» Редакторы с древовидной структурой

Имхо я бы всем посоветовал при выборе программы смотреть еще на пару вещей:
1. Баги - их не всегда видно, часто они вылазят уже после того как в программу была перенесена вся БД и бывают очень неприятными до такой степени что приходится искать замену софту
2. Разработчик - если программу делает только один программер, и выпускает обновления как ему вздумается, то и баги будут устранятся также и новых возможностей можно долго ждать. Лучше выбирать софт или который создают компании или групы людей.
3. На чем написано:
- Microsoft .NET Framework всегда занимает много места в оперативке и очень медлительна
- JAVA - кросплатформена, но увы также занимает много ресурсов
- если написанно на нормальном языке то в большинстве случаев занимает мало оперативки и работает очень шустро, соответственно и квалификация изготовителя довольно высока, меньше багов, стабильней в работе
4. Глядите историю развития софта: если софту всего год, то не стоит им даже пользоваться для серьезной работы

wdx

Цитата:

я бы всем посоветовал при выборе программы смотреть еще на пару вещей:

Правильно как никогда


ONENOTE - открыта база за два года: 1,5Гб, занимаемое место в памяти - 8Мб, стартует как блокнот.
Gluebox - открыт только "Tutorial", занимаемое место в памяти - 137Мб ...И неизвестно как будет запускаться, через время, с Большой Базой.

Цитата:

соответственно и квалификация изготовителя довольно высока, меньше багов, стабильней в работе

не могу согласится, как раз разработка на java более продуктивная, при этом уж точно будет меньше технических багов (типа управление памятью и др), отсюда последуют и выводы о потенциальной стабильности.

Простое умение писать код скажем на сях не говорит о высокой квалификации. Помимо прочего программка должна быть изначально хорошо спроектирована, с заделом удобное развитие, рост объемов данных, и др. Хороший программист, может хорошо писать на чем угодно, дело в мышлении.

По поводу потребления памяти, формально в основном память кушает на программа а виртуальная машина JRE Да я согласен что java софт не всегда хорошо подходит для десктопных приложений (на самом деле на java, пишут в основном серверный софт, десктопные программки тут крохи в общей массе).

Povor
отличный пример!
большинство софта, после хорошего разбора сразу вытирается потому что делается так себе

В OneNote держите только заметки? Или еще для чего его используете?
Очень хотелось бы поподробней услышать про его использование, особенно с 2-х летним стажем.

usr721
частично с Вами согласен.

wdx

Цитата:

В держите только заметки? Или еще для чего его используете?

К использованию данной программы пришёл через эволюцию, которою начинают, в той или иной мере все:
1-что заинтересовало в интернете сохранял в MetaProducts Inquiry, потом был Web Research, последнее из использованных CyberArticle.
2-небольшие заметки, адреса - в редакторах с древовидной структурой, перепробовал то же достаточно.
3-папки с файлами и описаниями к ним.
Картина, которая есть у любого пользователя компьютера, уже не плохо, получается некоторое Хокку. Следующий этап, при работе над сложным проектом или накоплении определённой критической массы информации, встаёт необходимость в её структурировании\визуализации.
4-обращаемся к программам типа Mindmapping и\или PersonalBrain, данные программы с их оригинальной подачей информации хороши на определённом этапе, но мало подходят для каждодневного использования.
Можно оставить всё как есть и пользоваться всеми четырьмя пунктами по отдельности. Но со временем замечаешь, что на поиск нужных сведений в собственных архивах уходит всё больше времени, да и память – не резиновая. В попытке объединить всё это я стал использовать, без пристрастия OneNote, плавно объединяя условные «четыре пункта» в единую структуру, благо программа обладает необходимыми инструментами и отличной визуальной привлекательностью подачи информации. За время использования ~2 года, программа показала себя простой в использовании, быстро запускается с большой базой, нетребовательной к ресурсам. Статьи по теме: Использование OneNote для ведения дел; Управление персональной информацией; Сравнение Evernote и OneNote.
Мои примеры страниц

Povor
Спасибо, я уже давно поглядываю на него. Единственное что смущает это отсутствие нормальной древовидности. А файлы тоже в нем держите?

