» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

vengeance

Цитата:

Да, всяким адреналинам и тем кто оплакивает потери славян, пеняя евреям: как ни противно это обсуждать, но докажите что немцы уничтожили хотя бы четверть тогдашней популяции СССР. Что, слабо?

слабо? нет, но глупо поддержать провокаторские речи. Поэтому не старайтесь, не подждержу. И не забывайте, что одновременно с евреями геноцид осуществлялся в отношении цыган, обитателей психбольниц (умалишенных и т.д., и т.п.), коммунистов. А также предполагалось освобождение территорий ВСЕЙ Белоруссии, частей европейской России и Украины от населения - для расширения жизненного пространства.


Цитата:

А предками-испанцами что, не гордятся?

Вырвать фразу из контекста - как умно

Цитата:

Вырвать фразу из контекста - как умно

Вот только не надо прятаться за "контекст", когда ответить нечего.

vengeance

Цитата:

А вот индейцев в Империи - даже в резервациях уже не осталось.

Вранье и советская пропаганда.

Хм. есть, конечно, есть. Кстати, в одну в шт. Вашинтон заезжал на экскурсию. Ходил по резервации, был в тамошнем музее. Политкорректность, даже среди экспонатов (например, не только не выставлены скальпы, но даже о сражениях, угнетении, геноциде - ни слова. Но мы-то читали Фенимора Купера. Или вы - нет?). Те мне менее впечатление, если кратко, такового, что все ж это люди второго сорта. Впрочем, большинство культурных белых ощущают внутренний дискомфорт, когда заходит речь об индейцах. Только для этого надо иметь хоть небольшое, но все ж таки культурное наслоение... Если понимаете, о чем я?

vengeance

Цитата:

Вранье и советская пропаганда. http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States

Враньё и американская пропаганда в вики (что - есессно).

Цитата:

Ясен пень: раз правду говорит, значит предатель. А вы его полонием, как Литвиненко.

Где там хоть слово правды?
Так и полония на всех не хватит. Правда, Литвиненко то амеры грохнули, это - очевидно же

Churchill

Цитата:

Александр Янов
Ну так чего ожидать от предателя?:

Это еще полбеды. Много хуже, что понимание современной действительности у г. Янова ей, т.е. действительности, совершенно не соответствует.

Цитата:

Литвиненко то амеры грохнули

Ага. А нафига им его грохать?

vengeance

Цитата:

Вот только не надо прятаться за "контекст", когда ответить нечего.

А я отвечаю не Вам, а тем, кто прочитал Ваши "умные" вопросы и "хитрые" подколки. Вам отвечать - как уже большинству здесь стало давно ясно - совершенно бесполезно: не в коня корм. Только им, а не вам, привожу цитатыи ссылки, в том числе из источников на английском, испанском, сербском или македонском языках. Вам-то все равно, вы же ни одного языка не знаете, ну кроме русского разве что, да и то со словарем .

Churchill

Цитата:

Где там хоть слово правды?

...Да все. От первого слова до последнего:

Цитата:

Ситуация в России и в российском массовом сознании начинает существенно меняться. Появившиеся в самом начале 2000-х годов надежды на стабилизацию экономической ситуации, на уменьшение огромного разрыва в доходах между богатыми и бедными, на обеспечение минимальной социальной справедливости и минимальных социальных прав большинства российских граждан, на укрепление позиций России в мире медленно, но верно иссякают. Вместо укрепления государства произошло укрепление позиций коррумпированного чиновничества, вместо обеспечения большей социальной справедливости и большей экономической эффективности сложилась "двухтактная" (термин Михаила Делягина) система, при которой олигархи грабят население, а чиновники грабят олигархов; вместо укрепления позиций России в мире ее все больше вытесняют с постсоветского пространства.

Добавлено:
cornborer

Цитата:

А я отвечаю не Вам, а тем, кто прочитал Ваши "умные" вопросы и "хитрые" подколки.

Польщен. Пишыте исчо. Со словарем и без.

vengeance

Цитата:

...Да все. От первого слова до последнего

Вы по ссылке на творение Янова хоть ходили? О каких "Появившиеся в самом начале 2000-х годов надежды..." могла идти речь в 1995г.? Совок так и прет... Когда мигрировали?

Spectare

А, так значит, не было вообще никакой надежды? Хм! И это все, к чему сумел придраться?

