» Цифровые панорамы. Часть 2.

nideKer
выше маленькая "натырочка" уже была
пользоваться поиском по веткам (а им несколько лет!) вы почему-то отказываетесь, я тоже тратить время тогда не буду
http://www.panolab.com/index.php?topic=81.0

Rodeus

Цитата:

вот это зря, авторов мувиков неспросили

А я только на вопрос по технической части отвечал

nikoves

Цитата:

Спасибо за понимание!

Удачи в переговорах!

Rodeus

Цитата:

Хотя бы монопод, с которым можно снимать и в темное время суток.

Хм, а чем штатив со сложенными ногами от монопода отличается?
Вес - хорошо, трясучки меньше будет.

Вот как раз таки в тёмное время суток моноподом и не поснимаешь, тут со штатива тоолько и самое дело снимать. По прежнему хотел бы просто услышать, кто чем снимает и доволен ли своей покупкой. Один отзыв был против карбона, но за базальт. Дюраль я гнуть вроде не собираюсь. Читал сликовские сайты, вроде всё у них пучком, но на вид оригинальный сайт слабоват в дизайне. В плане аксессуаров и прочих модификаций и тюнига - конечно у манфротто большой выбор. Следом идёт гитзо. Ну и слик плетётся в конце. Основное - это съёмка в городе не в полевых условиях, и второе - вылазки на природу без экстрима. Бюджет - 400-450 баков.

Manofjesus
Берите манфроттовский карбон - не пожалеете.
После Manfrotto 055MF3 + NN3 (суперудобная в смысле веса комбинация) у меня лично желание пользоваться чем-то некарбоновым пропало.

dimapole

Цитата:

чем штатив со сложенными ногами от монопода отличается?

повесьте рюкзак кило на 24 за плечи, и подымитесь на перевал хотя бы категории 1А, вопрос "монопод или трипод" сам собой отпадет
Manofjesus

Цитата:

как раз таки в тёмное время суток моноподом и не поснимаешь

зачем так категорично? конечно речь не о запредельных выдержках на ISO 100
никто не говорит, что монопод лучше, речь о весе в путешествиях и только

Добавлено:
Manofjesus
Аллюминиевый Manfrotto 055 PROB c отдельно купленной шаровой головкой, в которую с помощью квик-релиза вщелкиваю панорамную головку. Отдельные шипы и резиновые лапки. Без головы примерно 4500р. Доволен. Достаточно высок, чтобы не вытягивать колонну. Домтаточно тяжел, чтобы не вешать сумок.
Gitzo GM2941 Монопод, базальт. Моноподная головка Манфротто. Высок, легок, компактен. Собирается-разбирается за 3-5 секунд, благодаря удобному цанговому зажиму, обеспечивающему полную фиксацию поворотом цанги всего на 10 градусов. Монопод - сказка. Примерно 5000р.

На нашем рынке есть также Velbon. Есть интересные модели.

Rodeus

Цитата:

повесьте рюкзак кило на 24 за плечи, и подымитесь на перевал хотя бы категории 1А, вопрос "монопод или трипод" сам собой отпадет

Понял, у нас вводные разные.
Что такое "категорийность перевалов" никогда не интересовался, но если таскаешь на себе по диким местам кроме фото и турснаряги еще ребризер + снарягу для "утоплений" (8 кг только грузпояс), то +- пару килограмм погоды точно не делают. В общем четвертью центнера нас не запугать.

dimapole

Цитата:

четвертью центнера нас не запугать.

Четверть центнера - это выверенный полезный вес на выходе в автономное существование примерно на неделю в группе. Когда речь идет о перемещениии вверх-вниз, начинают считать до граммов, вплоть до обламывания ручек у зубных щеток. Подъем втечение нескольких часов не по асфальтовой дороге весьма выматывает, особенно по жаре. Да и спуск не легче.