Povor
в своё время остановила "немобильность" OneNote (даже если базу таскать на флешке, пользоваться можно только на машинах с установленным Офисом, а портабельный MSO тоже не выход - очень долгое разворачивание через 'песочницу', и проч.). Поэтому с программой знакома не детально. Заинтересовали две вещи:
1. насколько хорошо, на Ваш взгляд, распознаётся (и преобразуется в текст) русская речь во внедряемых звуковых файлах?
2. что подразумевается под
Цитата:

возможность восстанавливать “испорченные” заметки

? Как они вообще могут быть испорчены? (в EverNote ничего не портилось ни разу...)

Насчёт Вашей критики PersonalBrain частично согласна - НО - если рассматривать его как коллектор информации. Сила же софтины вовсе не в этом (хотя в качестве коллектора или каталогизатора программу используют многие - сужу по их англоязычному Форуму) - PB невероятно гибок в плане быстрого создания ассоциативных связей между единицами информации. Уникален, пожалуй. OneNote (как и EverNote) для такого просто не позиционировались своими создателями.
Но это к слову...

wdx

Цитата:

смущает это отсутствие нормальной древовидности

Тут конечно ребята из Microsoft перемудрили. На самом деле структура OneNote имитирует файловую иерархию на жёстком диске - локальная база. Поначалу непривычно видеть два дерева, но через время осознаешь, что по-другому вряд ли получиться наглядно - в моём случае справа места уже не достаточно.

Цитата:

А файлы тоже в нем держите?

Нет, достаточно по необходимости добавлять ссылки так или так

Kate_rina
PersonalBrain v 3.0 использую на начальном этапе сложного проекта, для визуализации, ничего против него не имею.

Цитата:

заметки. Как они вообще могут быть испорчены?

Легко - во время сохранения выключили свет\завис компьютер, испортился\случайно форматировался жёсткий диск

Программа MyTetra — это несложный кроссплатформенный менеджер накопления информации. Программа предназначена для хранения статей и заметок. Все записи организуются в древовидную структуру (обычно по «основному» признаку), а так же снабжаются ключевыми словами-тегами http://webhamster.ru/site/page/index/articles/projectcode/105

Povor
Всегда мечтал слезть с TheBat на Outlook и всегда бесило, что непонятно как заархивировать почту и после переустановки винды развернуть бэкап опять? В TheBat это делается одним пунктом меню, просто и удобно.
А как базу OneNote переносить ? Это просто 1 файл?

Bozo

Цитата:

А как базу OneNote переносить ? Это просто 1 файл?

Так выглядит база OneNote на диске и её местоположение роли не играет, типа обычные файлы, как документы Word например, любой из них, на любом компьютере можно открыть двойным кликом мыши. Единственное отличие, есть файл, в каждой папке "Открыть записную книжку.onetoc2" - открывает все файлы в папке сразу. Т. е. "Базы" как таковой нет, есть отдельные, самодостаточные документы и ещё один кот. их связывает в "записную книжку".

Лучще сразу использовать onenote2010, в 2003 много глюков

Немалый список линуксовых (некоторые кроссплатформенные) записных книжек. Некоторые тут упоминались, но не все.

Долго выбирал чем причёсывать извилины (не коллекционировать файлы, а именно свою мыслю быстренько записывать и структурировать). Юзал с переменным успехом tiddlywiki, aml pages, плагин заметок к опере и проч..

Остановился на notepad++ с плагином Explorer (слева показывает дерево папок, и пониже – файлы в выбранной ветке – вот вам и древовидность). Открывается дерево при каждом запуске на том месте, где было открыто в последний раз.

