» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

RaydenVVV

Цитата:

Будучи во власти, Касьянов любые вопросы решал за два процента от стоимости вопроса. За это и получил свое прозвище.

Даже если это и правда, то наверное практика такая существовала до него и вряд ли изменилась в настоящее время. Если бы это всплыло для широкой общественности до его ухода с поста и снятие произошло именно по данной причине, или там к примеру, по причине неправедно преобретённого участка с домиком, безусловно на Мише осталось бы пятно коррупционера. Но шельмование началось лишь когда он стал нелояльным.
То есть, в верхах, "маленькие шалости" по обходу закона, не являются, чем-то аморальным, а вполне в порядке вещей, но при надобности состряпанный компромат вбрасывается в народ... и наш бывший премьер превращается в ворюгу.
Сколько времени он оказывается воровал у нас под носом, а мы и не знали.

Вообще интересно... проявил бы бдительность и гибкость Касьянов в своё время, гладишь и Nauka сегодня голосовал бы за него.

Almaz
Гы... Википедия спорная вещь, но даже там есть ценные анные, а ты увы хреново ты с википедией работаешь
Смотри лучше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9D%D0%A0

Украи́нская Наро́дная Респу́блика, укр. Українська Народня Республіка (УНР) — название украинского государства, возникшего в результате февральской революции 1917 г. сначала на территории украинских земель бывшей Российской империи. С 4. 1. 1919 произошло объединение УНР с украинскими землями бывшей Австро-Венгрии.


Смотрим дальше:
Руководители УНР
Президент УНР

Грушевский, Михаил Сергеевич (29.04.1917)
Парламент — Центральная Рада (04.03.1917 — 29.04.1918)

Председатель ЦР — Грушевский, Михаил Сергеевич (04.03.1917 — 29.04.1918)

Т е создание УНР - ТРЕТЬЕ МАРТА 1917 ГОДА! Именно тогда там образовалась своя, не подконтрольная Питеру власть. Украина откололась.

Примерно тоже самое и с другими республиками.

Опять же, что происходило на деле? В феврале происходит переворот, начинается дележка власти в столице и ТОЖЕ САМОЕ происходит в регионах, там устанавливается СВОЯ независимая от центра власть. Все, стана развалена. А что происходит в октябре, когда приходят к власти большевики?
Они заявляют на всю россию - мы тут главные!
Им отвечают - из финляндии - идите НАХ! Мы независимы давно!
Им отвечают - из украины - идите НАХ! Мы независимы давно! (кстати с украиной все еще сложнее, там несколько республик)
Им отвечают из прибалтики, им отвечают из закавказья, им отвечают тоже самое из сибири, дальнего востока... Ибо уже ВСЯ Россия развалена. Развалена ДО большевиков.


Про закавказье вообще отдельную книгу писать надо, чтоб понять что там творилось. Сразу же после февраля русская армия ушла из закавказья бросив все имущество и вообружение и там началась вакханалия с участием местных, немцев, турок, англичан...
И только после Октября попытка создания общего правительства закавказья. Опять же, без большевиков, ибо они оказались самыми хитрожопыми, потытались всех кинуть и в результате имеем слезливую историю о 26 бакинских коммисаров.



Добавлено:
Aalai

Цитата:

Даже если это и правда, то наверное практика такая существовала до него и вряд ли изменилась в настоящее время. Если бы это всплыло для широкой общественности до его ухода с поста и снятие произошло именно по данной причине, или там к примеру, по причине неправедно преобретённого участка с домиком, безусловно на Мише осталось бы пятно коррупционера. Но шельмование началось лишь когда он стал нелояльным.

А при чем тут это? Кличка "Миша два процента" прилипла ему еще тогда, когда он был во власти. Набери в поиске, много узнаешь.
И с чего ты взял, что его за это сняли? Такие мелочи Ельцина не волновали. Вот только другим почему то такие клички не прилипали, а к нему прилипло.

Цитата:

MorSe
Цитата: можидте
Можидт

Это слово такое новое или специально так пишешь?

RaydenVVV

Цитата:

Т е создание УНР - ТРЕТЬЕ МАРТА 1917 ГОДА! Именно тогда там образовалась своя, не подконтрольная Питеру власть. Украина откололась.

