Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.04.2008 14:28

Цитата:
"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая; при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения" (c) Альберт Эйнштейн

это верно. особенно это осознаешь, читая посты николаши
а читал николаша статьи, ссылки на которые постит? сомневаюсь. тем не менее спасибо, ему, родному, за них, т.к. в некоторых проскакивают ценные мысли. например,

Цитата:
Ждало население от товарища Сталина подобных действий, ох, как ждало. Он, товарищ Сталин, вообще настроение народных масс здорово чувствовал и ВСЕГДА ДЕЛАЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА! Это не понравится многим, но это моя точка зрения. Если хотите, Сталин есть зеркало народной души. В одной из своих ипостасей.

это вывод (промежуточный) из http://www.fraza.ua/zametki/25.12.07/46082.html?c=post&i=141222

Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.04.2008 14:38
cornborer

Цитата:
ВСЕГДА ДЕЛАЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА!

Что хорошего в ситуации, когда, к примеру, 70% населения захочет репрессий в отношении остальных 30%?
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.04.2008 14:42
cornborer

Цитата:
Ждало население от товарища Сталина подобных действий, ох, как ждало.

Несомненно, правда вопрос сложный всегда ли хорошо отвечать чаяниям, да о каком населении речь, о городском, о деревне, о люмпенах и тд и тп.
А скажем 37 год очень многим понравился и многие искренне полюбили ёську, за то что капитально покоцал старых бошльшевиков, уж так эти старые большевики всех достали, что за избавление от них многое прощали.
Удачи
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.04.2008 14:58

Цитата:
Сталин есть зеркало народной души


Образ Сталина в народной поэзии
Цитата:
Прометей, Геркулес, Антей - великие мифы древней Греции; Илья Муромец, Святогор и другие - богатыри русских былин; Давид Сасунский, Мгер младший - из армянского эпоса; Джангар - из калмыцкого эпоса; Утеген - сказочный герой казахского народа; Сосруко - Геркулес кабардинского народа - во всех этих эпических типах, созданных народной поэзией, воплощены лучшие черты трудового человечества.
...
Ленин и Сталин не только центральные образы народной поэзии - они душа народной поэзии, ее песня песней.
Ленин и Сталин - живое олицетворение духа народа, его характера, помыслов и деяний. В них люди из народа видят себя, свою историю, свою судьбу.
Ленин и Сталин в народной поэзии - это образы такой мощи и полноты содержания, что они вбирают в себя все сущее в мире, все, чем живет народ. Сквозь эти образы просвечивается весь мир.


Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину
Цитата:
Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.


http://stalinism.ru/pesni.html
Цитата:
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!

Ну-ка товарищи грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную
Выпьем и снова нальем.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.04.2008 15:17
Spectare

Цитата:
Что хорошего в ситуации, когда, к примеру, 70% населения захочет репрессий в отношении остальных 30%?

а что хорошего в том, что дождь идет в июле т.е. как раз в период уборки озимой пшеницы? а засуха была в июне, т.е. когда она проходила фазу налива?
исторический материализм, однако
K V K

Цитата:
Несомненно, правда вопрос сложный всегда ли хорошо отвечать чаяниям, да о каком населении речь, о городском, о деревне, о люмпенах и тд и тп.

ну да, ну да. так вот мастерство политика и есть тайна сия: как быть любимым народом, если делать то что нужно далеко н е всегда популярные вещи...
кстати, а что ж не спросите, как распознал вероничку? или совсем не интересно?
(с) удачи
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.04.2008 15:26
cornborer
Цитата:
исторический материализм, однако
Разве с/х наука не ищет путей предотвращения таких негативных проявлений истмата?


Добавлено:

Цитата:
что ж не спросите, как распознал вероничку? или совсем не интересно?
Нисколько, ибо пальцем в небо попали...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 21.04.2008 16:52
Almaz

Цитата:
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!

Ну-ка товарищи грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную
Выпьем и снова нальем.

