» Редакторы с древовидной структурой

На первый взгляд кажется, что ToDoList действительно заслуживает внимания!! Давно не встречал, такой простой и такой удобной проги для контроля за поставленными задачами. Чтобы оценить функциональность - надо немного поюзать.

насчет SEO Note - проект ожил и будет развиваться дальше - http://www.seonote.info

BigFozzy

Цитата:

насчет SEO Note - проект ожил и будет развиваться дальше - http://www.seonote.info

Спасибо Андрей, рад что ты опять с нами. Шапку подправил

Кто-нибудь встречал русификатор к SEONote ????

SFC

Подскажи ссылочку пожалуйста как скачать ToDoList

Цитата:

Подскажи ссылочку пожалуйста как скачать ToDoList

вообще есть в конце прошлой страницы,
http://www.codeproject.com/tools/ToDoList2.asp
Я в шапку добавлю сейчас

SFC

Там для скачивания почему - то email требуют

Sax77

Цитата:

Там для скачивания почему - то email требуют

Требуют только если скачивать с этого сайта, а если будешь скачивать с сабжа - то ничего ненадо.
http://www.abstractspoon.com/tdl_resources.html
Скачай с родного сайта, скачай там все плагины, и она сама себя будет обновлять без всяких паролей.
планируется версия 5.2, в которой будет возможность разных комплектов столбцов для разных закладок, выделение цветом не только завершающихся задач, но и текущих, и задач которые начинаются и заканчиваются в будущем., будет устранен баг требующий для операций импорта-экспорта вручную ставить 1251 в начале файла *.tdl

SFC

Цитата:

скачивать с сабжа

Огромное спасибо, а то както растерялся

Цитата:

ставить 1251 в начале файла *.tdl

То есть проблемы с кирилицей ??????

Были бы проблемы, я бы сказал.
Проблемы только если у тебя английская виндовс + английские региональные настройки + ни какая программа не сделала сделала твик системы "использовать 1251 вместо 1252", и только если ты делаешь импорт данных из файла, (где в первой строке стоит "1252" по умолчанию).
При работе ни каких проблем нет. И то, этот баг уже засвечен, и он будет устранен ближайшее время.
Я знаю только одну безглючную программу - это TV программа передач на завтра, и то ...

SFC
Понятно...
Пока побуду на NoNaMe ToDo

Цитата:

NoNaMe ToDo

Баг с кодировками при ENG XP + 'не' использовать 1251 вместо 1252, при запуске программы сразу после включения компа, баг с кодировками при вставке из буфера обмена в редактор из некоторых программ, баг с расчетом расчетного процента, спорадический баг с отображением окна редактора. Все баги тоже засвечены и будут устранены в ближайшей версии.
Нет подсветки строк завершающихся задач, нет копирования задач с подзадачами, нет вставки дата-времени-штампа, баг с сохранением-открытием файлов в формате XML. Нет и не будет ближайшее время архивации старых выполненных задач, экспорта в разные форматы, HTML, GanttProject, ..., небудет криптования-пароля на открытие, печати списков задач, повторяющихся во времени задач, взаимосвязанных задач, небудет возможности совместной сетевой работы и контроля версий, и т.д. и т.п. В общем в программе которая написана несколько месяцев назад, не будет всего того, что есть в ToDo, который развивается несколько лет уже. Программа NoNaMe ToDo обновляется не каждую неделю как ToDoList, а раз в месяц.
Хотя конечно дело вкуса.
по обсуждать достоинства недостатки ToDo можно здесь:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=9277#1

SFC


Цитата:

Хотя конечно дело вкуса.

Ты прав..
Еще раз спасибо..
Русификатор для SeoNote не встречался???

русификатор скоро будет встроен внутря ))) - уже работаем

BigFozzy

Ждем...

BigFozzy


Цитата:

русификатор скоро будет

Когда примерно ждать ???

... обновился My Notes Center

http://www.mynotescenter.ru/files/mnc150ru.exe

Вот, случайно нашел еще один бесплатный plain-text редактор с древовидной структурой.

Называется TakeNote.



Мемберы, можете вставить в шапку.

Total Text Container дошел наконец до минимально необходимой функциональности в таблицах SpreadSheet ( по крайней мере платный AM-Notebook уже догнал), и продолжает очищаться от багов с неплохой скоростью.
Просьба по-тестировать и по-постить найденные баги и пожелания на ейном форуме (регистрация не требуется). Автор там отвечает мгновенно. Ссылки в шапке.

