» Цифровые панорамы. Часть 2.

AlexOttawa

Цитата:

Я пытался придумать нечто в этом роде, получается слишком тяжелая конструкция - нужен мощный студийный штатив.

На панораме 1drey просматривался очень мощный штатив

Кстати, никто не пробовал "штатив наоборот" с широким расхождением ног? Т.е. штатив-то обычный, но камера подвешивается под него, а не над нем.

Цитата:

На панораме 1drey просматривался очень мощный штатив

Ото ж. К тому же он, насколько я помню, снимает Сигмой 8мм, там пятак внизу получается намного меньше.

Добавлено:

Цитата:

м.б. просто для сшивки сферы - еще всякие другие проекции использовать можно..

Теоретически можно почти любые, перобразовать одну в другую - не такая уж проблема. Но для сшивки наиболее естественная проекция - сферическая (имеется в виду именно сферическая, а не эквидистантная, называемая сферической), это то, что делается внутри большинства сшивалок - совмещение, мэппинг и тэдэ проще всего делать проекцией исходников на сферу. Эквидистантная проекция в свою очередь - наиболее естественное и простое плоскостное представление сферической (к тому же ее при необходимости во многих случаях легче ретушировать, чем стороны куба). QT работает в кубической проекции (оно воспринимает, насколько я помню, и сферическую или эквидистантную, но кроме старого Маковского софта это, похоже, никто больше не поддерживает).

AlexOttawa

Цитата:

Можно, если а) штатив достаточно массивный и б) пятак, который надо закрыть внизу, небольшой. Если вы снимаете фишкой 8мм, то это может сработать, а для Никкора 10.5 нужен вылет камеры около метра, даже больше. Я пытался придумать нечто в этом роде, получается слишком тяжелая конструкция - нужен мощный студийный штатив.

Не понимаю...
ИМХО, если снимать со штатива (а именно об этом речь идет при недостатке освещения) в любом случае не зависимо от объектива надо закрыть всего лишь площадь углового размера ротатора (с запасом, ес-но).
Для Никкора 10,5 снимается 6 кадров с наклоном 15 градусов "на ноги" и 1 с ориентацией в зенит. На ректенилизированных 10мм это 8 кадров с наклоном -30 градусов и 8 кадров с наклоном +40 градусов (или 8 с наклоном +30 и зенит).
Все равно - закрываем только достаточно ограниченный участок.
У меня штатив Manfrotto 055PROB + 1Dголовка для монопода + монопод Manfrotto 680B, его креплю за середину 3-го от конца сегмента - этого хватает с БОЛЬШИМ запасом. Выдержка в 5 секунд с автоспуском с преподнятием зеркала и управлением тросиком - не проблема.

Добавлено:
Да, при сильном ветре, согласен, не работает

Pryanishnikov

Цитата:

ИМХО, если снимать со штатива (а именно об этом речь идет при недостатке освещения) в любом случае не зависимо от объектива надо закрыть всего лишь площадь углового размера ротатора (с запасом, ес-но).
Для Никкора 10,5 снимается 6 кадров с наклоном 15 градусов "на ноги" и 1 с ориентацией в зенит....

В этом случае а) больше проблем со вставкой верхнего пятака, б) все равно надо что-то делать с ногами штатива и частью головки, попадающей в кадр. Мне сейчас проще и быстрее делать 8 кадров по горизонту плюс верх плюс низ. Это не означает, что так будет всегда (и, естессно, я не утверждаю, что это идеальное решение), софт развивается.

AlexOttawa
А мне понравилась идея кадра со стороны - просто отойти на 1 метр и снять "туда" - насколько адекватный результат :-? вы не пробовали :-?

xy
Абсолютно адекватный. Но работает только если пол ровный и без всяких тумбочек в надире и прочих возвышающихся объектов.
При таких случаях, как у 1drey
вот тут: http://pano.1drey.com/panos/fotidom/aa/room_s.html либо "журавль", либо есть еще одна идея, но сам пока не проверял, пока не буду рассказывать.

Добавлено:
Тяжелое студийное оборудование, кстати, совсем не обязательно покупать. Сам пробовал вместо монопода использовать системные трубы (для "турника", для распорок "пол-потолок") - результаты хуже. Главное тут - диаметр.

xy

Цитата:

А мне понравилась идея кадра со стороны - просто отойти на 1 метр и снять "туда" - насколько адекватный результат :-? вы не пробовали :-?