Churchill
Речь идет о книге Янова - ссылку на которую запостил Коля ЗаДе.

Цитированная книга основана на весьма пожилом материале - до дефотных (sic!) времен.
"Основной посыл автора: применив "метод исторической аналогии" (что само по себе не имеет какой-либо серьезной научной подоплеки), сделан вывод: истории известны два пути, позволяющие имперской сверхдержаве выйти из Великой Депрессии. Новый курс Рузвельта, сохранивший демократию. И Новый порядок Гитлера, демократию
ликвидировавший вопреки долгим и безуспешным попыткам ее сохранить."

Новый курс реален для страны, обладающей достаточными внутренними
ресурсами, интеллектуальными и политическими, и глубоко укорененной
демократической традицией. И то, и другое было у США, но отсутствовало в
Германии. Россия в этом смысле намного ближе к Германии, чем к Америке.

Ну а далее всячески доказывается, что в России махровым цветом расцветает фашизм, ну и антисемитизм, естественно.

Вот пара цитаток, например,:

"В майском номере журнала "Комментария за 1993 г. Питер Бродский
рассказывает, как был он ошеломлен во время делового визита в Москву.
"Профессор Б. Волков, бывший член Центрального Комитета КПСС и видный
ученый, заявил, что через год -- два [в России] будет фашистский переворот.
-- Фашистский?-- переспросил я.
-- Да, военно-националистический путч.
-- И что это будет означать?
-- Первым делом всех евреев посадят в концлагеря. Моей первой реакцией
на такое заявление была тревога, затем скептицизм... [Но] хотя в сегодняшнем
хаосе российской политики очень трудно отличить объективные условия
отличного впечатления, у каждого еврея, с которым я разговаривал на эту тему
в Москве, было такое же тревожное, пусть и не столь артикулированное
предчувствие беды".
===================

"Вы не можете себе представить, с какой страстью предостерегали меня мои
московские либеральные друзья, когда в 1991 -- 92-м проводил я свою серию
диалогов с лидерами оппозиции. Согласился бы Томас Манн встретиться с Гитлером?-- допрашивали меня перед встречей с Прохановым. Другие опасались, что после встречи с Зюгановым или с Жириновским уважающие себя москвичи перестанут подавать мне руку.
Я все-таки встретился, как знает читатель, с этими людьми. ... У всех своих собеседников я спрашивал: замечают ли они, что на все их
отчаянные призывы спасать Россию откликаются лишь те, кто знает один только
способ спасения -- бить жидов? А если замечают, то не озадачивает ли их эта
жуткая закономерность? И не страшно ли им опираться на фашистов, если там,
где фашисты, всегда кровь, только кровь и ничего, кроме крови? Ни одного
прямого ответа я не получил."

И т.д. и т.п.

Дорогой nikolajzd! Имейте в виду, что аннотация, которую вы привели в споем постек НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с содержанием книги. Впредь, прошу Вас, прежде чем копи-пэйстить (sic!) всякую хню, пролистайте ее хотя бы бегло.

cornborer

Цитата:

одновременно с евреями геноцид осуществлялся в отношении цыган, обитателей психбольниц (умалишенных и т.д., и т.п.), коммунистов.

Кстати радует, что умалишенных ты поместил рядом с коммунистами. Поддерживаю.

cornborer

Цитата:

истории известны два пути, позволяющие имперской сверхдержаве выйти из Великой Депрессии. Новый курс Рузвельта, сохранивший демократию. И Новый порядок Гитлера, демократию
ликвидировавший вопреки долгим и безуспешным попыткам ее сохранить."

Дело в том, что автор - дурак. Прямо так вот и говорю - дурак (ну или - провакатор, или тупая шафка). Путь Германии 30-х (с его нацизмом) - абсолютно не приемлем в современном мире (с его возможностями коммуникаций и технологий). Рузвельтовский курс - это курс, основанный на развязывании мировой войны, посредством которой США выползли из Депрессии, и собственное восхождение наверх, т.к. Европа и Япония - были в развалинах, как и СССР. В настоящее время - развязывать мировую войну - самоубийство.
Относительно фашизма. Так уже никто не стесняется в Европе говорить о том, что в США - самый настоящий фашистский режим. Примерно - с начала века. Разумеется, такая ситуация вполне устраивает граждан Империи (как полвека назад - граждан Германии), но не устраивает весь остальной мир. Сказки о демократии пусть Янов и прочие сказочники оставит для дурачков и учеников начальной школы (на территории Евразии), ну и для американцев - их уровень как раз начальной школе и соответствует.
Странно, что не упомянут путь Дэн Сяопина (хотя, чего тут странного - проамериканский пустобрех никогда бы и не стал этого писать).
Россия также выбрала свой путь (который складывался в РФ веками - относительное единодержавие). Если бы мы пошли "демократическими путями" - имели бы сейчас Украинский вариант - которому конци и края не видно.

