» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

cornborer
Ну мне трудно судить, я в шанхае был и при совке, контраст разительный. Но тогда говорили, что во внутренних зонах все не так. У нас тут правда барахолка есть на границе, я не ездил, ленюсь, но по расказам в 90-м была деревня равноценная нашей с нашей стороны, а уже в 2000 небоскребами затроили, а с нашей стороны только таможню отгрохали, хотя поток товаров один и тот же через них проходит
Удачи
ps с другой стороны и хвалить особо не следует, с какого бы изобилия, они у нас на рынках торговали, я оценивал, зароботок мизерный.

K V K
Дык не про вас разговор , вернее, и про Вас тоже

Цитата:

Но тогда говорили, что во внутренних зонах все не так.

Так, так. Мы сотрудничаем с хэйлудзянской академией наук, штаб-квартира - в харбине.

cornborer
Ну харбин тоже место специфическое. У нас тут ездят либо за шмотьем, а если просто отдохнуть, то либо на курорты, либо в харбин, либо в пекин.
Удачи
вообще то, когда я был в шанхае, там что то вроде границы было, спецзона.

K V K

Цитата:

Ну харбин тоже место специфическое.

а чего там специфического-то? Ничего. Мы сотрудничаем с ними - там сейчас центр российско-китайской дружбы и сортудничества (реферантом президента бывшая аспирантка нашего института). мой коллега из другого нашего нии сотрудничает с частным научным предприятием из другой северной провинции хэнань (консультанты там из приглашаются не только из россии, но и из самых разных стран - австралии, канады, но только лучшие в мире!) - и опяить-таки размах потрясает...

Добавлено:
K V K

Цитата:

либо в харбин, либо в пекин.

по моим наблюдениям, выходит так, что китай сейчас - это то чем мог бы быть ссср, если бы не горачевская перестройка, только в ссср все было бы в 2-3 (минимум) - 20-100 раз(максимум) круче.

у них - такая же (если не хуже) - бюрократия, чинопочитание вообще туши свет, а уж централизация - это вообще атас!, нам такое и не снилось. по моим наблюдениям серьезная наука в китае размещена только в пекине. а у нас даже во владивостоке кто-то есть вполне на уровне однако, заметьте, насколько вес китайских публикаций в мире вырос, об этом хорошо ва Поиске недавно писали, да вы и сами это заметили, наверняка. По числу/екачеству статей они заслуженно вышли на 4 место в мире, а россия - ушла с 4-го где-нить на 10-е (это в лучшем случае, а скорее на 99-е).

cornborer

Цитата:

по моим наблюдениям, выходит так, что китай сейчас - это то чем мог бы быть ссср, если бы не горачевская перестройка

Если б Миша не закрутил перестройку, сидел бы я сейчас у телевизора марки "Рекорд" и внимал репортажу о председателе Лукашенко и его передовом колхозе.

Aalai
я понимаю: если бы да кабы - из области гадания на кофейной гуще. если упрощенно, то выхода из коммунизма советского типа мы видим два. первый продемонстрировали китайцы. это - долгий, постепенный, без приватизации, без отказа от базовых ценностей путь, при котором частной инициативе открывается небольшая, но вполне очевидная лазейка. и российский, который нам всем знаком от и до. какой оказался эффективнее, если посмотреть через 15-20 лет после начала проведения реформ - тоже очевиден. кстати, не случайно, что по демократическому российскому ТВ про Китай правдивой иноформации нет совсем.

Aalai

Цитата:

Если б Миша не закрутил перестройку

То небыло бы и ЕБНовщины. А соответсвенно и K V K не очем поговрить было бы. А это уже не хорошо. Зачах бы человек на кухне, без соседей и собеседников. А так получается, что Горбачёв, не только премию Нобиля заработал, но есчо и K V K жизь спас.
Потому что только благодаря ЕБНу в Рассеи появились яблоки, по сходной цене.

cornborer
Миша и сам не предполагал во что всё выльется. Получилось в итоге хреново. Но это "хреново" мне больше нравиться, чем социаллистический(коммунистический) рай.

Etalon

Цитата:

Потому что только благодаря ЕБНу в Рассеи появились яблоки, по сходной цене.

Не только. И я рад этому.
ЕБН много чего наворотил, но благодаря ему, именно ему, в любое время года, можно купить свежих овощей и фруктов по "сходной" цене, не ездить в колхозы на помощь сельскому хозяйству и не тратить три недели в год, на выращивание картошки для личных нужд.
Виват, Боря тебе, хотя бы за это.