Достоинства:
- Тупо набор папок и .txt, без баз данных и т.п.
- Скорость
- Плюшки notepad++
- Разгружает визуальное поле и память компа. Notepad ++ и так открыт постоянно и глаз не мозолит

Пишу примерно придерживаясь markdown

Finarfin
zim делает все тоже самое + много чего другого.
В основном открываю файлы через него, но иногда тоже через N++

также резюмирую относительно Notepad++ как об отличной временной альтернативе аутлайнерам для быстрой работы с текстовыми данными.
понравились:
-хорошая нативная сборка и безглючность (тот же Akelpad умудрялся зависать)
-механизм live update для контроля и инсталляции подключаемых плагинов - Plugin Manager
-работа с несколькими файлами через вкладки
-автоматическое запоминание последних файлов и мест редактирования (как в браузерах)
-удобные плагины-аналоги Проводнику - Explorer и SherloXplorer, для любителей рекурсивного (иерархического) вывода каталогов
-плагин Customize Toolbar для полной перенастройки интерфейса
-плагин Compare для сравнения нескольких различных редакций текста
-плагины проверки орфографии и автоматического перевода текста с разных языков (Spell-Checker/Translate)
-просто жизненно необходимый плагин автоматического запоминания Auto Save c продвинутыми настройками
-портабельность, открытая локализация
-прочие прелести (большей частью для программистов)

одним словом, программа для любителей концепции - все свои записи храним открыто, вне базы, для быстрого доступа через проводник. лично я к этому перешел после экспериментов с килотоннами mindmapers/knowledgebase и пр. чего и вам желаю)

Povor
Скажите, пожалуйста, раз вы пользовались WebResearch, в OneNote можно так же легко сохранять инфу из браузера как и в WebResearch? То есть меня интересует сохранение не всей страницы, а выделенного участка страницы. Можно ли сохранять из Firefox?

Petrik_Pjatochkin

Цитата:

в OneNote можно так же легко сохранять инфу из браузера как и в WebResearch?

В OneNote сохранять инфу из браузера, легче не бывает: выделенное Ctrl+C, выбрать нужный раздел Ctrl+V
Ещё есть плагин, по анологии как в WebResearch - Clip to OneNote для FireFox и Chrome, но я им не пользовался.

Povor

Цитата:

Ещё есть плагин, по анологии как в WebResearch - Clip to OneNote для FireFox и Chrome, но я им не пользовался.

Почему? С ним же, очевидно, быстрее? Или просто вы редко сохраняете из браузера? Или пользуетесь IE?

Petrik_Pjatochkin

Цитата:

С ним же, очевидно, быстрее?

Clip to OneNote сохраняет в "Неподшитые заметки", нужен бардак - welcome

Povor

Цитата:

Если не ошибаюсь, Clip to OneNote сохраняет в "Неподшитые заметки", потом всё равно прийдётся перемещать захваченное, в ручную, наводить порядок

Это для меня как раз не важно. У меня, например, все заметки в WebResearch сохраняются в одну папку - New Documents. Я отказался от древовидной структуры, потому что, как вы правильно заметили, это упорядочивание по дереву забирает много времени. Я предпочитаю сохранять все в одно место (папку), но при сохранении указать нужную категорию, написать короткий комментарий, а потом, если мне нужна будет эта заметка я ищу ее с помощью расширенного поиска по Ctrl+F3 - чем мне нравится WebResearch, это тем, что у него гибкий поиск - можно искать по названию заметки, по содержанию, по категории, по комментарию, по url страницы, с которой было сохранение.

Как вы считаете, есть ли преимущество у OneNote перед WebResearch, если использовать его для web collect таким образом как я использую WebResearch?

Забавно, что вы называете такой способ сохранения инфы "бардаком". У меня тоже как и вас большой опыт упорядочивания инфы, я хорошо помню свои первые treepad-редакторы: KeyNote, TreePad, Unicat. Но пришел к выводу, что для целей web collect "дерево" не нужно. Хотя древовидность, конечно, нужна в других случаях - это когда вы делается свой проект, например.

Petrik_Pjatochkin
Для такого способа сохранения инфы идеально подходит Evernote

Povor

Цитата:

Для такого способа сохранения инфы идеально подходит Evernote

ОК. Спасибо! Я когда-то смотрел его, 2-ю версию. Мне не понравился дизайн, предпочитаю классический как у WebResearch. Меня вообщем WR тоже устраивает, но есть мелкие глюки, поэтому ищу альтернативу. Надо будет попробовать еще раз Evernote.

Evernote 2 - сказка !

возможно, любителям майндмэппинга понравится заметочник iroha Note.