А чьи это словеса, знаете? Аж Арсения Тарковского!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.04.2008 17:03
XPEHOMETP
Да, нехорошо получилось, только теперь заметил
Цитата:
По приказу маршала Баграмяна Тарковский пишет “Гвардейскую застольную” песню, которая пользовалась большой популярностью в армии.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 21.04.2008 20:56
cornborer

Цитата:
"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая; при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения" (c) Альберт Эйнштейн nikolajzd

Цитата: это верно. особенно это осознаешь, читая посты николаши cornborer
Автор: snooky
Дата сообщения: 21.04.2008 21:04
nikolajzd

Цитата:
Обратим внимание на государственную символику - режущий серп и бьющий молот (тоталитарный мазохизм, кстати, связь красного флага с кровью очевидна) были сменены сейчас на двуглавого орла (хищная птица, олицетворение агрессии).

Привет Никола! Как жисть молодая?
Насчёт двухглавого орла это ты ошибаешься. Это испокон веку символ империи. А почему они его опять"на вооружение взяли" не могу знать. Нверно мания величия терзает.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.04.2008 21:22
nikolajzd
как-то беседовали тут с aleksiom относительно целей постов nikolajzd. многие этими возмущаются и невольно переносят отношение к ним на страну проживания николаши. а может так и задумано? поясню мысль. вот, в словакии живет очень известная личность - Ян Чарногурский. Он родился в 1944 году в Братиславе. Окончил юридический факультет Карлова университета в Праге. В 70-х годах работал адвокатом в Братиславе. В 1981 г. был исключен из адвокатуры за защиту диссидентки. В 1987 г. окончательно присоединился к диссидентам. В августе 1989 г. был арестован и обвинен в подрыве социалистического строя. Освобожден в ходе демонстраций, ставших причиной падения коммунизма в Чехословакии. В 1991-1992 гг. - премьер-министр Словакии. В 1998-2002 гг. - министр юстиции. В октябре 2002 г. Чарногурский отошел от политики. казалось бы совсем не должен питать теплых чувств к россии. однако, вот, что пишет Я.Черногурский:


Цитата:
Расширением НАТО на восток США нарушили обещание, данное Михаилу Горбачеву на переговорах об окончании 'холодной войны'. Политика вытеснения России из Европы на восток, которую проводят США, вредит Европе. Иными словами, без России прогресса в мире не будет.



Цитата:
Напав на Россию, НАТО потерпела бы поражение. В таком случае словацкие военнослужащие переходили бы на сторону противника, как они делали в обеих войнах.

подробности: http://www.inosmi.ru/press/240355.html
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 21.04.2008 21:30

Цитата:
Насчёт двухглавого орла это ты ошибаешься. Это испокон веку символ империи.

Не совсем чтобы только империи. С Соней Палеолог русские князья вроде как получили наследственные права на Константинополь, но его заграбастали злые турки. Вот этот римско-византийский орел и служит заодно олицетворением почти что постоянного требования Российской империи: турки, дайте нам (как бы обратно) Константинополь, дайте нам Босфор и Дарданеллы. Когда орла при Ельцине вернули, было еще не до этой песенки. Но сейчас время пришло. Путин уже заявляет: раз Украина вступает в НАТО, пусть отдает назад Крым. Это только начало, скоро и до требований к туркам дело дойдет.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.04.2008 21:37
nikolajzd

Цитата:
можно сделать вывод о садистском психотипе советского народа. Обратим внимание на государственную символику - режущий серп и бьющий молот

Вспомнилось
Цитата:
Польский молотобоец идет в сектор,
раскручивается и... его молот вылетает аж за пределы стадиона.
К рекордсмену подбегают корреспонденты:
- Пан спортсмен, как это вам удалось?
- Это что! Дали бы мне серп, я бы его еще дальше закинул!


