных, хранит не только что и где лежит, но и заглядывает в упакованные архивы, хранит мини скриншоты картинок, видео, и т.д. (Слева дерево, а справа все что там есть.) Вот этой программой я и пользуюсь уже много лет. Вам он конечно не подойдет, так как хранит ссылки на инфо, а не саму инфо.
> MindMapper's & Co
Эти программы также востребованы определенной аудиторией, у меня также есть свои предпочтения (FreeMind, Explain, & ...) но они предназначены прежде всего для краткосрочного периода мозгового штурма, а не для хранения ссылок данных (как того хотят их разработчики)
Что касается всего остального, типа прямоходящих приматов, кувалды, могильника, помойки и т.д. и т.п. - no comments.

Erekle
Действительно, какой-то офтопик пошёл.

Цитата:

По-вашему выходит, главное успеть понять, осознать, почувствовать как можно больше. А дальше?

Это почему? Говорили всего-то о рабочем инструменте, и вдруг главное всплыло.

Цитата:

Или сфера религии - или философии бытия - не входит в те энциклопедические интересы? Думайте о том, что завтра-послезавтра вдруг "ничего не станет".

Что проку думать о неотвратимом? К тому же заодно кардинально решатся абсолютно все сущие проблемы. Но сейчас они — мешают.

Цитата:

Всё это, - эти ГОСТы, рецензии и так далее, - очень хорошо, и когда-нибудь обязательно становится нужным, - но не это главное. Не самоцель же, помнить всё, а не просто иметь ясное представление. Потом, когда-нибудь, придёт понимание этого.

Вот чтобы не помнить совершенно ненужные детали и цифирь, среди прочего, и нужна программа.
SFC

Цитата:

Вам он конечно не подойдет, так как хранит ссылки на инфо, а не саму инфо.

Таких много, но это действительно совершенно не то.

Цитата:

MindMapper's & Co <…> но они предназначены прежде всего для краткосрочного периода мозгового штурма, а не для хранения ссылок данных (как того хотят их разработчики)

Что они там хотят, за всех не скажу, но как дополнительный инструмент при поиске нужных данных в крупном и ухоженном хранилище эти штуки могут оказаться весьма полезны.

Цитаты из различных источников.

Title: 2 мая 2007 г. 14:52:40 Возвращение поросячьего восторга. Часть первая
Text: А всё почему? Всё потому, что подлинный архивный систематизатор должен обладать несоизмеримо большей функциональностью, чем примитивная древовидная система хранения материалов. Навскидку: праздно шатаясь по интернету, бывает наталкиваешься на информацию, которой в настоящий момент не находишь никакого применения, однако чувствуешь, что в перспективе она очень пригодится для самых различных тематических исследований.
Comment: Автор: Сергей Голубицкий
From: file:///D:/BankdB/Teleport/СтатьиГолубицкого/Голубятня/05_248.html

--------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 14:39:51 Форум сайта "Организация времени"
Text: Re: Обсуждение использования TheBrain
Отправитель: Таймуша 03-05-2002 18:36
Отвечаю сразу Вам и Владимиру, который спросил, использую ли я Брейн.Думаю, что это может быть интересным и другим уважаемым посетителям
Итак, после изучения и экспериментов с несколькими десятками программ для:
1) организации времени, 2) организации мыслей, 3) управления информацией, я пришла к выводу, что лучше всего для:
1. Организации интернет-ссылок, быстрой загрузки программ а также в качестве менеджера файлов - The Brain. Еще использую его для описания статичных иерархических структур, но реже.
2. Организации мыслей, рисования различных схем, отслеживания взаимосвязей между явлениями и пр. - Mind Manager (www.mindjet.com). Схемы рисовать очень удобно, можно проследить направленность и тип связи и отличный экспорт-импорт офисных документов - в Mind Manager можно "бросить" любой вордовский документ и автоматически создатся схема на основе заголовков различных уровней, кот. есть в документе.
3. Ну а самая любимая программа для организации информации, тайм-менеджмента, хранения мыслей, заметок, а также ведения проектов - Zoot (www.zootsoftware.com). Абсолютно НЕинтуитивный интерфейс,сложнейший процесс освоения НО! - можно творить совершенно замечательные вещи Советую попробовать, если есть свободных пару недель на освоение Потом не пожалеете. Сначала лучше всего почитать форум по этой программе на Yahoo, там же можно скачать примеры баз данных, созданных в Zoot. Ну а потом уже создавать свои собственные шедевры
Comment:
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/178.html