Churchill


Цитата:

Так уже никто не стесняется в Европе говорить о том, что в США - самый настоящий фашистский режим.

А разве Европа не мертва, по твоим же собственным словам? Или ты принимаешь слова трупа всерьез?

Churchill

Цитата:

Дело в том, что автор - дурак

отнюдь

Цитата:

ну или - провакатор, или тупая шафка

возможно. Но думаю, все проще: отрабатывает соц. заказ, за которым ему в рассрочку платят жалкими 30 сребренниками.

впрочем, книга слишком примитивна и настолько неинтересна, что даже обсуждать ее - и то рот сводит от зевоты.

Кстати, предисловие к книге писала Хакамада. Логичнее, если бы написал кто-то, более проблемный по пятому пункту. Скажем, Немцов. Впрочем, он не такой дурак, видимо.

vengeance

Цитата:

А разве Европа не мертва, по твоим же собственным словам?

По моим собственным словам - она в состояни "крайне пожилого человека", который уже не может сам передвигаться, кушать, ходит под себя и надеется на помощь близких. Но это - я о западной Европе. Восточная Европа - просто стоит рачком. Ей это нравится. Но восточная Европа - всегда была в этой позе, и какого-то значимого культурно-научного "цивилизационного" наследия для людей не оставила. Просто - буферная территория между Россией и западной Европой.
Кстати, Москва и Питер - тоже в Европе находятся, если вы не в курсе. Более того, территория РФ до Урала - тоже Европа, как это не парадоксально, не правда ли?

Churchill

Цитата:

территория РФ до Урала - тоже Европа

Азиопа, как говорит Задорнов.

Churchill
Цитата:

Рузвельтовский курс - это курс, основанный на развязывании мировой войны, посредством которой США выползли из Депрессии

Чувствуется рука мастера
Надо же умудриться уместить столько вранья в одно предложение
Про "Новый курс" - это полный абзац
Читай http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal а не свой дебильный warandpeace

US уже до войны практически вылезли из депрессии, с началом войны - пошли на взлет

Almaz

Цитата:

Читай http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Ты что! Это ж
Цитата:

Враньё и американская пропаганда в вики (что - есессно).

.

Almaz

Цитата:

Читай http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal а не свой дебильный warandpeace

Я предпочитаю читать то, что мне нравится и где пищут правду, а не ахинею, прославляющую преступников и преступные государства.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

US уже до войны практически вылезли из депрессии, с началом войны - пошли на взлет

Формулу рачета GDP не приведешь заодно? А то они так хитро его считают, что даже сейчас - выглядят как шоколадки, хоть на самом деле - в дерьме по самые уши.
Изучай дальше "веселые картинки", только не пости их сюда - ни к чему это.

Churchill

Цитата:

Изучай дальше "веселые картинки", только не пости их сюда - ни к чему это

Ничего, потерпишь

William Gropper's "Construction of a Dam" (1939), is characteristic of much of the art of the 1930s, with workers seen in heroic poses, laboring in unison to complete a great public project.

Churchill

Цитата:

только не пости их сюда - ни к чему это.

Что, правда так сильно глаз колет?

Almaz

Цитата:

William Gropper's "Construction of a Dam" (1939), is characteristic of much of the art of the 1930s, with workers seen in heroic poses, laboring in unison to complete a great public project.

ну и какое отношение это имеет к теме "Кто и почему уничтожил Россию"? Или фильтруй флейм, или поясняй мысль, а то она как "ежик в тумане"

Цитата:

В играх "Что? Где? Когда?" ссылки на статьи википедии не принимаются в качестве источника информации из-за их частой необъективности. И правильно. Ведь кто угодно может написать что угодно и это подается как безусловная истина - энциклопедия ж, как ни как! К сожалению, похоже, все оказывается гораздо хуже.