ИнтеллигенцияTM рулит, 1984(!) год
http://ib.fictionbook.ru/en/author/sorokin_vladimir/tridcataya_lyubov_mariniy/

Добавлено:
Вот что нарыл про серп и молот:
Цитата:
Венгрия

Согласно поправке к уголовному праву от 1996 года распространение, публичное использование и выставление напоказ фашистской свастики или других символов считается уголовным преступлением, карающимся штрафом.
Поправка 4/1978 и утвержденная 12 марта 1996 г.: [22]
Статья 269/B:
(1) Лицо, которое
(a) распространяет;
(б) использует перед широкой публикой;
(г) публично выставляет;
свастику, знак ''SS”, крест со стрелами, серп и молот, красную пятиконечную звезду или символ, изображающий вышеуказанное – если не осуществляется более серьезное преступление – совершает преступление и подлежит наказанию штрафом.
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.04.2008 22:12
nikolajzd

Цитата:
хищная птица, олицетворение агрессии


На то она и хищная! :




А вот посмотри что ортодоксы накопали:


Цитата:

Повсюду доминирует мистическое число - 13. 13 ступеней пирамиды, американский орел держит щит с 13 полосами, в правой лапе - символ мира - ветку акации с 13 листьями и 13 цветами, в левой - символ войны - пучок из 13 стрел ( знак того, что и война и мир в их руках). В клюве орла - лента с масонским лозунгом "единство в многообразии». Над орлом царит шесгиконечная звезда Давида из 13 пентаграмм (пятиконечных звезд).




Одним словом -
Цитата:
"NOVUS ORDO SECLORUM" - "НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК"




Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.04.2008 22:21
tolja
Цитата:
Над орлом царит шесгиконечная звезда Давида из 13 пентаграмм (пятиконечных звезд)
Красная Армия?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.04.2008 22:26
Almaz

Цитата:
Красная Армия

отнюдь. хотя насчет красной армии - тоже верно, надо только вспомнить кто ее создавал. и на чьи деньги.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 21.04.2008 23:15
snooky

Цитата:
Насчёт двухглавого орла это ты ошибаешься. Это испокон веку символ империи.

Привет !
Знаю, я только стараюсь вызывать гнев у cornborer - эмоции соль спора, радость для зрителя.

cornborer

Цитата:
в словакии живет очень известная личность - Ян Чарногурский

Отец его сидел вместе с Густавом Гусаком (генеральный секретар ЦК КПЧ (1969—1987); от 1975 президент ЧССР) в тюрме, поетому этот "десидент" окончил ПРАВО.

Ян Чарногурский - крёстный отец словацкой "бархатной революции" , топ агент КГБ и ЦРУ.

По указанию Андропова наша внешняя разведка организовала в Австрии учебный центр для тайной подготовки "молодых экономистов", которые должны были разработать и осуществить в будущем экономическую реформу в СССР (команда Гайдара — Чубайса). Разумеется, все западные спецслужбы знали о том, что происходит в этом Международном институте проблем системного анализа (МИПСА) под Веной, поскольку все делалось под их контролем. Желание наших "молодых экономистов" изучать рыночную экономику могли тогда только приветствовать на Западе. Если бы это было не так, то западным спецслужбам стоило только настучать в ЦК КПСС обо всех этих "стажерах" — и этот чекистский проект был бы прихлопнут еще в зародыше! Ведь в середине 70-х годов, когда этот проект только начинался, позиции Андропова в руководстве страны были еще не такие уж прочные и партийный аппарат мог тогда его жестоко наказать за подобные антисоветские планы, если бы что-то узнал о них. Вторжение советских войск в Афганистан в 1979 году (нарочно втянул в эту авантюру, чтобы погубить) произошло лишь по настоянию Андропова и его сторонников в политбюро Устинова и Громыко.

Михаил Горбачев, партаппаратчик из реформаторского крыла андроповского клана — то есть ставленник чекистской мафии, если называть вещи своими именами. Михаил Горбачев вовсе не кинулся сразу же проводить экономическую реформу, проект которой чекисты тайно разрабатывали больше десяти лет.

С этого момента только и начинается самый интересный и загадочный период в истории взаимных отношений между нашей правящей чекистской мафией и администрацией США!