По твоей ссылке читаем
Цитата:

4 (17) марта 1917 года на заседании совета Украинской партии социалистов-федералистов создана Центральная Рада («Центральный Совет»), первоначально — координационный орган украинских правосоциалистических партий.
20 ноября 1917 г. Центральная Рада провозгласила «Украинскую Народную республику» (УHP) в составе России.
24-25 января 1918 года (после роспуска в Петрограде Учредительного собрания) Центральная Рада объявила о независимости Украины (провозгласила суверенитет УHP).

Цитата:

Угу, вот только к развалу Российской империи Октябрьская революция не имела никакого отношения. Еще раз для "сатОнистов", у которых хреново с русским языком повторяю - империя пала в ФЕВРАЛЕ 1917 года.
А большевики страну СОБИРАЛИ.

[more=Читаем...]
Цитата:

МАНИФЕСТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ С УЛЬТИМАТИВНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ К ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЕ
4 (17) декабря 1917г.
Исходя из интересов единства и братского союза рабочих и трудящихся, эксплуатируемых масс в борьбе за социализм, исходя из из признания этих принципов многочисленными решениями органов революицонной демократии, Советов, и в особенности II Всероссийского съезда Советов, социалистическое правительство России, Совет Народных Комиссаров, еще раз подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России.
Поэтому мы, Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных и тому подобных взаимоотношениях между ними.
Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно...


ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ
18 (31) декабря 1917г.
В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской Республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами наций на самоопределение, постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской Республики и
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.


СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И ХОРЕЗМСКОЙ НАРОДНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
13 сентября 1920г.
...Статья 1
Исходя из провозглашенного РСФСР права всех народов на совбодное самоопределение и отказа от колониальной политики бывших правительств России, эксплуатировавших и угнетавших бывшее Хивинское ханство и его трудящихся, - Россия безоговорочно признает полную самостоятельность и независимость Хорезмийской Советской Народной Республики со всеми выытекающими из такого признания последствиями, и во имя осуществления лозунгов, за которые борются российские трудящиеся, на вечные времена отказывается от всех тех прав, которые были установлены прежними российскими правительствами по отношению к Хорезмийской республике.
П р и м е ч а н и е. принимая во внимание, что стремление трудящихся бывшего Хивинского ханства отмежеваться от позорного прошлого привело Курултай к переименованию Хивинского ханства в Хорезмийскую Советскую Народную Республику, РСФСР признает для себя обязательным наименование бывшего Хивинского ханства Хорезмийской Советской Народной Республикой...


СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И БУХАРСКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
4 марта 1921г.
Октябрьская революция, свергнувшая в России иго капитала, угнетавшего трудящиеся массы, установила для всех народов бывшей Российской империи право свободного самоопределения.
Руководствуясь этим принципом и отказываясь в частности от колониальной политики бывших капиталистических правительств России, объектом эксплуатации которых являлись наряду с другими народами Востока трудящиеся массы Бухары, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика безоговорочно признает полную самостоятельность и независимость Бухарской Советской Республики со всеми вытекающими из такового признания последствиями и на вечные времена отказывается от тех прав, которые были установлены в отношении Бухары российским царизмом...

[/more]

Добавлено:

Цитата:

Опять же, без большевиков, ибо они оказались самыми хитрожопыми, потытались всех кинуть и в результате имеем слезливую историю о 26 бакинских коммисаров

Cовсем ты меня запутал с этими большевиками

Etalon

Цитата:

Если к нему даже Сталина не положили, почему Вы решили, что к нему должны подложит Зюганова? Только потому, что Вам так хочтся?!!

Если внимательно прочитать мой пост,то невооруженным взглядом можно заметить,что я не решил на счёт Зюганова,а спросил,когда Ильича в землю определят.
А Вы, както для себя решили,что если Сталина не припарковали в мавзолей,то остальным там не место.По Вашему выходит,что Ленин пролежит ещё долго,и ему только одежонку будут нафталином пересыпать?

RaydenVVV

Цитата:

А при чем тут это? Кличка "Миша два процента" прилипла ему еще тогда, когда он был во власти. Набери в поиске, много узнаешь.

Прилипла она к нему может и в детстве, но в массы запустилась после отставки.

Цитата:

И с чего ты взял, что его за это сняли? Такие мелочи Ельцина не волновали.