1drey по поводу Manfrotto 055MF3:
1. Есть пузырьковый уровень.
2. Есть крючок.
3. Колонна может быть повёрнута в горизонтальное положение.
4. Длина в сложенном состоянии 64 см
5. Вес - 2.0 кг
6. Нагрузка - 7.0 кг
7. Цена в Украине - 380 $

Rodeus по поводу Gitzo GM2941:
1. Нет пузырькового уровня.
2. Нет крюка.
3. Колонна не может быть повёрнута в горизонтальное положение.
4. Длина в сложенном состоянии - 56см
5. Вес - 1.7 кг
6. Нагрузка - 10.0 кг
7. Цена в Украине - 405 $

Вот теперь осталось выбрать из этих двух моделей.

Manofjesus
Я использую Manfrotto 190MF4 (тот же 055MF3 но из 4 колен), самый легкий и компактный из штативов Manfrotto.
И навешиваю на нем Manfrotto 438 BALL CAMERA LEVELLER +голову Manfrotto 303_SPH
Имхо уровень на штативе не удобен, двигать ножки замотало. С 438 уровнем 5 сек на установку .
Прибавка в весе от 438 есть , но немного.

Добавлено:
dimapole
Что-то первый раз слышу о технических дайверах, отправляющихся в "поход" со снарягой за собственными плечами! Обычно на джипах , в сложных случаях нанимают рабочюю силу, по крайней мере 2-3 носильщика на 1 дайвера, иначе все не унести.

sibtamias по картинке не совсем понятно, как работает Manfrotto 438 BALL CAMERA LEVELLER, что там снимается и что там крутится?

Rodeus

Цитата:

Подъем в течение нескольких часов не по асфальтовой дороге весьма выматывает, особенно по жаре. Да и спуск не легче.

Хорошо, против комплектации под такие задачи ничего не имею против, тем более, что в части восхождений я истиной в последней инстанции точно не являюсь. Все же я бы предпочел штатив (а не монопод), как более универсальное устройство, хотя бы с прицелом на съемку ночью, когда выдержки будут порядка минуты (типа вида с Кошки, который я на PanoLabe размещал). Но это уже обсудили выше.

sibtamias

Цитата:

Что-то первый раз слышу о технических дайверах, отправляющихся в "поход" со снарягой за собственными плечами!

Ы-ы-ы-ы-ы А я себя к "техническим дайверам" не отношу и джипа у меня нет. Машина или любой большой транспорт хороша до определенного момента, а потом она становится ощутимой обузой, так что часть пути проще проделать на рейсовых_автобусах/перекладных/заказным_маршрутом, а дальше - "свои двои"/"лисапет"/байдарка. То есть, лучше я буду спокоен за немного более тяжелую конструкцию из штатива + 303SPH, чем сбросив, ну, килограмм, буду больше бояться за их целостность при транспортировке. Погоды мне этот кило не сделает: только остальные "фотопричиндалы" около 6 кг весят.
Короче, на "маньяка-нырялу-фотоурода" вместо "технодайвера" не обижусь.

Цитата:

Все же я бы предпочел штатив (а не монопод),

Монопод это тоже штатив... возможно вы имели ввиду трипод....

короче от 1 до 8... есть еще штативы-прищепки, штативы-струбницы вкручивающиеся или с прижимными винтами... и т.д. и.т.п

Ладно, тогда в другую плоскость переведём общение. Со штативом, например, определились. Теперь у нас в качестве головки идёт или Manfrotto 303 SPH или Nodal Ninja 3. Как с наименьшими потерями ГРАМОТНО подружить штатив без головки и эти пано-головки?

Цитата:

Ладно, тогда в другую плоскость переведём общение. Со штативом, например, определились. Теперь у нас в качестве головки идёт или Manfrotto 303 SPH или Nodal Ninja 3. Как с наименьшими потерями ГРАМОТНО подружить штатив без головки и эти пано-головки?

По чему вы поиском не пользуетесь? Rodeus вам и так и сяк намекал... за эти годы накопилось много полезной... в том числе и ответы на ваши вопросы...