Случилось сразу две катастрофы почти одновременно:
1. Чернобыль. На ликвидацию последствий взрыва АЭС ушли громадные средства, миллиарды рублей (величина этой суммы точно неизвестна — тратили без счета).
2. Резкое падение мировых цен на нефть — сразу в три раза. Это была еще худшая катастрофа для советской экономики, которая на одном только экспорте нефти и держалась тогда.
Как известно, страны ОПЕК искусственно сдерживают свою добычу на очень низком уровне, чтобы удержать высокую цену на нефть, так что королю Саудовской Аравии было достаточно только пальцем шевельнуть, чтобы добыча нефти в его стране подскочила сразу в несколько раз.
Все очень просто, и можно не сомневаться, что американцам и теперь ничего не стоит опять повторить этот фокус с нефтяными ценами — в любое время, когда они сочтут это нужным.
[more=Читать дальше..]
Распад советской империи, или Ласковый Миша
Надо нам сказать сначала несколько слов в защиту патриотов: у них есть весьма веские основания для самых темных подозрений в адрес Михаила Сергеевича Горбачева и всего советского руководства. Уж больно гладко и организованно проходил демонтаж советского блока — и в самые сжатые сроки! Всего через несколько лет во всех странах Восточной Европы были практически бескровно свергнуты коммунистические режимы и установлена демократия. Западные немцы думали, что процесс возвращения им Восточной Германии растянется чуть ли не на десятки лет, — а все произошло буквально за одну ночь...
Наши войска и "военные советники" возвращались тогда домой отовсюду: из Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. Было также прекращено бесплатное снабжение разного рода "национально-освободительных движений". (Отдельные партизанские армии после этого перестали существовать, но некоторые "фронты" все же выжили: сумели перейти на самофинансирование за счет контрабанды наркотиков или природных алмазов).
И все же самым главным подарком Западу был "братский лагерь стран социализма" в Восточной Европе. В конце 80-х годов в этих странах почти одновременно прошла серия "бархатных революций" и военных переворотов. Мало того что советское руководство даже пальцем не шевельнуло, чтобы спасти гибнущий коммунистический режим в этих странах! Есть также недвусмысленные свидетельства, что в организации этих тогдашних "оранжевых революций" приняли активное участие местные спецслужбы — поэтому все и прошло так гладко и без пролития крови. Нет никаких сомнений, что спецслужбы стран Варшавского договора до самого конца оставались филиалами внешней разведки КГБ. А это означает, что наши чекисты осуществляли общее руководство в деле ликвидации марионеточных коммунистических правительств и их замены на демократические и как бы независимые.
Не было "бархатной революции" только в Румынии — там местная тайная полиция пыталась спасти режим Чаушеску и отстреливалась до конца (румынских чекистов в плен все равно тогда не брали, а расстреливали на месте). Но в Румынии на стороне восставшего народа выступила вся румынская армия и военная разведка — поэтому всякое сопротивление было быстро подавлено. Супруги Чаушеску пытались бежать, но военные их поймали и тут же расстреляли где-то под забором...
В Румынии местная спецслужба не была под полным контролем КГБ, поэтому там и не получилось "бархата". Хотя Румыния и состояла формально в Варшавском договоре, но на самом деле это была тогда вполне независимая страна (в 1968 году Чаушеску даже осудил оккупацию Чехословакии советскими войсками!). Но поскольку Чаушеску поссорился с Москвой только в 60-е годы, то все румынские генералы успели пройти в свое время обучение в Советском Союзе. Это Чаушеску и сгубило... Есть свидетельства, что для свержения Чаушеску в Румынию приезжали наши военные разведчики из ГРУ — они и налаживали контакты со своими коллегами из Генштаба румынской армии.