Причём здесь Боря вообще и где это я написал, что снятие произошло из-за откатов ?

PILIGUSTR
Цитата:

А Вы, както для себя решили

Извините, а от куда Вы знаите, что я для себя и когда я решил?


Цитата:

если Сталина не припарковали в мавзолей

И из каких источников Вы таки знаите куда и как припарковывали Сталина? Вы лично присутствовали в это время в мавзолее Ленина? Или просто так поболтать решили?


Цитата:

По Вашему выходит,что Ленин пролежит ещё долго,и ему только одежонку будут нафталином пересыпать?

Откуда Вы знаете, что выходит по моему, а что нет? Вы общаитесь с дедушкой Фрейдом?

Etalon
Вам давно пора лечиться электричеством

Цитата:

Etalon Вам давно пора лечиться электричеством

А на основании чего Вы делаете такие смелые утверждения? Вы очень умный? Или Вам дедушка Фрейд нашептал? Но Вы же ведь не будете настаивать на этакой глупости. Вы же не дурак?!

Etalon

Цитата:

Если к нему даже Сталина не положили, почему Вы решили, что к нему должны подложит Зюганова? Только потому, что Вам так хочтся?!!

Цитата:

И из каких источников Вы таки знаите куда и как припарковывали Сталина? Вы лично присутствовали в это время в мавзолее Ленина? Или просто так поболтать решили?

Это Вам удалось так сложить буквы?
Так почему Вы начинаете гнать пургу?
Ответьте нормально и да и дело с концом.

PILIGUSTR
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Вы антисемит?

Etalon

Цитата:

Если к нему даже Сталина не положили, почему Вы решили, что к нему должны подложит Зюганова?

Цитата:

Извините, а от куда Вы знаите, что я для себя и когда я решил?

Цитата:

И из каких источников Вы таки знаите куда и как припарковывали Сталина? Вы лично присутствовали в это время в мавзолее Ленина? Или просто так поболтать решили?

Цитата:

Откуда Вы знаете, что выходит по моему, а что нет? Вы общаитесь с дедушкой Фрейдом?

Цитата:

А на основании чего Вы делаете такие смелые утверждения?

Цитата:

Вы очень умный?

Цитата:

Или Вам дедушка Фрейд нашептал?

Цитата:

Но Вы же ведь не будете настаивать на этакой глупости. Вы же не дурак?!

Цитата:

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Нормалёво Вы вопросиков подзакинули-даже знатоки закуривают
это хорошо,что я только про Ильича спросил,а если бы про Дзержинского,то Вы только к завтрему с вопросами закончили.

Цитата:

Вы антисемит?

А Вы в этом разбираетесь?

PILIGUSTR
Т.е. Вы хотите сказать, что даже на один, из заданных мной вопросов, ответить не смогли?! Так кто же после этого дурак?

PILIGUSTR

Цитата:

А Вы, както для себя решили,что если Сталина не припарковали в мавзолей,то остальным там не место

Сталин лежал в мавзолее с 53 по 61 год

Aalai
http://www.compromat.ru/main/kasianov/dva.htm
С 1995 года за ним в Минфине, банках и коммерческих структурах железно закрепилось прозвище Миша Два Процента. Он, работая с государственными и коммерческими долгами России, брал с заинтересованной стороны два процента от общей суммы подписанного документа.

Добавлено:
Almaz
Давай начнем с начала. Мы видимо с тобой по разному понимаем термины "откололась от россии", "развал страны", "суверенитет", "независимость" и т д... Ты видимо считаешь датой откола тогда, когда пошел "парад суверенитетов" и деклараций о независимости.

Я же считаю, что эти декларации закрепляли заканодательно свершившиеся факты, не более. И даже если их дата была после 26 октября, то реально территории были потеряны раньше.

Спор с каком-то тут школьником начался из-за октябрьской революции и роли большевиков в развале страны.