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПОИСКУ НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ТОПИКАХ 1 - 2 "Цифровые панорамы"

1. Нажмите вверхней части страницы "Версия для печати" - дождитесь пока скрипт сгенерирует весь контент.

2. Нажмите в тулабе своего браузера кнопку "Поиск на странице" или "Find on this page"

3. Введите ключевое слово - например "штатив"

4. Перманетным нажатием кнопки "Искать дальше" или "Find next" читайте абзацы которые содержат данное ключевое слово...

Manofjesus

Цитата:

438 BALL CAMERA LEVELLER, что там снимается и что там крутится?

это большая шаровая опора , закрепляется-ослабляется поворотом одного рычажка. Ослабили рычаг, выставили уровень и затянули. Все.
оффтоп:
dimapole
Цитата:

таскаешь на себе по диким местам кроме фото и турснаряги еще ребризер + снарягу для "утоплений" (8 кг только грузпояс)

заливаете (не верю, т.к. столько не унесет никто), тем более на ""свои двои"/"лисапет"/байдарка "

Дайвер на велосипеде со снарягой и скарбом , вот это тема для фото! обязательно разместите в инете и дайте ссылку.

К чему я привел инструкцию?

Потому что движок форума, старый... и нет современного поиска на страницах... только так.. можно сохранить себе на комп с расширением MHT и на досуге вычитывать нужную инфу.... а здесь нужной инфы тонны...

Manofjesus

Цитата:

по поводу Gitzo GM2941

внимательнее! это монопод

humanoid67

Цитата:

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПОИСКУ НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ТОПИКАХ 1 - 2 "Цифровые панорамы"

Бесполезно! Я несколько раз намекал уже. Полный игнор накопленного опыта. У всех же "уникальные" случаи и вопросы!

Ребята, ну не ворчите, вот именно в этом и кроется плюсы и минусы форума. Что информацию надо АККУМУЛИРОВАТЬ и писать факи. Дык я не против, могу помочь составлять поборку часто возникающих вопросов. Да никакой не игнор это. Пожалуйста - поиск в режиме ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ. Поиск по ключевому слову 438 выводит ОДНО сообщение от вас, Rodeus, и ОДНО от меня, пару постов выше отсюда


Цитата:

Rodeus
..... Вот баловался такой штукой: http://public.fotki.com/zubetzblitz/mix/002.html
Manfrotto 438 Ball Camera Leveller
Сначала понравилась, но при съёмке сфер, особенно при использовании слимротатора, значительно перекрывает надир. А так оч. удобно. Ножки установил и выровнял уровень. С другой стороны, такую же операцию можно произвести и с любой достаточно жёсткой шаровой головкой. Но при исп. головки опять проблема - ручки зажимов попадают в кадр...
Повидимому придётся заказать на заводе что-то смодельное. Типа большой шаровой цанги. Практичекски никогда не снимаю надир. Проще ретушировать. И в данном случае, минимальное перекрытие надира - решающий фактор.

Кому интересно - вот он, в продаже: http://www.impulse.ru/card.php?id=3427

Это не исчерпывающая информация о работе этого 438 левелера, там не написано как он работает, его механизм. Вот я и спросил. У меня реально нет возможности его покрутить, да не то что его, у нас вообще в магазинах на меня круглыми глазами смотрят, когда я их спрашиваю про такие вещи.

А во говорите

Цитата:

Полный игнор накопленного опыта

Добавлено:
Вот в дополнение к бесценному опыту и в связи с тем, что поиск по ключевому слову "Acratech" - не дал результатов. Привожу ссылку - http://acratech.net/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=AOS&Product_Code=1117&Category_Code=LB

По этой ссылке есть три фотографии девайса Acratech Leveling Base, аналогичного манфроттовскому 438 левелинг бэйз. На четырёх снимках видно, что и как происходит, а именно - что отпуская зажим мы выравниваем платформу по пузырьковому уровню, сама платформа стоит на шарике. Регулируемый угол отклонения платформы в любом направлении - 10 градусов, почти как и у Manfrotto 438.

