Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.02.2008 15:14
K V K

Цитата:
да на том же что и соввласть добыча полезных ископаемых, нефть газ лес металы, больше то ничего на мировом рынке особо спросом не пользовалось. Сырьевой придаток он и есть сырьевой придаток.

ВПК - это технологии, их тоже хапали. Я же привел пример одного "героя" .
Но любом случае снова возвращаемся к вопросу - в чем конкретно заключалась структурная перестройка н\х ельциноидами и в чем ее "положительная производная"?
Без электрических схем и яблочек.

Добавлено:
Ведь по сути ничего , кроме смены владельца собственности при Алкоголике в 90-х не произошло.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 15:40
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 15:44
aleksiom

Цитата:
Без электрических схем

те писать уравнения? Вы уверены.

Цитата:
Ведь по сути ничего , кроме смены владельца собственности

ну так это главное.
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.02.2008 15:53
K V K

Цитата:
ну так это главное.

главное в "переходном периоде" разворовать собственность?
Аминь.

Цитата:
Ма́зер (англ. maser) — квантовый генератор, излучающий когерентные радиоволны длиной около сантиметра.
Ну собственно это и в учебниках общей физики написано, что Прохоров с Басовым мазер сделали

не спорю, не спорю. Мазер.
Хотя возможно они имели в виду это
Цитата:
сентябре 1957 года Таунс набросал в записной книжке план создания такого генератора и назвал его оптическим мазером.

Но повторяю, приоритетность тут роли не играет.
Тем более, что как только СССР "заинтересовался" этим вопросом он быстренько догнал США.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.02.2008 16:17
Специально для лучшего европейского словацко-болгарского Агента - сверхпроводника юсовской культурной инициативы nikolajzd на тему

Цитата:
Если США приглашает и платит все
если приглашеные из Европы только 5
если год стоит более 40 000 доларов
если в классе есть только 12 учеников
если есть 6 учеников на 1 учителя
если школа одна из самых прстижных private schools в мире


Американец Джон Коркоран (John Corcoran) 17 лет преподавал в одной из средних школ Калифорнии, не умея ни читать, ни писать, сообщается на сайте телеканала 10news.com.

... Не зная грамоты, он делал ставку, по собственным словам, "на устное и визуальное образование"...

...Параллельно Коркоран приторговывал недвижимостью и достиг заметных успехов на этом поприще.

источник http://lenta.ru/news/2008/02/12/teacher/
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 16:25
aleksiom
вы даже не осознаете как передергиваете, или вы не видите разницы

Цитата:
смены владельца собственности

и
Цитата:
разворовать собственность

При рынке неэффективный собственник лишается собственности посредством рыночных механизмов. Советское государство было неэфективным собственником. Сразу поменять на эфективного не представляется возможным, поскольку слишком много собственности и слишком мало пготенциальных эфективных собственников. Посему один из вариантов меняем на каких есть и запускаем рыночные механизмы. далее наступают переходные процессы, собственность в частности довольно часто меняет собственников, пока не осядет у эффективных.
Роль же государства должна свестись к контролю соблюдения правил игры и ограничения сверхприбылей (не собственности, ее может быть сколько угодно, но прибыли у стабилизировавшегося предприятия должна быть разумной, ну скажем не более 100%). Второй аспект нас пока не сильно волнует поскольку до стабилизации сначала далеко. А вот первый важен следить за соблюдением правил игры, с этой ролью ельцинская администрация справлялась плоховасто, но не факт, что возможно было лучше. Опять же для этого нужны толковые исполнители, а таковых не было, было только то что осталось в наследство от сов власти. поэтому приходилось одновременно решать сразу обе проблемы. М в тех условиях это было сделано довольно таки приемлемо.
Удачи

Добавлено:
cornborer
у нас скоро так же будет. А вообще хорошо быть богатым, мы вот сейчас думаем как индуса прокормить, если взять в аспирантуру.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.02.2008 16:40
K V K

Цитата:
у нас скоро так же будет.