масса трагикомических случаев когда Pepsi правит под себя, а Coca-Cola исправляет под себя и т.д.
а уж что там про МГУ было написано "объезжает на колеснице владения (ректор)"

Churchill

Цитата:

Дело в том, что автор - дурак. Прямо так вот и говорю - дурак (ну или - провакатор, или тупая шафка). Путь Германии 30-х (с его нацизмом) - абсолютно не приемлем в современном мире (с его возможностями коммуникаций и технологий). Рузвельтовский курс - это курс, основанный на развязывании мировой войны, посредством которой США выползли из Депрессии, и собственное восхождение наверх, т.к. Европа и Япония - были в развалинах, как и СССР. В настоящее время - развязывать мировую войну - самоубийство.

Меня поражает, что грамотные люди, достаточно разбирающиеся во многих вещах, путают такие фундаментальные понятия ХХ века, как фашизм и нацизм! Да, хорошо поработала сталинская пропоганда. Ведь никто не путает вольты и амперы, а ведь это более сложные понятия, хотя и оба принадлежат к электричеству. Разницу между фашизмом и нацизмом так же легко понять, как и разницу между левым и правым. Фашизм - это правое политическое движение практически в чистом виде. Нацизм - это апофеоз левого политического движения. Как сказал Р.Киплинг "Никогда им не сойтись". Как вы будете относится к человеку, который путает "лево" и "право"

vengeance

Цитата:

Кстати радует, что умалишенных ты поместил рядом с коммунистами. Поддерживаю

Mr Nobody
Ну и где и что я перепутал?
0nly
Отличная статья!

cornborer
[
Цитата:

поясняй мысль, а то она как "ежик в тумане"

New Deal глазами американского художника. На картине что-то похожее на строительство ДнепроГЭС (американской). Американский ответ "нас не догонишь..." на советское "догнать и перегнать...". Одним словом - соцреализм.

cornborer
Цитата:

ну и какое отношение это имеет к теме "Кто и почему уничтожил Россию"?

Ты ж первый и начал: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11043&start=460#1

Цитата:

поясняй мысль, а то она как "ежик в тумане"

Обсуждаются пути выхода из депрессии. Churchill ляпнул, что американский путь - "основанный на развязывании мировой войны". Я с этим не согласен, картинка героических американских рабочих, строящих дамбу - один из моих аргументов

Добавлено:
0nly
Ну посмотри ты хоть одним глазком на эту http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal
И скажи, что не так, и какая Cola-Pepsi там будет воевать?
В отличие от всяких Фридманов там обычно делается обзор всех значимых подходов и точек зрения на события, а не одной-единственной
Если голова на плечах есть - с Википедией проблем особых нет. А если дурак - тогда "объезжает на колеснице владения "
И еще, имхо англоязычная Wikipedia на порядок лучше русскоязычной, вот где ляпов и необъективности выше крыши

0nly

А желтее информации не нашлось? Чего стоит, например, лишь это:


Цитата:

В оставленном им документе Хот заявляет, что он собственными глазами видел не только разбившийся корабль, но и тела извлеченных из него инопланетян с необычно крупными головами и ростом десятилетнего ребенка...

Или это:


Цитата:

убийство президента Кеннеди организовали американские спецслужбы и мафия - в ходе заговора высшего руководства США

Решил проверить русскую http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
Действительно, информации на порядок меньше, зато есть
Цитата:

Конец Великой Депрессии
Новый курс Рузвельта — различные меры, направленные на регулирование экономики. Некоторые из них, по современным представлениям, помогли устранить причины Великой Депрессии, некоторые носили социальную направленность, помогая наиболее пострадавшим выжить, другие меры усугубили положение.
Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Хотя эта причина могла иметь место, однако, анализ исторических источников показывает что экономика начала оправляться задолго до начала войны.

Добавлено:
vengeance
Цитата:

А более желтого сайта не нашлось? Чего стоит, например, лишь это :

Прочитал - офигел. Какой-то дебил написал. Теперь понятна оценка: Отличная статья! (c) Сhurchill

Добавлено:

Цитата:

для сенсационных признаний Э. Говарда Ханта не нашлось места даже в Википедии"

И слава богу!