Теперь вопрос к строгим пано-гуру, такого промежуточного девайса будет достаточно для установки NN3 или 303SPH на штатив? Или лучше на их взгляд поставить шаровую голову с Quick Release Clamp with bubble (c пузырьковым уровнем в быстросъёмной площадке? Или в сылучае с NN3 досточно любую шаровую голову, а для выравнивания пользоваться пузырьковым уровнем встроенным в NN3?

Добавлено:
И ещё беглый мини-обзор по уровневым платформам - http://www.3dpanorama.ru/tehno/azi/azi-1-2.shtm - но мои вопросы так и остались пока без ответа, статья чисто поверхностная.

Manofjesus
Если вы собрались брать штатив Manfrotto, то и уровень нужно брать 438, они рождены друг для друга. Да и 438 по сравнению c Acratech Leveling Base имеет больший диаметр шара (те устойчивость) и зажим в виде рычага более удобен по сравнению с круглой ручкой (особенно в онемевших на морозе руках). А принцип действия понятен из фотографий, единственное при покупке удивил внушительный размер девайса. На фото трудно представить. У то что
Цитата:

ручки зажимов попадают в кадр

на самом деле они попадают не дальше выступов от головы:
.
Недостаток штативов Manfrotto из карбона: легко потерять резиновые наконечники - опоры на ножках. В тот день на снимке так и случилось. Нашел случайно на следующий день в этом снегу! Нужно подклеить или др.

humanoid67

Цитата:

Монопод это тоже штатив... возможно вы имели ввиду трипод....

Да, именно так. Извиняюсь за неточность.

Итого, резюме по теме "монопод vs. трипод".

Случаи однозначного предпочтения монопода.
1. Жесткие ограничения на вес снаряжения при сохранении необходимости минимально приемлемой фиксации камеры при съемках с выдержками до ~(1/ЭФР)*10. Оценка моя и эмпирическая (сделана на основе использования трипода со сложенными ногами).
2. Юридические ограничения на съемку с триподов при отсутствии таковых на моноподы.

Случаи неоднозначного предпочтения монопода.
1. Тесное пространство, не позволяющее развернуть "ноги" трипода.
2. Отсутствие времени на разворачивание трипода.
Случаи названы "неоднозначными" потому, что они сохраняют возможность съемки с трипода без раскрытия "ног".

Дополняйте и поправляйте.

Manofjesus

Цитата:

Как с наименьшими потерями ГРАМОТНО подружить штатив без головки и эти пано-головки?

Все-таки очень рекомендую пройтись еще и по PanoLab - замечательное место.
У меня Slik и 303SPH великолепно подружились при помощи резьбового переходника с 1/4" на 3/8". А "уровень" (а для сфер его не совсем обязательно выставлять) я грубо ставлю регулировкой ножек, точнее - ручками на головке штатива.
Вообще-то я 12-го числа собираюсь "нарушить конвенцию о разграблении" и приехать в Севастополь, все фотопричиндалы будут со мной. То есть сразу по приезду будут у меня небольшие дела, потом я уеду в район Ялты. А вот до отъезда я бы не отказался запанорамить, например, "пещерный городок" недалеко от вокзала, знаешь такой? То есть, можно и встретиться: посмотришь железо живьем - останется меньше вопросов, чтобы "клаву топтать". Если есть интерес - двинули в личку.

sibtamias

Цитата:

Дайвер на велосипеде со снарягой и скарбом , вот это тема для фото! обязательно разместите в инете и дайте ссылку.

Тема для фото - это как мой друг 25 лет назад с аквалангом в рюкзаке от погранцов бегал. Увы, не были мы тогда знакомы, и не фотографировал я тогда...
А "велосипедные" и "байдарочные" фото есть. И даже кое-что размещено.
Но я ссылками на "фотки (полу)голых мужыкофф" и "мужыкофф в ризине" делюсь только с теми, кто на этих "фотках", тем более, что, IMHO, эта фигня для "фотографии вообще" никакого интереса не представляет. А также, "iбо нэфiг", особенно в свете возможности легкой "перетырки" и "отфотожабливания" открытого контента.