Я же утверждаю, что страна развалилась в феврале-марте. Вся! А большевиков тогда и в помине не было рядом с властью. И во всех осколочках империи возникали местные власти, в основном Советы депутатов (опять же в большинстве своем без большевиков).
Т е страны России в период между февралем и октябрем семнадцатого не существовало вообще, она вся распалась на кусочки. А когда в октябре Ленин с Троцким совершили захват власти, они начали сворачивать революционную вакханалию. Они начали строить власть, распространять ее по всей стране. Ведь по сути вся Советская Россия состояла из нескольких областей вокруг москвы. Поэтому именно тогда кто-то присягнул на верность новому правительству, а кто-то заявил о независимости, а кому то было абсолютно похрену...
И в 1918 году, переехав в Москву, большевистское правительство начинает собирать империю заново, по кусочкам.

tolja
вообще то к нам и норвежского возят, но ктож его брать будет, у нас своего завались. Да и не причем норвежцы, сальмонелез не в куриной печенке водится, думается мне яйца виноваты, а они были местные.
satonist
О! Да финляндия с польшей, исконно русские земли, ну прям косовское поле. Не путайте империю и Россию.
Nauka
нет
Цитата:

1. Норман Девис. История Европы.
2. Солженицын А.И. "200 лет вместе".

этого будет мало, что бы хоть что то объективное найти в истории нужно читать много, очень много и анализировать и думать думать думать да и то не будет гарантии что не очередная легенда получилась.
cornborer
Черт его знает, толи способности нужны, а скорее лень виновата, я вроде много чего прочитал и продолжаю это дело (теперь уж на покете ), а с правописанием полный абгемахт
cornborer
Nauka
не самый плохой термин прибавочную стоимость (имея в виду реальную конечно).
Aalai
вообще то 2% всплыли в момент назначения премьером, со ссылкой на предыдущие должности, но конечно это все слухи. Но слухи как инструмент шельмования появились когда был суперлояльным
Etalon

Цитата:

А почему Вы спрашиваете? Вы антисемит?

только на моей памяти, это уже третий раз, не поясните, что вы имеете в виду задавая этот вопрос с завидным упорством?
Aalai

Цитата:

но в массы запустилась после отставки.

нет в массы запустилась при назначении премьером.
Etalon

Цитата:

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Вы антисемит?

четвертый раз, это не паранойя? Нет?
RaydenVVV

Цитата:

России в период между февралем и октябрем семнадцатого не существовало вообще, она вся распалась на кусочки

да с этим я соглашусь, и не эсеры и прочие кадеты в этом виноваты, сама развалилась, а как октябристы, так и прочие мартовцы, при сем просто присутствовали.
Удачи

Цитата:

Прилипла она к нему может и в детстве, но в массы запустилась после отставки.

Назвали не в детстве. Назвали во время примьерства. Народ назвал.
Etalon
Цитата:

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Вы антисемит?

Вопросом на вопрос отвечают семиты - такова их нацособенность, по которой, порой,можно идентифицировать "чужих". Антисемиты же пока только задают вопросы. И это уже хорошо.
K V K
Цитата:

этого будет мало, что бы хоть что то объективное найти в истории нужно читать много, очень много и анализировать и думать думать думать да и то не будет гарантии что не очередная легенда получилась.

Абсолютно согласен. Но я предполагал "хотя бы". Кстати там есть большой список цитируемой, очень интересной литературы.(200 лет вместе). В том числе и касающихся России. = первоисточники идеи завоевания мира- основы сионизма. И деньги на "революции и перевороты" были не Германские и не Штатские.

RaydenVVV

Ну до ладносдаюсь ис торию я знаю поверхностно. Так попало что то лет 5 назад в школе.

НО в мовзалей нужно положить тебя.
За защиту советской власти и революции.
Ты это все из сочинений Ленина вычитал.
Правда я их не читал не пришлось наверное повезло.

K V K
Цитата:

четвертый раз, это не паранойя? Нет?

Вас это беспокоит? Вы хотите погойворить об этом?

Nauka
помоему Вы склонны к теории заговара, причем определенного, думается мне, тщательное изучение истории ее не подтверждает.
satonist
ну
Цитата:

нужно положить

кого либо, это перебор, как раз в стиле осуждаемых Вами большевиков
Etalon
Упаси бог, просто беспокоюсь, все ли у Вас нормально
Удачи

K V K

Цитата:

Nauka
помоему Вы склонны к теории заговара, причем определенного, думается мне, тщательное изучение истории ее не подтверждает.