На www.dimensions360.com почти все интерьеры сняты именно так. В некоторых случаях пришлось изгаляться, но редко.

ЗЫ: Этот метод часто вполне приемлем и на природе. Ночные панорамы я снимал так же - точная геометрия там не так важна, как в интерьере, и вполне нормально получается и среди камней, как здесь:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=3d6b4280&gallery=9cbca271
(выдежка ~20 секунд)

Добавлено:

Цитата:

Тяжелое студийное оборудование, кстати, совсем не обязательно покупать.

У меня довольно легкий штатив. Журавль с камерой с вылетом метр его опрокидывает однозначно, я пробовал. Можно, конечно, вешать под штатив пару кирпичей, но они не всегда есть под рукой, а с собой таскать их в лом.

Я пока Надир беру с руки... выставляю функцию 'Бест Шут Селектор' и как правило в последовательности 5-6 кадров один (хотя бы) получается нормальным (несмазанным)

Цитата:

Я пока Надир беру с руки... выставляю функцию 'Бест Шут Селектор' и как правило в последовательности 5-6 кадров один (хотя бы) получается нормальным (несмазанным)

Я так тоже иногда снимаю, если выдержка не длиннее ~ 1/4. Если приходится так делать, лучше не снимать камеру со штатива. Зажать треногу под мышку и использовать ее как шест - так намного устойчивее.

1drey

Цитата:

снимал скукотищу

Скромненько, но чистенько Гранд-респект!

AlexOttawa

Цитата:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=3d6b4280&gallery=9cbca271

Когда первый раз увидел эту панораму, я был уверен, что с журавля снято!!! Не знать - так не увидешь разницы. Нет слов!!!

Для меня, кстати, гораздо бОльшая головная боль - точное позиционирование камеры при съемке вниз. Вот здесь:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=63ecc856&gallery=9cbca271

очень сложно было бы сшить, если бы я не "попал" камерой в нужную точку. Тем более, что снималось на максимальной высоте штатива - ~1.8 м.

Добавлено:

Цитата:

Когда первый раз увидел эту панораму, я был уверен, что с журавля снято!!! Не знать - так не увидешь разницы. Нет слов!!!

Пасиб. Здесь снято со стороны плюс морф. Просто выбрал точку, чтобы с одной стороны тень не мешала, а с другой - чтоб явных ляпов не было. Жульничество легкое, конечно, но таскать журавель с манфроттой по тайге ночью удовольствие сомнительное...

xy

Цитата:

пишите, как только они сферы в эквипрекциях собирать начнут

как сшивал APP сферы так и сшивает. Для съемки сфер можно использовать не только фишай Aproved!
SmagArt

Цитата:

что за функция "Установить вертикали" в APP?

ответ в общем-то уже дали, но напоминаю про видео-туториалы в шапке
если не пугает трафик, конечно
основные приемы работы там показаны
AlexOttawa
опять вижу ваши красивые ночные пано и опять вопрос у меня, в прошлый раз ответа не дождался
Как снять пано с "нормальной" луной?

Rodeus
Надеюсь, у вас они открываются? Тогда подскажите, каким видеокодеком надо располагать для просмотра видеоуроков о APP?

AlexOttawa


Цитата:

Я так тоже иногда снимаю, если выдержка не длиннее ~ 1/4. Если приходится так делать, лучше не снимать камеру со штатива. Зажать треногу под мышку и использовать ее как шест - так намного устойчивее.

Я так и делаю И кстати меньше шевеленки


Цитата:

Для меня, кстати, гораздо бОльшая головная боль - точное позиционирование камеры при съемке вниз. Вот здесь:

Я для этого одну хитрость придумал - когда позиционирую штатив кладу под центр монетку, а при съеке вниз в видоискателе целюсь точно по монетке в качестве опорного объекта.... ну а замазать потом монетку думаю ни у кого не составит проблем..

Если Вы еще в онлайне... будте так добры перевести на английском вот это предложение... я тут с сайтом своим парюсь... (вы вроде должны очень хорошо знать английский...