--------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 14:30:28 Возвращение поросячьего восторга. Часть первая
Text: За долгие годы поиска не удалось найти ничего лучше китайской MyBase - программы во всех отношениях убогой, хотя и выделяющейся из когорты еще более убогих аналогов
Comment: Автор: Сергей Голубицкий
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/3174.html

--------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 14:23:42 Что такое профессиональный подход?
Text: На прошлой неделе я рассказал о MyBase — моем однозначном фаворите на сегодняшний день. MyBase и дальше останется на моем компьютере,
Comment: Автор: Сергей Голубицкий
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/183.html

--------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 14:00:43 БГМУ - ИНФОРМАЦИЯ - БМЖ 4(10)/2004
Text: Как избавится от «минусов» при организации Персонального Архива Знаний (ПАЗ)? Решение найдено достаточно давно – это использование Баз данных. Для индивидуального практического применения можно рекомендовать использовать 3 типа индивидуальных баз данных, которые решают различные задачи, это:
- Библиографические программы;
- Информационные менеджеры;
- Персональные базы данных.
Comment: Статья: Организация хранения документов на компьютере. Персональные базы данных.
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/138.html

--------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 13:46:06 Возвращение поросячьего восторга. Часть первая
Text: По гамбургскому счету своим главным занятием в жизни полагаю изыскание, накопление, обработку и анализ информации – всё вместе DataMining–словцо хоть и гаденькое, английское, но уж больно ёмкое.
Comment: Автор: Сергей Голубицкий
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/3174.html

--------------------------------------------------------------------------------
К чему все это???
Все проблемы на форумах:
- органайзеры;
- редакторы с древовидной структурой;
- тайм-менеджерский софт
- Web Organizer-ы (WebCatcher, NetCollector, etc.,)
вертятся вокруг несуществующей темы ветки форума (я по крайне мере не нашел) посвященной ПАЗ (персональному архиву знаний).
Всем кому интересна эта проблема делились бы на этом форуме опытом сбора информации, ее обработки, организацией информации, ее систематизацией и классификаций (не помню из какого источника: "Любая классификация условна, а любая наспех слепленная классификация, будучи приложена к реальной житейской ситуации, еще и беспомощна.").
Борьбе с форматами, кому какой предпочительней и как приводить к одному формату.
В общем проблем куча, у каждого своя головная боль.

Если одним словом - то личными технологиями и вытекающими проблемами.

Используемым при этом софте, т.к. одна программа с личной шкалой приоритетов эту проблему решить не может (у того же Сергея Голубицкого со временем изменилось отношение к MyBase, теперь в фаворитах Content Saver > Web Research).
Кто интересуетя софтом по этой проблеме рекомендую почитать ветку форума
сайта "Организация времени" ТМ-Софт
http://improvement.ru/discus/messages/14/24.html
и обзоры софта посвященной этой теме в "Компьютерру" Сергея Голубицкого
(Cros, MyBase, Евфрат 99 Deluxe II, Content Saver > Web Research, The Brain и т.д.)
http://www.internettrading.net/guru/ct/index.htm
Последние сообщения этой ветки форума комментировать не буду - опять меня возвратили к наболевшей проблеме и заставили выйти в свет (раньше только впитывал).

Что касается меня.
Использумый софт:
1. Блокнотик
Уже комментировали. Это вообще рабочая пчелка, жалко что проект заброшен но с открытыми исходника. Лично мне в нем недостает элементарного форматирования - выделения текста. Взялся бы кто нибудь из программистов доработать.
2. MyBase
Уже комментировали. Почему использую я (имеется монитор буфера обмена, который без особых усилий позволяет добавить в базу произвольный текст не переключаясь в окно MyBase из любого приложения + работа с объектами разных типов + вложения внешних файлов и ссылок на них + возможность связывания записей как дополнительный способ классификации).
3. WebCatcher
Уже комментировали. Мне пока хватает. Нашел для себя доgолнительное применение в качестве органайзера электронных журналов формата HTML или декомилированных Chm находящихся на HD. После серии статей Сергея Голубицкого "Возвращение поросячьего восторга" и "Финита поросячьего восторга" хотел бы попробовать Content Saver > Web Research, но не хватает мощностей My Life PC.
4. Cogitum Co-Citer - средство для создания сборов текстов из Internet. Программа захватывает выбранный текст, адрес Internet, название и дата дополнения к сбору с возможностью отнесения к разным каталогам (цитаты из различных источников составлены с помощью этой программы). Но только формат Html и Chm. Большие объемы информацию в форматах Rtf, e-mail сообщений и т.д. требующих обработки приходится конвертировать в Html, что не очень технологично. Единственное что имею в этом направлении:
FileForFiles - выполняет сохранение выделенного фрагмента.Фрагменты могут быть скопированы из документов Word, Excel, Internet Explorer, e-mail и ... со ссылкой на источник.
Это к вопросу обработки информации не требующей приведения в единый формат (у каждого свой) и помещения в ПАЗ. Может кто нибудь посоветует что-либо еще в этом направлении.
А тут еще борьба форматов: PDF, exe c защитой от копирования.
К вопросу о поиске на PC тоже куча мнений. Хотел привести интересные мысли по поводу бардака информации в различных форматах но к сожалению не нашел. К поиску на My Life PC отношусь отрицательно.
5. FolderRemarker - программа добавления комментария к папкам и файлам (подсвечивает введенный комментарий при наведени курсора).