но вы тока задумайтесь - 17 лет! это как раз совпало с распадом ссср (вернее принятием решения о распаде в обкоме).

логично. действительно - нафига учить чему-то, если главного врага уконтрапупили. А Николаша туда своего собственного ребенка своими руками отправляет, изувер

Добавлено:
K V K

Цитата:
мы вот сейчас думаем как индуса прокормить, если взять в аспирантуру

а чего так? у нас аспиранты из разных стран учатся и ничего, никто не умирает. иностранцы ж за деньги учатся. а если без денег - так для чего?

Добавлено:
А вы вот такого возьмите:
думаю, прокормите




Добавлено:
19 летний индиец Aditya 'Romeo' Dev ростом 84 сантиметра, весом около девяти килограмм, считается самым маленьким культуристом на планете по мнению Книги Рекордов Гиннеса.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 17:13
cornborer

Цитата:
а если без денег - так для чего

чтоб научить
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.02.2008 18:00
K V K

Цитата:
чтоб научить
Удачи

а в чем проблема? стипендия у нашего аспиранта 1000 рублей. плюс подрабатывать можно (если успеваемость на уровне) на полставки инженера - это еще целых полторы тысячи. итого - 2500 рублей. это что вам - мало!?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.02.2008 20:05
K V K
Вы даже не осознаете, что ничего не можете сказать конкретно? Одни "наукообразные" теории ни о чем.

Цитата:
Советское государство было неэфективным собственником.

С т.з. ельциноидов - да. Деньги то шли в бюджет, а не к ним в карман.

Цитата:
Посему один из вариантов меняем на каких есть и запускаем рыночные механизмы. далее наступают переходные процессы, собственность в частности довольно часто меняет собственников, пока не осядет у эффективных.

Бред либерала. Усе утрясется самой собой. Ага.
Собственность раздавась вполне осознано, вполне конкретная, вполне конкретным(своим)людям. Сами себе раздавали, да корешам-уголовникам. И преимущественно та собственность, где надо было только купоны стричь, а не повышать эффективность.
Нет? Примеры давайте.
Конкретно назовите этих эффективных собственников, созданных при Алкоголике?
В чем их эффективность выразилась?
Особо интересуют сырьевые отрасли, ВПК.

Цитата:
А вот первый важен следить за соблюдением правил игры, с этой ролью ельцинская администрация справлялась плоховасто

Естественно, кто ж себя самого и подельников будет за руку ловить.

Цитата:
М в тех условиях это было сделано довольно таки приемлемо

При Алкоголике "назначали миллиардерами". Может это и приемлемо. Кому как.
Добавлено:
Не я виноват, что это

Цитата:
смены владельца собственности
и
Цитата:разворовать собственность

у ельциноидов - одно и то же.



Добавлено:

Цитата:
рос на один процент, не за счет ли строительства бама, от которого отдачи и при сов власти не было.

Не за счет. Не 1%.
ВНП вырос от 619 млрд. руб. в 1980 г. до 799 млрд. в 1986 г. В среднем 4 % в год.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2008 02:08
cornborer
жилье, у нас общаги то нет, вся кончилась, новую строим помаленьку, но когда достроим неизвестно. А так у аспиранта выйдет от 6 до 10, но на съем жилья этого мало.
aleksiom

Цитата:
В среднем 4 % в год.

ну наверное за счет танков. Только вопрос откуда такие цифры, я вроде привел с 50-х и источник указал.

Цитата:
При Алкоголике "назначали миллиардерами"

Если в 199 -
2000 годах в мировом списке миллиардеров, составляемом
журналом Forbes, вообще не было ни одного россиянина, то
в 2007 году – уже 53 человека с суммарным состоянием 282
млрд. долларов.

Цитата:
одно и то же

это у Вас одно и то же

Цитата:
Конкретно назовите этих эффективных собственников, созданных при Алкоголике?