SFC
Total Text Container - да, багов явно поуменьшилось - теперь программа по крайней мере запускается и работает нормально
Да и функции добавились. Из того, что сразу бросилось в глаза - подхватывает из Ворда проверку правописания.
Если действительно бОльшая часть багов исправляется, то потенциал у программы огромный - возможности впечатляют, судя по одной только демо-базе.
Жаль, не владею в достаточной мере английским, чтобы обсуждать программу на ее родном форуме

По совету знакомого почитал ветку и совсем приуныл. Прочитанное подтвердило самые чёрные мои подозрения: поразительно, но и в начале XXI века в принципе не существует программы, сколько-нибудь пригодной для формирования индивидуальной базы знаний. Ни за деньги, ни бесплатно — никак. Да какая там база — приличного организатора с древовидной структурой в левой панельке — и того не существует…
Лет пять назад, ещё не имея нормального доступа в Сеть, я думал, что просто не знаю, где искать. За два года интенсивных поисков огрёб уже с полтора десятка организаторов разной степени поганости, причём все как один (включая новейшие) морально устарели даже для конца 90-х лет прошлого столетия. Какое-то время всё порывался тестировать, да вскоре убедился, что бестолку: обычно достаточно внимательно посмотреть содержимое сайта разработчика, чтобы это стало очевидным.
Заглянул сюда — а вдруг?! Увы…
Абсолютное большинство организаторов не дотягивает по функциональности и удобству даже до TreePad, который сам впал в безнадёжный маразм ещё в прошлом столетии. Текстовая, в основном, программа, которая и в 2007 году не понимает Юникода, однозначно свидетельствует о смерти головного мозга компании-разработчика… При этом все её версии со сколько-нибудь разумной ценой вменяемому человеку использовать просто опасно (убедился на собственном шкуре, когда от достигшей рокового рубежа в 120 мегабайт базы после сохранения остался 10-метровый огрызок), а корпоративную версию с шизофренической ценой 315 евро (вконец утратившую портативность), он использовать и сам не станет. После всего этого не удивительно, что о таких вещах, как индексация базы или синхронизация версий, речь вовсе не идёт. И уже не будет.
Остальные просто примитивны даже в сравнении с ней (понятно, отчего Eliza пришла в такой восторг, впервые столкнувшись с TreePad. Думаю, уже через год эксплуатации энтузиазм развеется как белых яблонь дым — особенно если она за это время не поймёт, чем чревато отсутствие возможности перетаскивания в (из) других программ). Что поразительно, мелких и очень полезных штучек в некоторых из них можно найти немало. В том же Aml Pages. При всей принципиальной наколенности этого творения как-то появилась в ней такая штучка как программные записули (при формировании очередной странички туда удобно заносить временные фрагменты текста). Было там и ещё что-то полезное, однако после попытки пообщаться с разработчиком пришлось махнуть на эту действующую модель в натуральную величину рукой, потому что серьёзной программой ей не стать никогда.
То же можно сказать и о Neat Notes 2005: в том состоянии, в каком программа находится и по сей день, её нелепо было бы использовать даже даром (ну, это я утверждаю на основании 5 лет эксплуатации TreePad, в течение которых успел понять, чем это может обернуться).
Заглянул я на страничку Total Text Container и… так, из хомячьего инстинкта закачать закачал, но сто в гору не стану даже тратить время на знакомство: программа, находящаяся в таком месте, для сколько-нибудь серьёзной (да ещё и долговременной!) работы пригодна быть не может… Хватит с меня Neat Notes — софтины, к которой разработчик за два года так и не сподобился написать справку.
И посетила меня крамольная мысль: а Microsoft OneNote, случаем, никто не пробовал? Разобраться по ролику и FAQ, насколько она действительно юзабельна, невозможно, а сам тестировать сейчас просто не имею, увы, ни сил, ни времени. Но по крайней мере она нормально работает со всеми программами под Windows и с Office. Да и в ролике к версии 2007 даже мелькали слова «база знаний», ckeck-in и прочее…

Braintank
01:52 29-04-2007
Цитата:

совсем приуныл

Разгромная, однако, статья...
Нет, я не пользуюсь TreePad'ом - громоздок показался. Да и не нужны мне все его фичи... обхожусь MyBase...

Всё так безнадёжно?..

Braintank

Цитата:

И посетила меня крамольная мысль: а Microsoft OneNote, случаем, никто не пробовал?

Я как-то попробовал... Очень красиво... У меня дочка любит всякие красочные записные книжечки (в продаже таких много), рисует там картинки, наклейки клеит, что-то там секретное пишет... Я думаю, ей понравилось бы. Мне - нет. Возможно, за пару лет что-то изменилось, но пробовать желания больше нет.
П.С.
Я использую MyBase.