Manofjesus

Цитата:

Что информацию надо АККУМУЛИРОВАТЬ и писать факи. Дык я не против, могу помочь составлять поборку часто возникающих вопросов

Обсуждалось, реализовано немного по другому еще прошлой зимой.
ОБЕ части прочитать - несколько вечеров. Вопросов снимется уйма.

Цитата:

ОДНО сообщение от вас, Rodeus, и ОДНО от меня

потрясающе внимательно! это пост Андрея Зубца! ))))))

438-я хороша при очень неспешной работе, на деле неслишком удобна и ограничения есть по работе на более серьезных уклонах. Конечно можно еще и ножки подкрутить, но по моему Гималайскому опыту - шаровая работает более эффективно. Не надо вписываться в ограничения плюс-минус 10 градусов. А на склонах с ногами трипода придется работать. Кроме того, мне не очень понравилась сам процесс выравнивания 438, требуется некоторое усилие.
А большой шарик для панорам не нужен, хватает среднего. Хотя конечно все упрется в суммарный вес - камера, линза, голова.


Цитата:

такого промежуточного девайса будет достаточно для установки NN3 или 303SPH на штатив? Или лучше на их взгляд поставить шаровую голову с Quick Release Clamp with bubble (c пузырьковым уровнем в быстросъёмной площадке? Или в сылучае с NN3 досточно любую шаровую голову, а для выравнивания пользоваться пузырьковым уровнем встроенным в NN3?

Мне показалось более удобным использовать шаровую голову с пузырьком и быстросъемной площадкой. Как вариант для сравнения - триподы с отклоняющимися центральными колоннами, но это решение подороже. Для NN3 как для очень легкой головки можно не брать сильно "мощную" и как следствие дорогую шаровую. На пузырь NN3 ориентироваться поскольку постольку. Головка богата люфтами. Теодолитные же платформы вообще "лишены" особого практического смысла, если вы умеете идеально выставлять вертикали и горизонтали в стичере. В работе с несовершенной NN3 точно лишние.
Если остановитесь на варианте шаровая с квик-релизом, подумайте о том, чтобы аналогичный релиз втствал на NN3 под камеру. Работа будет на порядок удобнее при необходимости быстро убрать панорамную головку и поставить камеру на штатив!

sibtamias

Цитата:

Если вы собрались брать штатив Manfrotto, то и уровень нужно брать 438, они рождены друг для друга

Может речь не о штативе, а о головке Manfrotto 303SPH?
В любом случае дело вкуса и области применения.



Добавлено:
dimapole
Монопод можно использовать совместно с триподом как длинную центральную колонну, если надо снять панораму на большей чем обычно высоте или с выносом в сторону (над пропастью, в замкнутых пространствах, куда не встанет трипод и т.д.)

Цитата:

я грубо ставлю регулировкой ножек, точнее - ручками на головке штатива.

вопрос экономии, терпения и наличия времени

Rodeus настаивать не буду, рядом был ваш ник, сорри если перепутал

Мои муки с выбором закончились приобретением комплекта Slik Pro 814 CF II + Manfrotto 488 RC4. Цена вопроса, штатив - 297$, голова - 125$ - итого грубо - 420$

Первые впечатления от штатива Slik Pro 814 CF II :
1. Действительно компактный, полметра в сложенном состоянии.
2. В комплекте шел мешочек для камней, не слышал раньше про него
3. Внизу колонны есть крючок, он отвинчивается.
4. Центральная колонна (алюминий) условно состоит из трёх основных частей, соединяющихся резьбами. Можно работать с укороченной колонной.
5. Оригинальная система торцевых пяток, или резиновые пятки - или прокручиваешь их до обнажения штырей. Пятки случайно скрутить невозможно, стоит какое-то ограничение внутри - их потеря маловероятна, если вообще возможна.
6. Верхний винт на платформе идёт изначально с резьбой 1/4. В инструкции написано, как перевернуть эту платформу другой стороной, там, где стоит винт с резьбой 3/8. Но для этого нужен ключ типа ШЕСТИГРАННИК на 2 мм. А в комплект не вложили. Видать мег дорогая вещь, мелочь - но неудобно.