И вообще по поводу софта с личной шкалой приоритетов. У каждого свой, кому что нравиться. Не пользуюсь но имею софт в котором работают другие люди, формируют свой ПАЗ и выкладывают для всеобщего пользования (AmlPages, TablePro, GS Notes... ну а о буржуйском софте вообще не говорю - на каждом сайте базы пользователей работающих в той или иной программе). Таких людей уважаю, пользуюсь их базами а софт исппользую только для просмотра без личных комментариев.
Если серьезно комментировать последние сообщения и поставленные вопросы с проблемами - можно написать целую диссертацию.

Резюме:
-------------------------------------------------------------------------------
Title: 2 мая 2007 г. 14:10:31 Web Organizer-ы (WebCatcher, NetCollector, etc.,) :: Программы :: Компьютерный форум Ru.Board
Text: Пора вернуться к обсуждению Web Organizer-ов, интересных подходов к организации хранилищ собранной информации в подобных продуктах или придуманные или необходимые вам.
Кстати, организация хранилищ собранной информации может где-нибудь еще обсуждается, здесь на ру-боарде или на других сайтах? Прошу сообщить мне, если кто знает.
Comment: Автор: Nep, Отправлено:11:46 14-01-2006
From: file:///C:/WINDOWS/TEMP/WebCatcher/175.html
-------------------------------------------------------------------------------
Комментарий: это по моему как раз о личных технологиях формирования ПАЗ.
Вопрос к сообществу. Кто возьмется за открытие ветки по данной теме?
Я не уверен что у меня получится, т.к. сомневаюсь - сумел ли донести до Вас наболевшие проблемы.

account
... просьба пользоваться тэгом [more][/more]...

2 account

Цитата:

Я не уверен что у меня получится, т.к. сомневаюсь - сумел ли донести до Вас наболевшие проблемы.

Разделяю Ваши сомнения. Понять, для чего приведена эта подборка цитат, достаточно сложно.

Braintank

Цитата:

Ну какие, скажите Христа ради, какие такие особенные задачи могут передо мной стоять?!

Ну одну глобальную задачу ты себе уже поставил (читая всё тобой написанное), правда, не можешь чётко её сформулировать. Но решать её тебе всё равно придётся до конца жизни. Поэтому, можешь не торопиться.
А судя по постоянным мелким подначкам в адрес форумчан, наше мнение тебя вообще мало интересует. Так, зашёл пофлудить о наболевшем, поныть о своей идее фикс.
Извини, если грубо

Цитата:

Я не уверен что у меня получится, т.к. сомневаюсь - сумел ли донести до Вас наболевшие проблемы

Я тоже разделяю сомнения мм... account-a, а понять, для чего приведена подборка - как раз несложно: для того, чтобы донести личный опыт поисков в данном направлении.
Разделяю потому что когда речь о "личных технологиях формирования ПАЗ" - это и подразумевает, что это личный опыт - в данном случае единиц. И, к сожалению (а может быть, и к лучшему), в таком понимании свой, оригинальный, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ АЗ каждый должен создавать сам, потому что подозреваю: в другом случае это будет не его вариант, а какой-то общий; во всяком случае, натуре искательного типа всегда будут терзать такие сомнения.

Но - "Вопрос к сообществу. Кто возьмется за открытие ветки по данной теме?" - несколько неуместен. Открывать ветку (тему) могут все, включая вчера ещё зарегистрированного пользователя. Другой вопрос: кто будет обсуждать в такой теме. Большинство программ, упомянутых в подборке, мне вообще неизвестно, и догадываюсь, что речь о комбайнах почище MyBase. Мне, к примеру, такие программы изначально неинтересны. Кто заинтересован - тот будет присутствовать в теме...