Зы. Писал уж наверное, но повторюсь. Где-то в конце перестройки или чуть познее, в городе и районе многим желающим давали наделы по 4, 6, 8 соток под дачи, ну что бы народ сам себя малость обеспечивал дарами садов и огородов. Помню все начали с вдохновением обустраиваться, по заборам можно было судить, где кто работал.
Сейчас подавляющее большинство побрасали наделы. Где домики успели построить, можно видеть отдыхающих от городской жизни. Где домиков нет, сплошь бурьян.
Знаете почему ? Херли выращивать, если можно купить.

Aalai

Цитата:

И я рад этому.

могу процитировать, не помню только уже кого (сорри, но кажется, это житель сша - вот что точно!), который сказал: какой ты счастливый Aalai! ты просто не представляешь, насколько ты беден и несчастен...
(с) удачи

Aalai

Цитата:

Где-то в конце перестройки или чуть познее, в городе и районе многим желающим давали наделы по 4, 6, 8 соток под дачи

Это и при Брежневе было, под картошку, даже 10 соток давали
Зимой горожанам тоже что-то жрать надо

Aalai

Цитата:

ездить в колхозы на помощь сельскому хозяйству и не тратить три недели в год, на выращивание картошки для личных нужд

Это Ви немножко загнули Торо Гой, я при советской власти родился и как минимум 30(тридцать) лет прожил, картошка, при Советской власти, в магазине "Фрукты-овощи" в течение всего года 10 коп. стоила.

Цитата:

Писал уж наверное, но повторюсь. Где-то в конце перестройки или чуть познее, в городе и районе многим желающим давали наделы по 4, 6, 8 соток под дачи, ну что бы народ сам себя малость обеспечивал дарами садов и огородов

Опять соврали. Это было уже в 90-х. Т.е. во времена ЕБНовщины.

Цитата:

Херли выращивать, если можно купить.

Опять же заблуждаитсь уважаемый. "Выращивание картошки" --- это было влияние людей переживщих войну, т.е. наших дедов и отцов, переживших все лишения и тяготы Великой Отечественной Войны.
Цитата:

картошка при Советской власти, в магазине "Фрукты-овощи" в течение всего года 10 коп. стоила

. Ну-у, а яблоки --- это ясно дело, даже K V K соврать не даст, только при ЕБНе и появились.

Цитата:

Миша и сам не предполагал во что всё выльется.

а должен. любой руководитель должен думать не только о том, как плести интриги, чтобы утопить конкурентов, но и о нечто большем. о чем он вообще думал? и что есть такое м.с.горбачев собственно? знаем ли мы все от и до? ена первый взгляд - мелкий недалекий политик. а не второй - кто? кто был у горбачева реальным идеологом перестройки (вообще кто такой яковлев?, как он проник в высшие эшелоны)? ведь вспоминается только политиканство и детство, играющее в жопе.

ну и о руководителе судят по тем кадрам, которые он расставил на конкретных местах. вспоминаются одни поганцы типа шеварднадзе эдуарда амвросиевича, козырева ну и т.д.

Etalon

Цитата:

Это Ви немножко загнули Торо Гой, я при советской власти родился и как минимум 30(тридцать) лет прожил, картошка, при Советской власти, в магазине "Фрукты-овощи" в течение всего года 10 коп. стоила.

Повторяю. Мать моя, ездила в некоторые годы за картофелем в Москву из Подмосковного города. Набивала две сумки и рюкзак. Не ради интереса, токмо из-за отсутствием энтой корнеплодины в продаже на местах.

Цитата:

Опять соврали. Это было уже в 90-х. Т.е. во времена ЕБНовщины.

А что было написано? :
Цитата:

Где-то в конце перестройки или чуть познее,

Цитата:

Опять же заблуждаитсь уважаемый. "Выращивание картошки" --- это было влияние людей переживщих войну, т.е. наших дедов и отцов, переживших все лишения и тяготы Великой Отечественной Войны.

М-да.
И что бы ты зимой кушал, не вырастив картошку и не приобретая по осени капусту в давке у машины, не заготовив солений из огурцов и помидор, не запостясь загодя свёклой с луком и морковкой впридачу ?
Я же забыл, ты наверное всё приобретал в том магазине, где круглый год на протяжении десятилетий всегда была картошка по десять копеек, ну и остальные свежие продукты по низкой цене.
Велика была страна, у кого-то в магазине было густо, а у нас отчего-то всегда пусто.

cornborer

Цитата:

а должен. любой руководитель должен думать не только о том, как плести интриги, чтобы утопить конкурентов, но и о нечто большем. о чем он вообще думал?