Первые впечатления от шаровой головки Manfrotto 488 RC4
1. Увесистая штучка - 800 г.
2. Максимальная нагрузка - 8 кг.
3. Съёмная металлическая платформа с двумя пузырьковыми уровнями.
4. Съёмная платформа снабжена предохранителем от случайного открывания.
5. Два типа винтов в съёмной платформе - 1/4 и 3/8, меняются без проблем.

Пока всё, теперь осталось дождаться NN3 или собрать приспособу самому

P.S. dimapole, отправил сообщение в личку.

Rodeus

Цитата:

Монопод можно использовать совместно с триподом как длинную центральную колонну, если надо снять панораму на большей чем обычно высоте или с выносом в сторону

Спасибо, даже чисто для упражнения мозгов попробую "виртуально подобрать" вариант такого "журавлика", взяв за начальную и конечную точки мои Slik и 303SPH соответственно.
Интересно, без заказов токарям/фрезеровщикам, только на покупных компонентах получится? Вдруг, действительно, пригодится когда-нибудь...

Цитата:

Спасибо, даже чисто для упражнения мозгов попробую "виртуально подобрать" вариант такого "журавлика", взяв за начальную и конечную точки мои Slik и 303SPH соответственно.
Интересно, без заказов токарям/фрезеровщикам, только на покупных компонентах получится? Вдруг, действительно, пригодится когда-нибудь...

К сожелниею, искать на сайте Манфротто, эту байду лень, и артикула на ней нет, было на коробке, но за давностью событий, не вспомню как это назвается...

Вот из дополнений разных, Манфротта выпускает такую вот хреновину, я её цепляю на шаровую, она позволяет фиксировать штанги большого диаметра... стоила, что-то около $20 но могу ошибиться....

Народ, а такая тема не лучше (Gitzo G532 Report Rapid Lateral Arm )? Тоже вот таким вопросом задавался по поводу горизонтальных штанг или колонн.

iРечь, то шла о том как внештатно использовать монопод... вы предлагаете специализированную конструкцию...

потом, если использовать (преведенный мой крепеж) без шаровой головки, а насадить чисто на трипод... получится более жесткая конструкция, только без свободы наклона по вертикали...

ну вообще это я использую не для панорам, для других целей, но в принципе для апендаун можно приспособить... только шаровую надо применять по-мощнее типа 488-й или даже 490-й серии...
___

я лично приспособился по другому - http://www.panolab.com/index.php?topic=249.msg2859#msg2859

а.. нашел вот.. называеццо Fig Rig Clamp - артикул Manfrotto-595CLA. Стоила оказывается дороже ~$60



*только на картинке отсутсвует почему-то кож. прокладка в ложе... ну это мелочи...

http://www.lightsonretail.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=Manfrotto-595CLA&Category_Code=Manfrotto-Access

*чтобы найти в Google больше ссылок, на различные подобные дополнения нужно ввести в поисковой строке "manfrotto accessories"

http://www.google.com/products?oe=UTF-8&q=manfrotto+accessories&sa=N&start=10

humanoid67
Ух! Шайтан-арба!
Посмотрю, что там с резьбами творится. Наверное 3/8"...
Спасибо.

http://depositfiles.com/files/4090246 Панорама
Оч. Не хорошая прога для редактирования панорамных изображений

Цитата:

humanoid67
Ух! Шайтан-арба!
Посмотрю, что там с резьбами творится.

Вы слышали наверно про резьбовые переходники ... которые вкручиваются прибольшем диаметре.. это такая маленькая пимпочка...которую легко утерять...