торговля довольно быстро пришла в норму, она и сейчас вполне ничего, поскольку верные путинци не дагадались похапать. Мебельное производство. Из добывающих у нас угольные разрезы к 2000 году уже вполне себе эффективно заработали. Из впк ну скажем в комсомольске на амуре авиационный завод нормально начал работать довольно быстро. А Вы хотите все и сразу? Так знаете даже в нелюбимых Вами электрических системах есть характерные временные масштабы. К 1999 году начался выход из кризиса. 9 лет вполне разумный срок при таком масштабном кризисе. Совсем уж заметных результатов (даже еслибы не выросли цены на нефть) можно было ожидать к 2005.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.02.2008 08:17
K V K

Цитата:
аспиранта выйдет от 6 до 10,

ну вот, видите, аспирант ваши получают в 3-4 раза больше чем наши и еще жалуетесь.
Цитата:
но на съем жилья этого мало.

подработает, как все наши вынуждены. и вообще - причем тут уничтожение россии? впрочем, нет, краем все ж, есть. ваот вам ясный пример более сильного (в несколько раз) угнетения прикладной науки, убиения ее, т.е. того, что несет непосредственный выход. менее важное - в рамках обсуждаемого дискурса - ставится в менее острое положение.

Добавлено:
впрочем, мои рассуждения из области драки зэков за пайку в тесно набитой камере. когда их (паек) на всех не зватает
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2008 08:33
cornborer
Ну у нас коэффициент, да и директор молодежь любит (2-3 тр за молодость доплачивает, это еще без коэффициента). Вообще то старанно, я не большой методологисТ, но я бы все вообще биологические науки отнес к фундаментальным (даже если результаты можно продавать). С другой стороны и Вы прибедняетесь, по моим наблюдениям (возможно и ошибаюсь), вся прикладная наука благополучно почила, а вы процветаете

Цитата:
менее важное - в рамках обсуждаемого дискурса - ставится в менее острое положение.

Ну с одной стороны, прикладная наука, потому и прикладная, что вроде бы может сама себя прокормить. Просто ее заказчики высокотехнологичные отрасли еще не развились, а на мировом рынке сбыта не нашла. А с другой стороны, во многих случаях крайне разумно и государству поддерживать прикладную науку (то же с/х хороший пример, вступим в вто дотации ограничены, а мы не производителя, мы науку поддерживаем и скажем сорта практически даром отдаем производителю). С другой стороны фундаментальная на понт годится, а прикладная только для дела, а наши нонешние власти помоему только про понт и думают
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.02.2008 13:47

Цитата:
Только вопрос откуда такие цифры

отсюда.
Народное хозяйство СССР в 1988 г.: Статистический ежегодник / Госкомстат СССР.– М.: Финансы и статистика, 1989.– С.8.

Цитата:
А Вы хотите все и сразу?

Я хочу увидеть вашу "положительную" производную.
10 лет это не "все и сразу". На основе каких таких мегавычислений вы пришли к выводу, что целое десятилетие это мало? Какую то электросхемку собрали?

Цитата:
торговля довольно быстро пришла в норму

ясен пень, цены подняли до небес и перестали товар под прилавками прятать. Вы тут плакались, что на рынках в СССР все было, но дорого. При дерьмократах стало дешево?

Цитата:
Из впк ну скажем в комсомольске на амуре авиационный завод нормально начал работать довольно быстро.

По сравнению с чем нормально? Цифры на начало и конец 90-х приведите.

Цитата:
Мебельное производство.

динамика производства стульев и кресел, а также кроватей 1992-2001. Спад производства и тех, и других – примерно в 7 раз, производство пиломатериалов снизилось в 5 раз.

Цитата:
Из добывающих у нас угольные разрезы к 2000 году уже вполне себе эффективно заработали.
в отрасли произошло быстрое выбытие основных фондов (8,8% в 1996 г. и 7,3% в 1997 г.) При резком снижении темпов обновления – ввода в действие новых основных фондов. Коэффициент обновления основных фондов в угольной промышленности, с 1970 по 1985 г. поддерживавшийся на уровне 11-11,5%, упал к 1994 г. до 2%, а затем колебался на уровне 2,3-2,4%.
Вот такая "положительная производная".