Braintank
Для того чтобы найти что-то, надо прежде всего четко сформулировать критерии и требования к программному продукту. Я согласен, что идеального проекта до сих пор нет.
Но за продолжительное время использования подобного софта, я пришел к выводу, что средство, в котором организовывается инфо--весчь второстепенная. Если ясно себе представлять структуру инфо, то хватит и примитивного древовидного редактора(и это мнение здесь уже высказывалось). Если надеяться что с помощью софта навести порядок в бардаке, то все равно не обойтись без критерией упорядочивания и т.д.

Ветку читает один из разработчиков одного из отечественных редакторов, если вы четко сформулируете свои пожелания, то они будут услышаны. Если ваши идеи будут интересны другим члена профсоюза ru-board, то можно попросить разработчиков доработать программы, по крайней мере, есть разработчики которые даже к моему ломанному английскому прислушиваются.

Цитата:

Думаю, уже через год эксплуатации энтузиазм развеется как белых яблонь дым — особенно если она за это время не поймёт, чем чревато отсутствие возможности перетаскивания в (из) других программ).

Это самая главная причина почему я перестал пользоваться программами по типу TrePad, KeyNote. Что толку создавать свою базу данный в программе, если ее невозможно просмотреть на другом компьютере без установки этих программ. А если другой комп под другой осью, то вообще торба.

Поэтому я сейчас пользуюсь простой вещью - Tombo. Программа имеет слева окно в древовидном виде, как во всех таких редакторах, но прикол - новые "книги" создаются как папки (директории), а новые заметки как обычные текстовые файлы. Из этого я имею огромное преимущество этой программы над другими редакторами - переносимость заметок практически на любой комп и ось. Но и огромный минус - так как файлы создаются в формате txt, то практически отсутствует форматирование текста. Но для простых заметок вполне годится. К сожалению прога уже пол-года не развивается, то есть нет новых версий. А хотелось бы чтобы была возможность перетаскивания текста и заметок.

Еще один редактор с возможностью переноса инфы - XML Notepad от мелкомягких, создает базу в формате xml, то есть в случае чего ее можно просмотреть обычным браузером. В этом направлении (xml)когда-то был создан Петром Семилетовым древовидный редактор XLAM, но к сожалению этот проект не развился.

Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.

Цитата:

Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.

во всех нормальных древовидных редакторов есть возможность экспорта в разные форматы

мне нравится MyNotesKeeper, одно неудобство - при копировании текста (иногда при редактировании текста ссылка, типа анкор получается) со ссылкой и вставке ссылка может поменятся на рядом стоящую (если на каждой строке ссылка и описание к примеру), по умному нажать редактировать ссылку и исправить ее адрес если нужно

usr721
http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp
База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.

Цитата:

Разгромная, однако, статья...

Так работать не в чем! Базы TreePad я пополнять теперь просто боюсь, а тупое накопление частично структурированной информации в разных случайных агрегаторах означает осознаваемое создание сразу нескольких помоек, которые никогда не будут разобраны. Хоть не живи…

Цитата:

Нет, я не пользуюсь TreePad'ом - громоздок показался. Да и не нужны мне все его фичи... обхожусь MyBase...

Как — громоздок? TreePad PLUS, по-моему, не только не громоздок, а ещё и портативен сам по себе. И какие там у него особенные фичи? Даже для 2000 года он имел минимальный набор необходимого, в котором явно недоставало нескольких важных элементов.

Цитата:

Всё так безнадёжно?..

Вот Вы опять заронили в мою душу зерно надежды… правда, не без яда…
До сих пор мне странным образом не попадалась на глаза MyBase. Хоть и настораживает это Ваше «не нужны фичи», но знакомство со страницей разработчика производит впечатления: умные слова он не только знает, но и употребляет к месту, даже упоминается индексирование и замерялся максимальный размер единого файла базы. Однако ни слова про Юникод (хотя для нормального человека это вещь сама собой разумеющаяся, а потому не стоящая упоминания)…
Не подскажете, как у него:
• со внутренними ссылками и закладками (Вы понимаете, о чём я)
• отображением результатов поиска (возможностью быстро просматривать их, не закрывая диалогового окна)
• сборкой-разборкой таблиц
• работой с неотображаемыми символами форматирования
• Юникод?


Добавлено:

Цитата:

Я думаю, ей понравилось бы. Мне - нет.

Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности! Поразительно, но из лично мной проверенных организаторов не в состоянии делать необходимейшую (и, как я по наивности считал, элементарнейшую вещь) — быстро разобрать таблицу до состояния разделённого табуляторными стопсами текста, в котором отображены спецсимволы, и после чистки снова её собрать. Microsoft Word делает это бог весть сколько, и от интегрированной с ним программы можно ожидать того же. Учитывая, что MS иногда также понимает, что такое символьные и абзацные стили и для чего они нужны, их также можно ожидать обнаружить в OneNote.

Цитата:

Я использую MyBase.

И Вы тоже? Я таки явно что-то прошляпил в своих исканиях. По описанию выходит, что MyBase как минимум вполне оправдывает цену, которую за неё запрашивают. И этот WebCollect позволяет ожидать, что разработчик основательно думает головой и ориентируется на реальные потребности вменяемой части целевой аудитории…
Эх, где там мои тестовые файлы? Вот не удержусь и протестирую!

Добавлено:

Цитата:

Для того чтобы найти что-то, надо прежде всего четко сформулировать критерии и требования к программному продукту.

Вы хочите песен — их у меня есть. Вчерне давно уже набросал. Могу ознакомить (аббревиатура ЕХ здесь означает «единица хранения»:
Общие требования к персональной СУБЗ
* работа со съёмных носителей без установки, с сохранением предпочтений как в реестре, так и в виде дискового файла
* работа с базами до 4 Гбайт
* ввод метаданных для всех ЕХ (также и нетекстовых) и поиск по ним
* индексирование всех текстовых ЕХ и метаданных (описание текстовой информации в терминах машинного языка запросов для упрощения и ускорения поиска)
* сканирование результатов поиска без закрытия диалогового окна с возможностью по результатам изменить критерии
* использование «интеллектуальных схем» для обработки собранной информации (mind mapping, tag cloud)
* морфологический поиск
* фразовый поиск, позволяющий находить ЕХ со сходными фразами (использование механизмов неполного соответствия)
* автоматическое сравнение версий двух раздельно пополнявшихся БЗ с возможностью полуавтоматической синхронизации под управлением пользователя
* корректный, без потерь и изменений, вывод отдельной или подмножества ЕХ, а также нетекстовых элементов ЕХ в основные текстовые, графические и гибридные файловые форматы
* автоматическая идентификация ЕХ в базе при сохранении похожей ЕХ
* ссылки на внешние файлы, как находящиеся на локальном диске, так и на удалённые ресурсы
* импорт в активную базу других баз как целиком, так и в виде отдельных указанных пользователем подмножеств ЕХ
* подключение сторонних средств проверки правописания
* использование всех сложившихся приёмов ускорения и упрощения профессиональной обработки текстов: наращивание выделения по числу щелчков мышью (слово-строка-абзац-гранка), ускорение навигации посредством Ctrl + стрелки, грамотное удаление посредством Ctrl + Del, отображение символов форматирования и операции с ними…
Ввод информации
* перетаскивание из окон других программ и в эти окна
* вставка из буфера обмена (включая накопительное слежение за буфером)
* импорт с локального и удалённого диска документов текстовых, графических и гибридных форматов
* наличие интегрируемого в браузеры инструментария агрегации данных с веб-страниц, их первичной чистки и сведения к единому стилевому формату
Вывод информации
* перетаскивание ЕХ или любого её фрагмента в окна других программ
* экспорт (как отдельных ЕХ, так и всей БЗ / любого её фрагмента) в дисковые файлы самой СУБЗ, в гипертекстовые форматы, в TXT, RTF и т.д.
* экспорт отдельных выбранных нетекстовых объектов в дисковый файл
* печать всех ЕХ или по выбору
Минимально приемлемый набор форматов
* RTF и TXT с автоматическим распознаванием или контрольным просмотром для ручного указания исходного способа кодирования оригинала
* BMP, JPEG, PNG, GIF, WMF, EMF
* HTML и RTF c таблицами, растровыми и векторными графическими элементами
Обработка текстовых данных
* полная поддержка Юникода
* полная поддержка табличного представления данных (преобразование таблиц в текст и текста в таблицы, создание таблиц вручную
* использование всех возможностей гипертекстовой разметки
* использование абзацных и символьных стилей с возможностью изменения части параметров стиля глобально для указанного фрагмента текста
Графические данные
* удобный ввод (как части EX) данных в графических и мультимедийных файловых форматах (перетаскиванием, через буфер обмена и импортом)
* объём БЗ при импорте графики должен увеличиваться на объём добавленного файла + небольшой процент
* графика должна храниться в неизменном виде и сжиматься без потерь, без перекодировки в текст
* введенная в базу графическая и мультимедийная информация должна корректно отображаться (или воспроизводиться посредством внешних программ)
* введенные в базу файлы должны легко, без дополнительных манипуляций извлекаться в прежнем виде

Цитата:

средство, в котором организовывается инфо--весчь второстепенная.