Что всё получится. Они же там становятся не от мира сего, гении и стратеги великие.
Не у многих правителей, что-то получалось сногшибательное, а страна наша вообще держалась, чёрт знает на чём, вот и полетело всё. Боря подобрал и по своему повернул. Не самый худший поворот оказался. Ну во всяком случае до Югославии не скатились, а ведь могли.

Aalai

Цитата:

а страна наша вообще держалась, чёрт знает на чём,

как и на чем она держалась - особый разговор, весьма интересный, как и тот: а как до этого дошла. четкой раскладки по ресурсам как не было так и нет. впрочем, это сейчас уже и не важно.

Цитата:

Ну во всяком случае до Югославии не скатились, а ведь могли.

может быть, может быть. впрочем, если принять концепцию контролируемого развала, то вряд ли.

Цитата:

Не самый худший поворот оказался.

ну тут расклад такой: 1) не худший расклад? - да, не худший. хуже у югославов.
2) лучший расклад из возможных? - нет, не лучший, это всем очевидно, спору нет. если, конечно, брать во внимание б-во населения.
3) насколько не лучший? - а вот ХЗ. можно спорить, но если сравнивать с китайским вариантом, то намного хуже. если с германским - средне. а с словацким - то даже и совсем неплохо. у них там вот и икру совсем не едят. как национальный праздник отмечают, если кто-то отправляет дочЬку учиться в АмерЫку. впрочем, словАкия - это, конеШно крайний случАй, где-то на уровне патологии.

cornborer

Цитата:

по моим наблюдениям, выходит так,

это врядли

Цитата:

да вы и сами это заметили, наверняка

в нашей области не заметил, хотя в смысле денег планы амбициозные.

Цитата:

де-нить на 10-е

вероятно, но это как считать статьи людей которые публикуются там, а докторскую защищали здесь, впрочем и такие уже близки к вымиранию.

Цитата:

какой оказался эффективнее

если бы да кабы, они начали на 15 лет раньше, ну и кабы не путин, так еще бы, впрочем опять если бы да кабы.
Etalon
мне не трудно и повторить, впрочем ваша склонность к вранью, хоть по мелочи и так в глаза бросается. Яблоки появились при горбачеве.

Цитата:

Сейчас подавляющее большинство побрасали наделы.

аналогично и у нас
Etalon

Цитата:

в течение всего года 10 коп. стоила.

и опять вранье, у нас 18 коп , ну и забыли упомянуть, когда была.

Цитата:

Опять соврали.

это Вы соврали, массовые раздачи участков у нас начались с 1985

Цитата:

это было влияние людей переживших войну

опять вранье

Цитата:

только при ЕБНе и появились.

опять вранье, при ГОРБАЧЕВЕ
не надоело врать
Удачи

cornborer

Цитата:

какой ты счастливый Aalai! ты просто не представляешь, насколько ты беден и несчастен...

Пропустил...

Знаешь, при всём моём неблагополучии, мне как-то легко и в радость живётся.

Добавлено:
Оптимист наверное.

Цитата:

насколько не лучший? - а вот ХЗ. можно спорить

да это разумно. но вот сравнивать с китайцами нужно очень аккуратно. Исли сравнить уровень жизни 90% населения (исключив верхние 10%) скажем в 95 (достаточно плохой для россии год я думаю) и уровень жизни тех же 90% без верхних 10% в китае, то результат может быть удивительным. Дале, я точно утверждать не буду, но начало китайских реформ мне кажется примерно 76 год, а лишних 10 лет наверное чего то стоят? Вот например в 91-97 если я не ошибаюсь у нас было падение всего и вся, а в 99 уже начался рост. значит можно грубо говоря предположить, что в китае рост начался в 86, а к 99 уже 13 лет роста было. Вот и не понятно 99 в россии сравнивать с 99 в китае или с 87 в китае же?
Удачи

Aalai
Цитата:

Я же забыл, ты наверное всё приобретал в том магазине, где круглый год на протяжении десятилетий всегда была картошка по десять копеек

Именно так и было.
Цитата:

И что бы ты зимой кушал, не вырастив картошку

Картошку никогда не выращивал. Зачем выращевать то, что можно купить в магазине. Хоти верьте, хотите нет. Россияя, как говорится, страна свободная. Кто во что хочет в то и верит.

K V K
Цитата:

и опять вранье, у нас 18 коп

Может быть, у Вас в Бурятии именно так и было
У нас в средней полосе картофель всегда стоил по 10 коп за кило, по осени чуть дешевле
Очевидно мы жили в разных ценовых зонах
Цитата:

ну и забыли упомянуть, когда была

в 1980-х

cornborer

Цитата:

впрочем, словАкия - это, конеШно крайний случАй, где-то на уровне патологии.