К слову сказать, во время революции в Румынии (декабрь 1989 года) в эту страну приезжал наш общий знакомый — офицер ГРУ Владимир Филин, персонаж предыдущих частей этой книги. Почему-то руководство военной разведки срочно вызвало Филина из служебной командировки в Колумбии, где он находился с августа 1988 года. А после победы румынской революции, в феврале 1990 года, Филин опять вернулся в Колумбию.
Во всяком случае, такую информацию сообщал весной 2005 года на форуме сайта Компромат.ру Армен Саркисян, который то ли был офицером ФСБ, то ли не был, но очень много знал о банде наркоторговцев, именуемой фирмой Far West Ltd (поэтому вскоре он утонул в море — летом этого года). Правда, сам Владимир Филин и его соратники утверждают, что они не только не торгуют наркотиками — но даже и в ГРУ никогда не служили! А если они постоянно оказываются в таких местах, где кого-то свергают или просто режут, — так это у них такое хобби, что-то вроде экстремального туризма... Придется поверить им на слово (а то как бы и нам не утонуть где-нибудь в пруду).
Вернемся к развалу советской империи. Что может подумать даже не патриот совкового типа (это словами вообще не передать!), а просто любой непредвзятый человек, который видит, как Восточная Европа уплывает на Запад с полного одобрения (и с тайной помощью) советского руководства? Поневоле зародятся вполне естественные подозрения: их всех купили или завербовали американцы!
Внешне оно все так и выглядело, и тем не менее это совершенно неверно. Все на самом деле было сложнее. Империю развалили вовсе не из-за недостатка патриотизма у нашего руководства. Страной тогда на самом деле руководили чекисты из мафии внешней разведки КГБ — а эти люди были такими крутыми патриотами, что у них даже генерал Макашов и полковник Буданов могли бы поучиться патриотизму!
В мировой истории иногда были случаи, когда государства продавали друг другу большие территории, причем совершенно открыто. Почти всегда это были какие-то отдаленные земли, которые не было возможности уберечь от захвата. Все знают о продаже Россией Аляски правительству США — это была тогда почти ненаселенная колония, где ничего ценного не было, кроме пушнины (золото и нефть там нашли значительно позднее). До этого Наполеон продал американцам огромные территории, которые тогда назывались Луизианой, — у него не было возможности контролировать эти земли из-за полного господства на море английского флота... Можно найти еще подобные примеры — всегда продают только то, что иначе просто отберут даром.
Да и ни у кого даже не нашлось бы тогда столько денег, чтобы купить сразу шесть стран в Центральной Европе по настоящей цене...
Но у наших чекистов, кроме патриотизма, была еще способность думать сразу на несколько ходов вперед. А в середине 80-х у правящей чекистской мафии остались только два варианта для глобальной политики:
1. "Югославский вариант": драться за каждую страну и цепляться из последних сил за каждый клочок территории на всех континентах.
2. Вариант "Ласковый Миша": "Да забирайте все даром! Нам достаточно территории самого Советского Союза, все равно у нас останется шестая часть суши". Как известно, этот вариант потом плавно перерос в вариант "Ласковый Боря" — "нам вполне хватит территории России"...