Даже нефтянку умудрились обвалить
В 1988 г. на одного работника, занятого в самой реентабельной нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т.
Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким
образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2001 г. на душу населения в РФ
осталось для собственного потребления 109,2 млн. т нефти или 0,76 т на душу населения – лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г.
с конца 80-х годов глубокое разведочное бурение на нефть и газ сократилось к 1998 г. более чем в 5 раз (на нефть – в 4 раза), а эксплуатационное бурение на нефть – в 4,5 раза.

Не, господа хорошие, масштабный кризис вызвали сами реформы ельциноидов.


Цитата:
Так знаете даже в нелюбимых Вами электрических системах есть характерные временные масштабы

Меня интересуют цифры, а не схемы.
Но с банальными цифрами у вас туго, ну не хотят они показывать то, что вам хочется. Кто ж виноват.



Автор: snooky
Дата сообщения: 15.02.2008 14:31
aleksiom

Цитата:
ясен пень, цены подняли до небес и перестали товар под прилавками прятать. Вы тут плакались, что на рынках в СССР все было, но дорого. При дерьмократах стало дешево?

Цены определяются спросом - предложением, т.е. их нельзя произвольно поднять до небес... За исключением наличия монополистов..

Вообще у многих я здесь наблюдаю постсоциалистический синрдром. Т.е. вы слишком много ожидаете от государства и его лидеров.
Государство на Западе (и вас так тоже скоро будет) это инструмент для вышибания налогов и боле ничаво.
А лидеры.. ну чего можно ожидать от Саркози или скажем от Меркель ...? Окстись!
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2008 14:36
aleksiom

Цитата:
Госкомстат СССР.– М.: Финансы и статистика

к сожалению знаю как сия контора работалы, эти цифры не годятся, госплан на гих основывался и мы все видели, что вышло.

Цитата:
При дерьмократах стало дешево?

нормально, к вопросе о производной, сначала было туговато, потом средне а в 1999 уж и вовсе нормально, даже в 1998 и то ничего страшного не было в смысле цен.

Цитата:
Цифры на начало и конец 90-х приведите.

цифр я не знаю и искать не стану, я знаю, что с 1996 года они начали активно разрабатывать и внедрять новые и очень не протые технологии, думается мне еслиб денег небыло, то работали бы и на старых советских.

Цитата:
7 раз, производство пиломатериалов снизилось в 5 раз.

ну я знаете ли сужу по магазинам и количеству мелких фабрик, я нас их года с 2000 как собак не резаных. И в магизине я могу выбрать и купить что только моей душе угодно. Разве что, импортного производства найти затруднительно. И в очереди отмечаться (как я в 87 отмечалася на малогабаритный диван, к слову 1.6 от моей тогдашней зарплаты стоил, в 2000 не помню, ап сейчас я на зарплату самый шикарный могу взять, при богатейшем выборе), так что не знаю каков смысл Ваших цифирек.

Цитата:
Вот такая "положительная производная".

я про отрасль не знаю, у нас разрезы работают, технику обновляют, зарплаты огого. Шахты да позакрывали в силу их принципиальной нерентабельности.

Цитата:
542 млн.

упорствовать не буду, но это больше похоже на ссср а не на рсфср.
ну и нефтянка очевидно, цены близки к себестоимости, на что инвестировать?
Удачи
ps В первой половине 80-х годов в СССР добывалось 603–616 млн т нефти (с конденсатом). Но в 1985 г . добыча резко упала до 595 млн т, хотя согласно «Основным направлениям? те падение началось раньше и оказывается, связано было с исчернанием запасов на некоторых месторождениях в тюменской области. и оказывается еще при сов власти не сделаны были соответствующие приготовления. а результат с учетом лага теперь комунисты вешают на ельцына. Хорошие у Вас цифры. Цифры штука хитрая. Той же мебели в 7 раз упало, но в магазинах не было, а после падения появилось и по более низким ценам, что то с вашими хитрыми цифрами нетого
Удачи
ps все я уехал на неделю.