По моим высказываниям на этой "страничке" сайта вероятно можно заценить и так.
После достаточно подробного прочтения указаных мной источников, а также просмотра цитируемой в них книг и статей, а также анализируя все происходящее, начиная с 1991 года, пришел к интересным выводам, упрощенная суть которых высказана выше, в том числе и по будущему этой страны. Основное - этому народу неведомо ПОКАЯНИЕ. Серьезно работать в этой области мне не интересно, да и безперспективно. Я могу разговаривать и обсуждать проблемы с людьми, которые, пусть что-то не понимают, но хотят понять. Но никогда уже не буду трать много времени на беседу с людьми, которые не понимают, а главное не хотят слушать и понять собеседника.
Интересней и полезней заниматься физикой ФП. и благополучием собственной семьи.
Когда свалит отсюда наука - останутся одни "банкиры", секьюрити, и минетджеры.

С уважением к Вам.

K V K
А почему Вы так обо мне беспокоитесь? Мне, признаюсь, конечно это льстит.
Но согласно вашей же, какбы это сказать... теории получается, что любой человек задающий вопросы параноик.
Вам студенты на лекциях задают вопросы? Не будете же Вы утвержидать, что обучаете иключительно параноиков, не так ли?

Etalon
да нет, я просто участливый, а вопросы конечно задают, но не по четыре раза одно и тоже, да и про анекдоты, не талдычат по много раз, вот я и засомневался, к добру ли это
Удачи

K V K

Цитата:

да с этим я соглашусь, и не эсеры и прочие кадеты в этом виноваты, сама развалилась, а как октябристы, так и прочие мартовцы, при сем просто присутствовали.

Насчет эсеров согласен, но с кадетов ты зря убираешь вину. Они занимали существенную долю в Думах, они представляли прогрессивную буржуазию, они протащили идею республики, они ратовали за войну с германией.
Ну и конечно октябристы. Хотя говоря об октябристах достаточно говорить о личности самого Гучкова. Вот уж много сил приложил для развала империи, хотя действовал небось из самых лучших побуждений.

RaydenVVV
я имел в виду, что никакое решение временного правительства роли особой не играло. А если начать исследовать вопрос во всей его полноте, то конечно далеко зайдем, кто за кого голосовал, кто кого финансировал и тд и тп.
Удачи

PILIGUSTR

Цитата:

Etalon
Вам давно пора лечиться электричеством

ИМХО ему электричество уже не поможет.
Etalon = юродствующий придурок™. Я ему этот диагноз уже пару дней назад поставил.

Талон, ты меня сегодня ещё не спрашивал, не антисемит ли я? Это ж прям упущение. Стареешь, брат...
Или это тебя беспокоит и ты хочешь это обсудить?

snooky
Цитата:

Etalon = юродствующий придурок™.

Это Вы на основании соей патологической ненависти к евреям такие заявления делаете?
А уж слово "jewродствующий" за что исковеркали? Вам не стыдно?

Цитата:

Насчет эсеров согласен, но с кадетов ты зря убираешь вину.

любопытное мнение (я думаю он прав) в свое время высказывал кожинов в своей знаменитой книге о черносотенстве. а именно, что принципиальных различий между представителями левых партий социалистов - эсеров, меньшевиков, большевиков, анархистов т.д. не было. во-первых, они свободно (и неоднократно) переходили из одним рядов в другие. во-вторых, различия были минорны по сравнению с главным: скинуть царизм, провозгласить республику, дать народу свободы слова, собраний,... рабочим - заводы, крестьянам - землю. в отношении последних 2 пунктов были некоторые тактические расхождения. различия, как оказалось, существенные были в отношении менталитета и оргспособностей руководителей. фанатизм и нетерпимость ленина пересилили интеллектуализм плеханова, кротость кропоткина, истеричность спиридоновой, позерство керенского.

Etalon

Цитата:

Вам не стыдно?

Стыдно - у кого видно, Талоша.

Ты когда не за компьютером сидишь наверно на улицу идёшь и тама к людяи пристаёшь - типа "Дай мильончик, дай мильончик. У тя же много мильончиков..". Правильно я угадал, юродивый?
Или ты хочешь это обсудить?

snooky
Цитата:

Стыдно - у кого видно. Или ты хочешь это обсудить?

А Вы это можидте, jewродивый?

snooky
Вы бы поосторожнее, может переждать пару дней, не раздаражать. Вдруг отойдет, а то признаки нехорошие. И органчик все больше заедает. Хорошо, если это только запой, а если что похуже
Удачи