"Если необходимо, то производиться панорамная фотосъемка из двух точек, это актуально для больших помещений со сложной планировкой."

Добавлено:
Всмысле не видоискатель, а дисплей камеры

Добавлено:
Pryanishnikov

Цитата:

Надеюсь, у вас они открываются?

Лучше до кучи установить K-Lite codec pack и забыть про эту головную боль (только не устанавливайте при выборе альтернативный QT)

humanoid67


Цитата:

Лучше до кучи установить K-Lite codec pack и забыть про эту головную боль (только не устанавливайте при выборе альтернативный QT)

Если бы было все так просто, я бы не спрашивал. K-Lite codec pack уже стоит, а видеоряда все равно нет.

Rodeus

Цитата:

опять вижу ваши красивые ночные пано и опять вопрос у меня, в прошлый раз ответа не дождался
Как снять пано с "нормальной" луной?

На пленку. А если серьезно - то либо HDR, либо аккуратненько вставить отдельно снятую луну в эпицентр того "ядерного взрыва", как вы и предлагали. У меня есть, кстати, такой вариант, может быть заменю. Только вчера, наконец, линию в порядок привели, а то коннект был ужасный.

Никакой разницы между луной и солнцем в этом смысле нет, слишком большой ДД, чтобы на одном кадре все получилось. На этой панораме провалы в тенях ужасающие, а на месте луны, как ни тяни - пересвет. Снимать с брекетингом было бесполезно, при выдержке в полминуты луна уезжает весьма заметно...


Добавлено:

Цитата:

Я для этого одну хитрость придумал - когда позиционирую штатив кладу под центр монетку, а при съеке вниз в видоискателе целюсь точно по монетке в качестве опорного объекта.... ну а замазать потом монетку думаю ни у кого не составит проблем..

Центр это не проблема. Проблема - точно выдержать высоту и вертикаль от монетки. На той пасмурной панораме с водопадами я скорее угадал высоту, чем точно ее "вычислил". Ошибся бы на десяток сантиметров - и была бы морока с морфом и ретушью. Вокруг площадки ограждение, часть его попадала в пятак и если бы снято было неточно, все углы бы разъехались в разные стороны. Не часто удается так угадать...


Добавлено:

Цитата:

"Если необходимо, то производиться панорамная фотосъемка из двух точек, это актуально для больших помещений со сложной планировкой."

If necessary, shooting session might be performed by taking two different panoramas from a different viewpoints, this might be helpful while capturing images of an interior which has a large area and complicated configuration.

Если я правильно понял, то имеется в виду снимать две различные панорамы из двух точек. Так и перевел, уточнив.

Pryanishnikov
K-lite по умолчанию не всё ставит, кроме того в нём иногда нет, а иногда глючат виндусовские кодеки. Зато, там есть программка GSpot, которая может указать какие кодеки использовались при кодировании. Еще, Light Alloy при отсутствии кодека даёт направление поиска или закачки.

Kolobokk
Спасибо за наводку. Не знал об этой утилите. Это оказался TechSmith Screen Capture Codec, который не попал даже в полную инсталяцию K-lite (или это просто у меня K-lite такой старый).

Вчера снимал с 38-метровой вышки: http://pano.1drey.com/panos/moscow/special/afon.html

AlexOttawa

Спасибо большое за перевод...

humanoid67

Не за что. Маленькое исправление:
...taking two different panoramas from different viewpoints,...
Артикль там был лишний. Сорри...
Даже лучше так:
...taking two different panoramas from two different viewpoints,...
чтобы исключить всякие разночтения

Добавлено:
1drey

Цитата:

Вчера снимал с 38-метровой вышки

Хорошо. Но все-таки зря вы zoom in так ограничиваете.

AlexOttawa

Цитата:

Теоретически можно почти любые, перобразовать одну в другую - не такая уж проблема. Но для сшивки наиболее естественная проекция - сферическая (имеется в виду именно сферическая, а не эквидистантная, называемая сферической), это то, что делается внутри большинства сшивалок - совмещение, мэппинг и тэдэ проще всего делать проекцией исходников на сферу.