Erekle
Если почитать требования Braintank-а к программе, то токой "комбаин" уже изобретён. Это какая-нибудь ОС (Виста с её индексированием файлов ) + Офис + Мультимедиа-программы + ...много чего ещё. Тут тебе и древовидная структура и хранение любых типов данных и перетаскивание и видео и пр. И средства поиска по всей этой "помойке" есть. Портативный носитель, правда, будет великоват - нужен ноутбук. Зато объёмы информации можно измерять сотнями гигобайт.
А если учесть тенденцию увеличения ёмкости компактных накопителей и компактности электроники, то Braintank совершенно напрасно пренебрежительно отбросил те же телефоны, которые уже имеют ОС и гигобайты памяти.
А да, это всё будет не в одном файле. Но и файл же монолитен (байты). Так что, такой телефон/ноутбук можно рассматривать как некую абстрактную единицу хранения информации.

2 Smitis

Цитата:

А судя по постоянным мелким подначкам в адрес форумчан, наше мнение тебя вообще мало интересует.

Множество неглупых людей видит и знает больше, чем я один. Вполне ведь может оказаться так, что я в упор не заметил программы, отлично себя у кого-то зарекомендовавшей. Кроме того, в таком месте легко узнать, на какие не стоит тратить времени. Так что — интересует.

Разговор как-то ушел от темы "редакторы с древовидной структурой - сравнение их функционала и предпочтения" в тему, "каким образом упорядочивать и использовать инфо".
Braintank, я предлагаю Вам сделать соответствующую тему и там продолжать обсуждение. Уверен, это будет интересно. Так как все ваши пожелания выходят за рамки этой темы.
Что касается knowledge base management. То я также давно интересуюсь этой тематикой, правда более системно, последовательно и без эмоций. Есть соответствующие ресурсы, форумы и программные продукты, есть разные подходы: Tree Like DataBase, Wiki, DMS, Content Manegement Systems, есть программные продукты, которые есть light-аналоги этих подходов f.ex. jLibrary, WikidPad и т.д. Очень нагляден пример Smitis, что вся OS с ее софтом - есть также решение проблемы. Как впрочем и весь интернет.
Я для себя разделил всю инфо:
на "чужую" (созданную не мной, которая самоупорядочивается на бескрайних просторах сети и одним отдельно взятым user'ом не может быть упорядочена, и создатели поисковых машин делают состояние на этом. Я храню в виде УДОБНОМ МНЕ выдержки из этой инфо)
и "свою" - которую я могу упорядочить в форме удобной МНЕ ЛИЧНО. И этой формы я ни кому ненавязываю, и не осуждаю форм упорядочивания других. Потому что моя форма упорядочивания АДЕКВАТНА моим задачам.

Протестировал myBase 5.2 (Unicode build) — самые чёрные подозрения оказались справедливы. Программа для сколько-нибудь серьёзного использования пригодна ещё меньше, чем TreePad, хотя и по другим причинам.
Начать с того, что Drag and Drop в ней едва ли не самый кривой и убогий из всех, какие я видел. Отличие от других знакомых мне организаторов только в том, что myBase 5.2 идеально справляется с Юникодом — ни одного утраченного или искаженного символа.
Но это и всё.
При перетаскивании содержимого из окна Internet Explorer исходная гарнитура Arial без вопросов меняется на Times New Roman (правда, сохраняются кегль и начертание), таблица оказалась изуродованной до неузнаваемости и полной нечитабельности, а изображения просто исчезли — их заменили невидимые прямоугольные объекты. В текст автоматически и также молча внесены непрошенные улучшения: программа разом удалила все намеренно внесенные в тестовую страницу множественные пробелы — как обычные, так и неразрывные. Удивительно, но уцелел присутствующий на тестовой странице URL…
При вставке из буфера результат идентичный.
Если тащить из окна Firefox, где движком штатный Gekko, пропадают вообще все символьные атрибуты, гарнитурой становится Tahoma, зато сохраняется полностью или частично пробельный материал (что именно сохранилось, выяснить невозможно, поскольку спецсимволы не отображаются). Чтобы компенсировать это упущение, таблицу программа разобрала уже полностью (насколько могу судить на глаз о невидимом — до уровня табулированного текста).
При вставке из буфера результат идентичный.
Однако вершиной идиотизма оказался инструмент Webpage Capturing, выполняемый в виде отдельного модуля… не к самому организатору, а к браузеру, причём к IE и Firefox модули есть, а к Opera нет. Пробовал тот, что для FF.
Сказать, что интерфейс неудобен и просто глуп, было бы эвфемизмом, но это это и не суть важно, поскольку сам инструмент не в состоянии делать даже того, для чего создавался. Нет, структура тестовой страницы соблюдена, только абсолютно всё текстовое наполнение, выходящее за пределы ASCII, вне зависимости от языка приобрело вот такой вид: <м-да, какой именно, показать не получится — движок форума его интерпретирует в нотацию NCR; на глаз похоже на результат интерпретации кодировки как UTF-7>. Хотя в заголовке тестовой страницы явно указано, что charset=utf-8… Зато результат, гордо сообщает разработчик, можно отредактировать! Это значит, что можно что-нибудь удалить, допечатать или изменить атрибуты символов. Прочесть уничтоженную информацию всё равно не удастся, зато её можно сделать красивой!
Остальные особенности этого организатора после всего уже виденного рассматривать незачем…