Мы не знаем, кто конкретно из генералов внешней разведки КГБ входил тогда в руководящий центр правящей мафии и кому из них пришлось делать выбор между этими двумя вариантами стратегии советского руководства. Но, немного изучив эту публику (а все чекисты похожи друг на друга, как будто их склонировали от одного образца!), мы можем с полной уверенностью заявить: если бы ценой каких угодно усилий и жертв можно было тогда удержать советское господство над Восточной Европой — они бы непременно рискнули. Пол-Европы превратили бы в "Чечню" и завалили бы трупами, но своего бы добились.
К счастью для советского народа и для европейцев из "братского лагеря", такой вариант был нашей правящей верхушкой отвергнут. По той причине, что все расчеты показали: ресурсов для удержания советской империи в прежних границах больше нет.

Вот теперь мы можем вспомнить о чекистской науке по вычислению будущего.
Собственно говоря, политикам приходилось заниматься таким выбором между различными вариантами еще во времена глубокой древности. И приходилось обходиться тогда без всяких компьютеров и думать только своей головой. А потом своей же головой отвечать за неверное решение...
Компьютер хорош не тем, что он умнее человека, а тем, что не выдает сильно желаемое за действительное. Заложили исходные данные — получили объективный результат! Поэтому чекисты с большим доверием отнеслись бы именно к заключению, которое выдал бы некий компьютер одного из секретных чекистских институтов. "Машина врать не будет — для нее в этом нет никакого смысла!".
Мы можем в качестве противоположного примера рассказать, как в докомпьютерную эпоху руководители государств иногда принимали неверные стратегические решения — например, как германский Генштаб бездарно спланировал и провел первую мировую войну.
Хотя компьютеров тогда и не было, но некоторые простые расчеты штабисты уже тогда умели делать. Казалось бы, задача была элементарная: Германия была тогда сильнее России и Франции поодиночке, но слабее союза этих двух стран. Отсюда следовал простой вывод: лучше не воевать с этой Антантой. А если немцы считали, что война все равно неизбежна, то у них был только один выход: чтобы избежать войны на два фронта, сначала надо было стремительным броском всей армии разгромить Францию, а потом Россия им будет уже не страшна...
Так родился знаменитый план Шлиффена: начать войну ударом всеми силами через территорию Бельгии — в обход французских пограничных крепостей. Но сам великий Шлиффен до первой мировой войны не дожил, а его план пришлось выполнять бездарному фельдмаршалу Мольтке. Мольтке внес в этот план некоторые существенные коррективы: он просто струсил и побоялся стянуть все силы для главного удара в одном месте.
В результате Франция в 1914 году устояла и блицкриг не получился. Германский Генштаб мог с чистой совестью сдаваться уже через несколько недель после начала войны — все равно война была проиграна, лучше было подписывать мир на любых условиях... Но нет — немцы воевали еще четыре года и положили миллионы трупов.
Правда, в этом была виновата не только тупость немецких генералов — такую бойню гораздо легче развязать, чем потом остановить. Кроме того, германское командование все эти годы продолжало на что-то надеяться. А вдруг произойдет чудо! То есть дважды два вдруг будет не четыре, а пять...
Вот чем хороши компьютеры: они не знают такой категории, как "чудо". Только голые цифры и правила арифметики.
Так что другого разумного выхода, кроме общего отступления перед американцами и их союзниками, у советского руководства во второй половине 80-х годов просто не было. По известной циничной поговорке, нашей правящей верхушке оставалось только "расслабиться и получать удовольствие". То есть выторговать у Запада за отход наших войск к советской границе все, что только можно.
Наша правящая мафия получила за этот вариант "Ласковый Миша" кое-что в том числе даже просто деньгами, тут патриоты правы, только это был не настоящий подкуп, а так, клок шерсти...
Наша чекистская мафия получила тогда от Запада кое-что получше, чем небольшая сумма денег: гарантию сытой и спокойной жизни. Включая полную неприкосновенность банковских счетов нашей мафии на Западе и даже (возможно) личный судебный иммунитет всех представителей чекистской мафии. Поэтому они и вытворяют все эти годы в Европе все что хотят — например, завалили все европейские страны афганским героином и колумбийским кокаином...

Есть тут еще одна сторона дела, о которой тоже надо сказать несколько слов. Это касается вопроса о соотношении сил между двумя военными блоками. Дело в том, что в это понятие входит еще такая малоуловимая категория, как "моральный фактор".
Военные теоретики давно знают, что число солдат и пушек далеко не всегда главное — иногда все решает способность этих солдат драться и жертвовать собой. Только если воюют между собой народы, примерно равные по этим своим бойцовским качествам, — только тогда все решают численность населения, уровень развития промышленности и прочие вещи, которые можно сосчитать на простом арифмометре.
Почему-то в сталинское время, когда после войны у Запада несколько лет была монополия на атомное оружие, руководству советского блока даже в голову не пришло сдаться, хотя противостояние уже тогда было достаточно жесткое. Может, тогда просто не было компьютеров и нельзя было сосчитать варианты?!
Дело в том, что тогда советское руководство еще не разжирело — и было готово рискнуть даже на получение одностороннего ядерного удара. Другая психология была тогда у людей; при Горбачеве наша верхушка уже успела отведать сладкой жизни, и на такие подвиги ее уже не тянуло.[/more]
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.04.2008 23:35

Цитата:
я только стараюсь вызывать гнев у cornborer

это вряд ли (с) т. сухов. "белое солнце пустыни"