Вот оно как, оказывается словак --- это диагноз.

Etalon

Цитата:

Картошку никогда не выращивал. Зачем выращевать то, что можно купить в магазине.

быть такого не может, её все выращивали ибо в магазине херня была битая трехгодичной давности. в лесах по всей протояженности ЛЭП до самой глуши все было поделено на картофельные участки, народ приезжал на машинах и пешком ковыряться в земле, а потом в ящики и в погреб сарая. это все в Москве и области.

0nly
тоже и у нас, и железнодорожная полоса отчуждения. Но вообще то еще до массовой раздачи участков садовых выделялись поля под картошку.
Удачи
ps москва конечно отдельная история, я и яблоки и мясо оттуда возил, самолетом, когда на каникулы летал .

0nly
Цитата:

её все выращивали

Скажем так. Многие, но не все.

Цитата:

в течение всего года 10 коп. стоила

наверное, чуть по-разному в разных регионах, но в московском именно так и стоила. ну если только совсем молодую не брать во внимание. она ценилась подороже.
K V K

Цитата:

по моим наблюдениям, выходит так,
это врядли
Цитата:да вы и сами это заметили, наверняка
в нашей области не заметил, хотя в смысле денег планы амбициозные.

перечтите внимательнее, там не все про нашу, но про китайскую науку. которая развивается исключительно бурно.


Цитата:

ты просто не представляешь, насколько ты беден и несчастен...

это уже при горбачеве было. какая-то очередная олимпиада, американские спортсмены, везде шныряют, общаются, ну и ТВ тут как тут. Да, дело на украине было. и вот какой-то этот спортсмен и ответил на вопрос журналиста: "как вам показался, мол, советский образ жизни?" в прямом эфире буквально так: "мне понравилось, какие у людей счастливые лица. (напоминаю, перестройка еще только-только началась). и вообще, вы русские, счастливые. вы даже не представляете, насколько вы плохо живете, какие вы бедные". За детали не ручаюсь, но смысл передаю точно.

Цитата:

где-то на уровне патологии

ну где-то да. представьте: бедно-бедно живущий мальнький братишка учит брата боксера-тяжеловеса уму разуму
ЗЫ еще у пламеня сынишка подрастает кажется. вот он его пристроит и, боюсь, больше его на форуме не увидим. тут он деньги зарабатывает. вот на дочЬку уже заработал.

cornborer

Цитата:

если кто-то отправляет дочЬку учиться в АмерЫку.... патологии.

Если США приглашает и платит все
если приглашеные из Европы только 5
если год стоит более 40 000 доларов
если в классе есть только 12 учеников
если есть 6 учеников на 1 учителя
если школа одна из самых прстижных private schools в мире
если ...

Дааа, советская патологии сознания

nikolajzd

Цитата:

советская патологии сознания

отнюдь, простой расчет вероятностей. вот это :

Цитата:

Если США приглашает и платит все
если приглашеные из Европы только 5
если год стоит более 40 000 доларов
если в классе есть только 12 учеников
если есть 6 учеников на 1 учителя
если школа одна из самых прстижных private schools в мире

свидетельствует, что вероятность попадания дочЬки из занюханной хостеловской деревни = 0. если бы не одно большое НО. а именно ее папа, который поистине один из самых трудолюбивых Агентов кое-чаво сами знаете, которые списки утверждают и в конце концов платят.

тем не менее,мои поздравления. приятно, что руборд ценится хозяевами вашими высоко

cornborer

Цитата:

перечтите внимательнее

Я и имел в виду, что в нашей области активности китайских публикаций не заметно, хотя они собираются огромные деньши вложить, вроде как план состоит в расселении части народа, толи подводные города, толи насыпные острова. Это реальная программа, под которую реальные деньги вроде бы обещаны. Но вала публикаций пока нет.
Удачи

Кстати о картошке...
Когда учился в Одессе на первом или втором курсе(84-86гг) приехала ко мне матушка проведать, т.с... Ну в общаге мы жили весело - в комнате было восьмеро и посему погнал я за картошкой, шоб мамка чего-нибудь вкусненького сварганила, то-ли на базар, то-ли в магазин, точно уж и не упомню... Помню что матушка сильно расстроилась когда я притащил ведро картошки и она узнала, что заплатил за всё про всё копеек 70...
До сих пор вспоминает... Сколько над ней надо было трудиться, а она почти ничего не стоила...