imho, но как-то несзаслуженно обходится стороной Treedbnotes: проге то, по ходу, до полного комлекта осталось всего-ничего:защита папаролем отдельных веток/деревьев, встроенного spreadsheet ну и, для полного счастья, простенький web-органайзер. Первое, кстати, автор уже в следующей версии грозится сделать.

2 LADer
А Вы о каком из них, от SoftArtStudio или от Softonic? Мне, в принципе, ни электронные таблицы прямо там не нужны, ни защита отдельных веток — вдруг покатит? Тем более, что SoftArtStudio из числа тех немногих, кто предлагает импорт из TreePad и, следовательно, его изучал (правда, я ещё не сталкивался с тем, чтобы такая операция работала). Стоит очень умеренно…
Вы его в работе пробовали?

Добавил в шапку инфо со ссылками на софт:

Цитата:

Ожидается мнение пользователей об: Milenix MyInfo, jLibrary, Zoot Information Processor

Думаю начать формировать базу всех видов редакторов на все вкусы и пожелания.

SFC 17:28 07-05-2007
Цитата:

Думаю начать формировать базу всех видов редакторов на все вкусы и пожелания

Хорошее дело! Жду с нетерпением.

SFC
Хорошая идея, поддержим!
Milenix MyInfo отличает неплохая стандартизация всего интерфейса, чего не скажешь об совершенно непривычном и одиозном Zoot Information, к которому лично я так и не смог привыкнуть. Так что понятие юзабилити далеко не мифическое.

Да уж, у Zoot Information интерфейс не самый приятный, хотя в программу я особо не вникал. Да и судя по информации в варезнике, программа эта дорогая и труднолечимая.

jLibrary бесплатна и предназначена для упорядочивания уже имеющейся файловой базы, но свою базу не ведет - я правильно понимаю? Если да, то редактором ее можно назвать с большой натяжкой.

MyInfo выглядит посимпатичней, но еще толком не опробовал, ничего пока сказать не могу. Поставил, буду пробовать.

Цитата:

jLibrary бесплатна и предназначена для упорядочивания уже имеющейся файловой базы, но свою базу не ведет - я правильно понимаю? Если да, то редактором ее можно назвать с большой натяжкой.

Вообще я думал, что этот клиент-серверный тяжеловес - полноценный Document Management System, что предполагает и редактирование и хранение всех типов документов, и отслеживание версий документов, групповую работу и т.д.
Он под явой и требует особых навыков администрирования, что я считаю недостатком. Хоть он и с открытыми кодами.
Я его привел в качестве примера - что есть вообще монстры учета документов - как верхнюю планку - что может удовлетворить повышенные требования тех кто не хочет платить деньги. Думаю пусть с ним разбираются те, кто хочет тратить свое время, и кто видит в этом смысл.

Braintank

Цитата:

А Вы о каком из них, от SoftArtStudio или от Softonic? Мне, в принципе, ни электронные таблицы прямо там не нужны, ни защита отдельных веток — вдруг покатит? Тем более, что SoftArtStudio из числа тех немногих, кто предлагает импорт из TreePad и, следовательно, его изучал (правда, я ещё не сталкивался с тем, чтобы такая операция работала). Стоит очень умеренно…
Вы его в работе пробовали?

Юзаю уже месяца три. Серьезных глюков пока не видел. В базе штук десять вордовских файлов, метров по шесть +картинки+мелочь - занимает чуть меньнеше 1mb. Деревьев может быть много, есть 2 специальных - под контакты/пароли. Экспорт/импорт работает нормально. Единственное, что не нравится - сильно цветастый интерфейс и иногда, секунд на 5, пропадают записи в контактах - в следующей версии наверно вылечат.

Разрабы, видимо, SoftArt.