Описание с 123-box.ru:

Цитата:

- отличное решение для сохранения заметок в структурированном, упорядоченном виде. Заметки могут быть текстовыми либо ссылками с описанием. Заметки можно группировать по тематике, осуществлять по ним поиск, и главное – связывать между собой, показывая, к какой другой заметке относится данная. Для большей наглядности каждая заметка отмечается цветной меткой.

iroha Note работает в любой операционной системе, так как использует Adobe Air. Русского языка нет, но и переводить там особо нечего. Чтобы не было проблем с русским языком в заметках, в настройках программы нужно выбрать шрифт, который точно поддерживает кириллицу (например Arial Cyr). Следует отметить интерфейс iroha Note – он весьма красив: полупрозрачные заметки, полный дранг-н-дроп, сглаживание шрифтов, отлично прорисованные иконки.

с сайта разработчиков качается англоязычная версия 1.2.2.1, хотя в Release Notes заявлено:

Цитата:

Nov 16, 2010 iroha Note 1.2.3 has been released.
Support for new color palette.
Support for the setting of font size and font color.

Также существует платная версия - iroha Note+:

Цитата:

- Adding an image leaf.
- Printing notes.
- Exporting images.
- Changing the storage location of a data file.

-----------------------------

Ага, немного помучившись с японским , удалось найти англоязычную версию от 03.04.2011 iroha Note v1.2.4.

Очень неплохое впечатление произвёл продвинутый аутлайнер MemoMaster. Производителем предлагаются 4 различных редакции, одна из которых бесплатна, и достаточно насыщена по функционалу. Полный набор - дерево, табы, тэги, внутренние и внешние ссылки, захват буфера обмена, таблицы, калькуляция, вставка картинок и скриншотов, поиск, и прочее - одним словом, посмотрите сами...
Конечно, версия Pro обладает дополнительными "вкусностями" - но лекарство чего-то не нагугливается (может быть, просто плохо искала...)

В качестве альтернативы к Writing Outliner можно рассматривать довольно известную программу для писателей - Scrivener. Основная версия для Mac но есть и для Linux и
http://www.literatureandlatte.com/scrivenerforwindows/
Особенности:
- есть дерево документов слева и справа аналог CorkBoard или таблица с доп.инфо на ветку дерева: описание, комментарии, метки и статусы документа
- на каждый проект своя папка с документами, настройками программы и т.д.
- каждый документ, привязанный к ветке дерева хранится как ОТДЕЛЬНЫЙ файл RTF. Его можно править и из MS Word в последующем. Импорт всех основных текстовых форматов. Картинки и таблицы в тексте.
- программа в бета статусе, и бета версия имеет срок действия до выхода новой версии - обычно 1 месяц. Срок триала сбрасывается в самой программе, как 'сбросить триал'. т.е. программа пока ограничений не имеет. Через месяц надо устанавливать новую бету и т.д. Релиз ожидается в НОЯБРЕ 2011г.
- фейс программы только на ENG под писателя - ничего лишнего, не загруженность экрана и т.д., toolbar настраивается.
- Размер = 40МВ, не требует ни java ни dotnet
- полная поддержка Unicode во всем, ни каких заморочек. Проверка/автокоррекция русской орфографии. Скачивать модули орфографии надо самому.
- размер большой, так как интерфейс реализован на QT и есть встроенный экспорт в PDF, PS, DOC, DOCX, ODT, HTML, XHTML.
- backup всей папки проекта в zip архива с дата-штампом.
а так в остальном обычный древовидный редактор с особенностями для писателей, как и Writing Outliner.

Вообще то Scrivener специально заточен именно для писателей, имея кучу специфических возможностей, и использование программы как простого органайзера вроде из пушки да по воробьям. Кстати, Writing Outliner следуя общеизвестной китайской традиции напрямую содран с Srivener’a, единственно что пользует Word как основу.

Цитата:

продвинутый аутлайнер MemoMaster

скинул сетап на multiupload.com в /3SABCS4KX6 для тех кому влом свой имейл везде светить

При попытке создать новую базу MemoMaster вылетел с ошибкой
При попытке открыть тестовую - тоже самое.
Так что пока остаюсь на treepad + cintanotes + своем собственном аутлайнере для html.