K V K

Цитата:

Вы высказали предположение, что он был бы готов, кабы соввласть сохранялась, может я неправильно понял, но тогда неонятно о чем и речь.
Так вот даже и изготовление промышленного образца не спасло бы, все равно производство наладить при сов власти не удалось бы.

Поправка. При горбачевщине(тем более при ельциноидах) не удалось бы.
И потом это не я , а сам Кумахов считал , что в Союзе удалось бы.

Цитата:

То эта проблема решилась еще при горбачеве

За счет долгов, который он наделал. И которые были, естественно, прожраны.
Тут Алкоголик не придумал ничего нового, просто продолжил.

Цитата:

да я точно не в курсе, я почему то считал, что лазер как раз создал американец, а наши сделали мазер, но мужет я темен, кто ж его знает, но вот смотрю и физэнциклопедия под ред самого Прохорова, говорит тоже самое.

не знаю, что там в физэнциклопедии, но вот
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2001/n37/f08.html

Цитата:

Ну да это ладно, это детали, вообще то я спрашивал о
Цитата:Ну приведите пример технологий,
а примеров лучших лабораторных установок и макетов я и Сам Вам смогу сассу привести

При чем тут макеты? В СССР не использовались лазеры в гражданской сфере?

Цитата:

да неужто, что угодно и где угодно. Брежневский период ну уж никак не подпадает под переходный переод.

Следуя вашей а-ля яблочной теории тоже подходит.

Цитата:

на 6,4%, промышленное производство – на 11%. проверьте по независимым источникам, может врут либералы

И что ? А в СССР после падения цен на нефть он не рос?
Абсолютные цифры приведите. А то знаете ли в 98-м дефолт имел место.


Цитата:

вообще то как раз эти коммунисты и промышляли, и даже прятать сильно не парились, не нужно было глубоко коапаться в ос ес, дабы обнаружить надпись ibm 360/370

Это не новость, что серия ЕС была клоном ibm. Многие возражали против ее внедрения.
И потом скопирована была только архитектура системы, аппаратная реализация была создана заново. И работала эта система на н\х СССР, а не на западные счета ельциноидов.
Не, профессор, это вы божий дар с яичницей сравниваете.

Вот, профессор, в чем суть вашего т.н. "переходного периода"

Цитата:

Дважды сидевший Н.Волков, учредив в США подставную фирму «Ник энд Си Корпорейшн», скупил в общей сложности за 6 миллионов долларов крупные пакеты акций приватизирующихся предприятий нашего ВПК. Рыночной стоимостью в 4,5 миллиарда долларов! Он захапал 34 процента акций «Авионики», единственного производителя систем дистанционного управления самолетов. Пятую часть пакета Балашихинского литейно механического завода, поставщика уникального литья для всей авиастроительной индустрии Союза. Он скупил много акций Тушинского машиностроительного, который собирал «Буран», КБ «Люлька Сатурн» — кузницы уникальнейших моторов с управляемым вектором тяги для суперистребителя Су 37, ведущего разработки космических двигателей и энергетических установок. И купил еще многих многих других. Не собираясь ничего вкладывать, стремясь скупить контрольные доли. Только перепродажа которых на Западе принесла бы тысячи процентов прибыли

cornborer

Цитата:

свидетельствует, что вероятность попадания дочЬки из занюханной хостеловской деревни = 0. если бы не одно большое НО. а именно ее папа, который поистине один из самых трудолюбивых Агентов кое-чаво сами знаете, которые списки утверждают и в конце концов платят.

тем не менее,мои поздравления. приятно, что руборд ценится хозяевами вашими высоко

Это ты чего серьезно что-ли? Что Коля агент, ну типа Джеймс Бонд и нас всех тута пасёт? Это что ж выходит, что нас всех повяжут или как?
Дак это выходит, что мы здеся все дураки, а не Коля...
У ёпть, у ёпть...

Цитата:

Что Коля агент, ну типа Джеймс Бонд

о нэт, Коля - это сверхпроводник западной пропаганды.

aleksiom
cornborer
Да нет, у меня чесно говоря с самого начла на его щщёт сомнения были. Ну нащщёт словацкого происхождения и т.д. Судя по тупорылости никакой он не словак, а из других краёв...

Добавлено:
И потом посмотри на его орфографию - чего это он гад везде мягкие знаки ставит? И Пламен, скажу для наивных, имя отнюдь не словацкое, а.....

Добавлено:
nikolajzd
Колись, Никола! скажи чесно, кто ты такой и откуда! Чистосердечное признание смягчит твою вину....и участь...