"Проекция исходников на сферу" внутри сшивалок - это же не какой-то файл с данными, или готовая картинка, это - часть алгоритма. Т.е. мы имеем где-то внутри "предполагаемую сферу", на которой точки имеют координату широты и долготы, и для каждой точки сферы мы можем найти исходную точку на одном из исходных изображений (зная их yaw/pitch/roll и параметры оптики). Соответственно, эту "предполагаему сферу" сшивалка с помощью известных давно формул уже и отображает в плоский файл, используя одну из проекций.

Не уверен, что это омжно назвать проекцией. Просто сфера.

Цитата:

Хорошо. Но все-таки зря вы zoom in так ограничиваете.

Видимо, дело в том, что у меня монитор 1600x1200 и зума как раз хватает, чтобы приблизиться до уровня, когда интерполяция нгачинается

zusker

Цитата:

Просто не представляю. Может levels случайно вылез?

Главная мысль - мочить связи надо после того, как цветокоррекция выставлена и после этого ничего с проектом не делать. Если это правило выполнено, то все должно быть отлично.

Я в принципе не представляю, что бы могло такое приключиться, чтобы слои выглядели правильно на экране, но неверно в результате. Может глюк вьювера? Попробуй интереса ради сделать слои в PSD.

Разобрался. Надо каждый слой в отдельный проект засунуть
Разобрал "большой" проект на 62 "маленьких" и после рендеринга цвета слоя получаются скорректированными так, как нужно. На смешанную панораму, понятное дело, в этом случае внимания вообще не обращаем.
Я это почему так расписывал долго - что-что, а корректор в АРР получился знатный, только ради него имеет смысл затаскивать в АРР проекты из РТ, возиться с геометрией, дополнительно рендерить. Для всех остальных манипуляций (или если цветокоррекция не нужна) - PT пока forever

Интересно, а не встречал ли кто упоминаний о подобном цветокорректоре, но написанном в виде плагина к Фотошопу?

dimapole

Цитата:

Я это почему так расписывал долго - что-что, а корректор в АРР получился знатный, только ради него имеет смысл затаскивать в АРР проекты из РТ, возиться с геометрией, дополнительно рендерить. Для всех остальных манипуляций (или если цветокоррекция не нужна) - PT пока forever

Со вступительно частью соглашусь, с выводами - нет Правда я почти не снимаю так, чтобы цветокоррекция не была нужна. Но даже в этих редки случаях лично мне гораздо удобне APP (хотя, конечно, тут уже начинаетс вкусовщина).


Цитата:

Интересно, а не встречал ли кто упоминаний о подобном цветокорректоре, но написанном в виде плагина к Фотошопу?

У одного товарища в голове есть он в виде идеи. С предварительной калибровкой фотоаппарата и т.д. Но когда это будет хотя бы в виде прототипа - никто не знает

1drey

Цитата:

Видимо, дело в том, что у меня монитор 1600x1200 и зума как раз хватает, чтобы приблизиться до уровня, когда интерполяция нгачинается

По моему опыту демонстраций в разной аудитории, на подавляющее большинство зрителей производит впечатление возможность рассмотреть детали, а интерполяция им, по большому счету, безразлична, во всяком случае до определенного предела...

Цитата:

1drey

Цитата:Видимо, дело в том, что у меня монитор 1600x1200 и зума как раз хватает, чтобы приблизиться до уровня, когда интерполяция нгачинается

когда интерполяция нгачинается ?

Межпиксельная интерполяция происходит до уровня пикселизации т.е. когда уже различимы пикселы...

вы видимо это хотели сказать.... когда начинается пикселизация.

Pryanishnikov

Цитата:

каким видеокодеком надо располагать для просмотра видеоуроков о APP

поставил K-lite и галочками отметил недоотмеченные видо-кодеки

AlexOttawa

Цитата:

На пленку

Цитата:

меня есть, кстати, такой вариант, может быть заменю

Цитата:

при выдержке в полминуты луна уезжает весьма заметно...

можно применить "следящий" моторизованный трипод от телескопа
китайские доступны по цене

1drey
Жаль, что не на набережной. В Москве тоже зима в полном разгаре, как я посмотрю?
В Питере сегодня +11 было. Рекорд за последние 150 лет. Трава на газонах еще зеленая.

Цитата:

можно применить "следящий" моторизованный трипод от телескопа

Тогда "уедет" пейзаж.