кстати, "По указанию Андропова..." - цитаты из книги Олега Греченевского "ИСТОКИ
нашего "демократического" режима". книга отнюдь не дерьмократическая
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 22.04.2008 00:33
Almaz

Цитата:
(г) публично выставляет;
свастику, знак ''SS”, крест со стрелами, серп и молот, красную пятиконечную звезду или символ, изображающий вышеуказанное – если не осуществляется более серьезное преступление – совершает преступление

Плохо, на форуме поменяют правила и большевиков начнуть банит. С кем будеме дискутировать ?

tolja

Цитата:
На то она и хищная!

Да, но голова ОДНА а у русского ДВЕ - на то она и кровожадная.

Цитата:
"NOVUS ORDO SECLORUM" - "НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК"



cornborer

Цитата:
"По указанию Андропова..." - цитаты из книги Олега Греченевского "ИСТОКИ
нашего "демократического" режима". книга отнюдь не дерьмократическая

Да, пишет очень предпазливо .
Автор: magere
Дата сообщения: 22.04.2008 00:45
cornborer

Цитата:
вероничка -... Теперь вот еще и magere

Гениально осталось только объявить: все не согласные с политикой кремля - вероничка, и забанить по всему рунету Ты с врачем не пробывал разговаривать о "многоликой вероничке".
RaydenVVV

Цитата:
нет, ты больше похож на трепло, который не может подтвердить свои слова

Даже еслиб я мог прислать факс из пентагона с координатами целей, все равно не поможет, ты "сильно заколдованный"
Автор: K V K
Дата сообщения: 22.04.2008 02:47
cornborer
совсем
Что то нафлудили немеряно, а среагировать м не начто, разве, что XPEHOMETP, как обычно интересные трактовки находит
Удачи
Автор: Aalai
Дата сообщения: 22.04.2008 04:29
Digital Ray

Цитата:
война войне рознь... на сербию американцами было сброшено сотни (тысячи?) тонн бомб... война-ли это? и важны-ли жизни мирных жителей?

Гибель людей всегда печальна, вне зависимости от национальной принадлежности. Югославские войны перекалечили и поубивали массу народа, а агрессия против Сербии остановила главного вдохновителя сих конфликтов. Обстановка постепенно устаканивается и слава Богу.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.04.2008 06:51
magere

Цитата:
осталось только объявить: все не согласные с политикой кремля

де нет, все много проще; впрочем, я рад, что ты вернулся, мы так и недообсудили вопрос о массовых репрессиях. ок, продолжим анализировать пример:


Цитата:
В 1950 мой отец был арестован, и предстал перед судом. Так как на него не было никакого "материала", то он считался ещё более опасным "преступником". Растрел ему светил, но отцу повезло. Судьей окозался его однополчанин, так папа получил ни за что всего пятнадцать лет. В 1953 году, по долгожданной смерти, был амнистирован. Что такое ГУЛАГ мой папа знает не по наслышке.

Он мне говорил серьезно, что ничего не делал. Кому то он не понравился, вот и настучали. Уголовником он не был. Если вам любопытно, могу его рапросить? Но ему уже 83 года.


расспросил? впрочем, даже исходя из написанного совершеннно ясно, что хотя твой отец и был фронтовик, но посадили его не просто так, а вполне вероятно за дело, за воровство. ибо жить хотел много лучше других, а в те времена этого можно было добиться только, если воровать. ну а вор должен сидеть в тюрьме! (с) г. жеглов

после смерти сталина начали реабилитировать всех подряд, в том числе и явных преступников амнистировали, т.к. политическая установка была вполне определенной. впрочем, в картине "холодное лето 53-го" мы видим, каковя оказались итоги амнистии уголовников.
Автор: magere
Дата сообщения: 22.04.2008 10:30
cornborer

Цитата:
...что хотя твой отец и был фронтовик...