Добавлено:
snooky
Вот и я о том же, как может ельцин пусть даже с кучкой соратников развалить могучее государство с процветающей экономикой? Он что былинный богатырь?
Удачи

ps единственное, что они могли, это костатировать, что больной перед смертью потел
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.02.2008 14:56
K V K

Цитата:
сожалению знаю как сия контора работалы, эти цифры не годятся, госплан на гих основывался и мы все видели, что вышло.

Потому что они вам не нравятся? Какие годятся? Вы ссылались на RAE. Какой источник там?

Цитата:
нормально, к вопросе о производной, сначала было туговато, потом средне а в 1999 уж и вовсе нормально, даже в 1998 и то ничего страшного не было в смысле цен.

Бла-бла. То же самое можно сказать и о 80-х.

Цитата:
цифр я не знаю и искать не стану, я знаю, что с 1996 года они начали активно разрабатывать и внедрять новые и очень не протые технологии, думается мне еслиб денег небыло, то работали бы и на старых советских.

Короче, бла-бла. Даже по конкретному заводу.
Действительно, зачем искать цифры, лучше про электросхемки шпарить.

Цитата:
так что не знаю каков смысл Ваших цифирек

Поиск вашей мифической положительной производной.

Цитата:
у нас разрезы работают, технику обновляют, зарплаты огого

Бла-бла. В 80-х у шахтеров зарплаты тоже были огого.

Цитата:
Той же мебели в 7 раз упало, но в магазинах не было

Это у вас лмчно не было, у людей было.
Я ж говорил, ну не везло вам тогда. Жрать не могли найти, техника у вас паостоянно ломалась, вообще все из рук валилось. Карма, наверное, такая.
Какая связь между вашей личной возможностью купить диван и состоянием мебельной промышленности. Где положительная производная? Или вы ее лично для себя рисуете?


Цитата:
цифр я не знаю и искать не стану

Аминь. Тогда и ваши клоунские яблочные элекросхемки оставьте для лохов.

Цитата:
ps В первой половине 80-х годов в СССР добывалось 603–616 млн т нефти (с конденсатом). Но в 1985 г . добыча резко упала до 595 млн т, хотя согласно «Основным направлениям? те падение началось раньше и оказывается, связано было с исчернанием запасов на некоторых месторождениях в тюменской области. и оказывается еще при сов власти не сделаны были соответствующие приготовления. а результат с учетом лага теперь комунисты вешают на ельцына.

Откуда такая информация? Впрочем, не важно.
Ибо сказано, "цифр я не знаю и искать не стану"(С)



Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2008 15:01
aleksiom

Цитата:
Даже по конкретному заводу.

мы видите ли с ними сотрудничаем, вам отчеты предъявить
Удачи
ps я же говрил неоднократно не в москве я жил
Автор: Etalon
Дата сообщения: 15.02.2008 15:02
K V K
aleksiom
Вы ну-у эта, как там с яблоками разобрались или нет.
С чего собственно всё и началось.
А то постите тут портянками челыми, извеняюсь за сравнение, аки plamenы окаянные.
Цыфры сыплете, одна другой правдивее (цыфры в смысле правдивые).
А с яблоками вопрос всё так и не решён.
Кому верить то?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.02.2008 15:10
K V K
Нашел, вот
http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?mId=20644&aid=49346
Данные Госкомстата стало быть не катят, зато статейки, сбацанные вообще не пойми кем, рулят.
Падение добычи на 3,4% в 1985-м - это "резкое падение"?
Мля, что ж такое тогда падение в разы при Алкоголике ?



Добавлено:

Цитата:
мы видите ли с ними сотрудничаем, вам отчеты предъявить

просто цифры. Объемы производства и доходность на начало и конец 90-х .