Не понял… Это как?!

Цитата:

Если ясно себе представлять структуру инфо, то хватит и примитивного древовидного редактора(и это мнение здесь уже высказывалось).

Дали бы ссылку, было бы легче понять, о чём речь. Слабо себе представляю как структуру инфо в базе, скажем, весом 70 мегабайт (пусть даже текст записан в RTF), состоящую из 5487 ЕХ с небольшим количеством графики.

Цитата:

Если надеяться что с помощью софта навести порядок в бардаке, то все равно не обойтись без критерией упорядочивания и т.д.

Дык, эта… Опять же не очень понятно, о чём это, но об этом неплохо бы задуматься в первую голову разработчику. Чего никто из них в принципе ни разу не делает. Мне не случалось встретить организатор хотя бы с уже готовым каталогом тематических дисциплин. Уж молчу про всякие ментальные карты.

Цитата:

Ветку читает один из разработчиков одного из отечественных редакторов, если вы четко сформулируете свои пожелания, то они будут услышаны.

Господи, да неужели это все не очевидно даже дворнику — а Вы о разработчике! Ну было бы в сказанном что-то новое, ранее неслыханное, тогда понятно. Но сам ведь разработчик, ну, в связи со своей основной деятельностью, сам должен позарез нуждаться в таком инструменте, чего ж тут формулировать? Это же всякому белому человеку надо, каждый день просто…


Добавлено:

Цитата:

Это самая главная причина почему я перестал пользоваться программами по типу TrePad, KeyNote. Что толку создавать свою базу данный в программе, если ее невозможно просмотреть на другом компьютере без установки этих программ.

Обе, Увы, безнадёжно морально устарели и фактически заброшены разработчиками. KeyNote вообще был открытием своего времени, ну так и его польский создатель уникум: Вы хотя бы слышали о профессиональных (причём профпригодных) переводчиках и программистах в одном флаконе? Ведь обычно первые не в состоянии себе ОС установить, а вторые ни читать, ни писать на человекочитаемых языках неспособны.
TreePad по функциональности в целом и сегодня является образцом, но при этом устарел настолько, что пользоваться им просто чревато катастрофой. И, кстати, он-то как раз вполне портативен и от регистра не больно зависит (хотя тут же при запуске на другой машине в него пишет, со всеми вытекающими). Я его и сейчас ношу на карманном диске вместе с ранее созданными базами — но всюду, где я бываю, у меня полный доступ к реестру…

Цитата:

А если другой комп под другой осью, то вообще торба.

Да, это гайки. Но хоть это не моя проблема.

Цитата:

Но и огромный минус - так как файлы создаются в формате txt, то практически отсутствует форматирование текста. Но для простых заметок вполне годится.

А на что он такой тогда нужен? Это если не вспоминать о том, что TXT можно назвать форматом с очень большими оговорками. Вон внесение даже в TreePad любого текста, содержание которого лежит за дебильными рамками умолчальной CP компьютера равносильно её уничтожению (а утверждается, будто пишет в RTF!).

Цитата:

Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.

Всё-таки интересно будет понаблюдать, как Вы смотрите без редактора базу в 100 текстовых мегабайт.


Добавлено:

Цитата:

http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp
База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.

Вот именно, что с примитивным. Ни на что путное-то он не пригоден, хотя XML это, конечно, понтово…

Цитата:

usr721
http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp
База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.

вообще MyNotesKeeper меня устраивает пока, хотя тудулист этот посмотрю, пробывал аналогов довольно много, MyBase тоже пользовался но что-то там мне не понравилось очень, не помню только что , с нее как раз перешел на MyNotesKeeper

Braintank, сейчас нет времени, увы, отвечать на множество Ваших вопросов (чуть позже, если позволите), а пока ссылки на топики My Base:
Варезник.
Программы.

Braintank

Цитата:

Однако ни слова про Юникод

Имеется

Цитата:

По описанию выходит, что MyBase как минимум вполне оправдывает цену, которую за неё запрашивают. И этот WebCollect позволяет ожидать, что разработчик основательно думает головой и ориентируется на реальные потребности вменяемой части целевой аудитории…

Как-то не задумывался о цене... А она что, денег стоит?
WebCollect, кстати, мне не понравился. Так и не смог к нему привыкнуть.

Цитата:

Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности!

Вот-вот! Возможно, за всеми красивостями я там особой функциональности и не разглядел, но впечетление было испорчено. Возможно, когда-нибудь попробую ещё раз.

... Дальше, извини, будет время - отвечу.