"Вы, Шариков говорите чепуху, причём говорите ее безапелляционно и уверенно" © Собачье сердце
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.04.2008 10:51
хорошо, а как насчет вот этой фразы:

Цитата:
В пять лет мне дали конфету "Ромашка" и я не знал. что с ней надо делать. Один кг. "Ромашки" стоил 40 руб. а моя мама в месяц получала 600 руб. Два дня работать, что бы купить один килограм этих конфет. Куда уже дорожать больше? Сдесь, в Израиле кг. этих конфет, а я их покупаю всегда, стоит 30 шек. и за один час своей работы я могу купить два кг. этих конфет.
В пятидесятом ни за что посадили моего отца на пятнадцать лет. Если бы он не был фронтовик с двумя ранениями, его бы растреляли. Он мне клялся, что ничнго не сделал. Потом это скромно назвали "нарушением социалистической законности". Как можно нарушить то чего сроду не было? В 1953г, после как упырь подох собачьей смертью, мой отец вернулся домой и через несколько лет, ещо до Н.С.Хрущева, построил дома коммунизм. Моя младшая сестра ела только финские конфеты.


финские конфетки в 50-х годах, это очень и очень круто кто понимает, конечно...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 22.04.2008 10:54
Русский и немецкий фашизм: сотрудничество НКВД и Гестапо

Генерального соглашения НКВД и ГЕСТАПО

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=5740

Генеральное соглашение

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).

Время подписания: гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза СССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

§ 1.
п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.

п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда.

Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.

п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:

§ 2.
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.

п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.

§ 3.
п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.

п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.

§ 4.
п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.

§ 5.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.

п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.

§ 6.
п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.

§ 7.
п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.

§ 8.
п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.

§ 9.
п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.

Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.

Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.

Подписи сторон:

НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР

ПРОТОКОЛ №1
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.

Кроме всего прочего стороны определили, что в §2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.

Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.

Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР

ПРОТОКОЛ № 2
Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.

О выдаче граждан и их этапировании .
Подлежат выдаче:
— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.

Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.

Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.

Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР

Перевод с немецкого языка
Сов. секретно
Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности
№ I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.

ДОВЕРЕННОСТЬ.
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.

Группенфюрер СС (подпись)
печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности
Переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
печать: НКВД СССР. Секретариат №1
http://novasich.org.ua/index.php?go=News&file=print&id=1770
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.04.2008 11:16
nikolajzd
молодца, копи-пэйст крутой. а что насчет книги воспоминаний о болгарской дивизии сс? нашел?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.04.2008 11:30

Цитата:
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР

Перевод с немецкого языка
Сов. секретно
Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности
№ I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.


http://www.fact400.ru/mif/reich/00047.htm#306
Цитата:
После создания 27 сентября 1939 Главного имперского управления безопасности (РСХА) гестапо вошло в него в качестве IV управления. С этого момента и до конца Третьего рейха гестапо возглавлял Генрих Мюллер

В 1938 году Мюллер не мог возглавлять IV управление безопасности, поскольку его еще не существовало, как и не существовало самого РСХА. С 1936 по 1939 гестапо (Geheime Staatspolizei) возглавлял Гиммлер
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.04.2008 11:31
nikolajzd
любому, даже имбецилу (но не идиоту) очевидно, что это не документ, а подделка.
вспомним, что подавляющее большинство нквдистов были евреями, списки которых публиковались неоднократно. т.е. вот это:

Цитата:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
никак не могло проканать.
а уж вот это:

Цитата:
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

или это:

Цитата:
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения

полная чушь. стерилизация - типично немецкий путь. а наши чекисты решали вопрос проще и кардинальнее: пулей в затылок.

только такой иди..., недостаточно критически мыслящий человек, как николаша, мог явную подделку тут запостить. и этим реально подорвать реноме ру-борда, как лучшего русскоговорящего форума в мире, в т.ч. в области аналитики.

ЗЫ а для чего это нужно украинским кругам понятно: от вступления в нато они не отказались.
Автор: K V K
Дата сообщения: 22.04.2008 11:38
cornborer

Цитата:
и этим реально подорвать реноме ру-борда

Это врядли, не от именни же форума запостил, так что реноме только собственное попользовал.
Удачи

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.