Добавлено:
Etalon

Цитата:
Кому верить то?

Вопросы веры это к KVK. А уменя с головой и памятью еще все в порядке.

Добавлено:
snooky

Цитата:
Цены определяются спросом - предложением, т.е. их нельзя произвольно поднять до небес...

Ох уж эти жители страны эльфов.
92-й год проспали?
Автор: snooky
Дата сообщения: 15.02.2008 17:05
aleksiom

Цитата:
Ох уж эти жители страны эльфов.
92-й год проспали?

Чё то это... моя твоя не понимай.....
Какие эльфы? И чё такого было в 92 году? (т.е. 16 лет назад...давно это было...)
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.02.2008 17:46

Цитата:
Какие эльфы? И чё такого было в 92 году? (т.е. 16 лет назад...давно это было...)

В детский сад еще ходили?
тогда почитайте в инете что было с ценами и как их нельзя "произвольно поднять до небес".
Кстати, их еще можно и произвольно опустить ниже плинтуса. Например, какой-то ельциноид продавал в 90-х дальневосточные рыболовецкие судна-рефрижераторы(!) за 5 баксов за штуку.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.02.2008 19:10
snooky

Цитата:
И чё такого было в 92 году?

Нехорошо
Надо знать историю Родины
Это был переломный год для России

Цитата:
2 января — Начало экономической реформы на территоррии постсоветского пространства. Начало либерализации цен, «шоковой терапии» Егора Гайдара.
19 января — Свобода торговли в России.
1 марта — отмена «сухого закона» и государственной монополии на алкогольные напитки в России.

Осень 1993 - это семечки, поезд уже ушел
Впрочем, 1991 тоже крутой
Цитата:
24 августа — Украина провозглашает независимость.
30 августа — Азербайджан провозглашает независимость.
31 августа — Киргизия провозглашает независимость.
1 сентября — Узбекистан провозглашает независимость.
6 сентября — СССР признаёт независимость Балтийских республик.
23 сентября — Армения провозглашает независимость.
27 октября — Туркменистан получает независимость от СССР.
6 ноября — Борис Ельцин прекращает деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР.
16 декабря — Казахстан провозглашает независимость.

Автор: snooky
Дата сообщения: 15.02.2008 19:18
Almaz

Цитата:
Нехорошо
Надо знать историю Родины

Ну историю Родины я знаю... более менее... я вообще то тутошний.


Цитата:
19 января — Свобода торговли в России.
1 марта — отмена «сухого закона» и государственной монополии на алкогольные напитки в России.

Круто, круто... Ну спасибо, брат, просветил.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.02.2008 19:24
snooky

Цитата:
Ну историю Родины я знаю... более менее... я вообще то тутошний

Если так - зачем прикидываешься?
Автор: snooky
Дата сообщения: 15.02.2008 19:33
Almaz
Если так - зачем прикидываешься?
Это кем это я прикидываюсь? Вот ещё больно надо....
Ты сначала думай, а потом пиши... Так оно способней будет.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.02.2008 19:41
snooky

Цитата:
Это кем это я прикидываюсь? Вот ещё больно надо....

Похоже, что для чего-то надо
Тебе виднее
Автор: snooky
Дата сообщения: 15.02.2008 19:51
Almaz
Не мужик, я под словом тутошний имею ввиду, что я отсюда, т.е. оттуда, а не откуда ты подумал..
Я чё не знаю - спрашиваю. И не прикидываюсь, чесно..
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.02.2008 19:56
snooky

Цитата:
И не прикидываюсь, чесно..

Все так говорят
Автор: snooky
Дата сообщения: 16.02.2008 15:07
Almaz
С тобой общаться дык рога вырастут. Пишешь тока идиотские замечания типа "тебе виднее" или "все так говорят" или ещё херню какйю-нибудь. Ты вона поди лучше кока-колы выпей...Может тебе тогда в башку чего новое придёт.
Не ты там у америкосов точно опупел... маленько .. не в обиду будь сказано.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.