Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Цифровые панорамы. Часть 2.

Автор: sibtamias
Дата сообщения: 19.07.2007 04:59
zusker и другие профи, если есть время, посмотрите мои попытки.
Очередной раз туплю. Все Ваши zusker советы прочитал, но на практике как то не так.
http://www.gammarus.pochta.ru/


Добавлено:
Усть ли в АРР значек
http://zerolayer.ru/uploads/posts/1179705848_image102.jpg - ?
Слайдер для правильного отображения HDR панорамы на экране монитора.
У меня его нет.
Автор: zusker
Дата сообщения: 19.07.2007 14:07
sibtamias
1. Значек умер в версии 1.3, теперь APP в превью делает некий вариант тоннальной компресии, который управляется через levels

2. Вы невнимательно прочитали мои советы это видно даже по превьюшке. 2 ошибки сразу - неправильные якоря и использование APP 1.4, про ошибку с HDR в которой я уже говорил. Нужно брать 1.3A2

3. 100% HDRность делате только блендер multiband (корректно HDRно обрабатывает случай перекпытия исходников), однако в превью по умолчанию используется не он. Хотите точно видеть результат в проблемных зонах - ставьте мультибенд. Хотя мне пофиг, я в результате рендеринга смотрю.

4. съемка в 1 ряд - это сразу 2 ошибки:
- очевидная - убогость панорамы из-за маленького VFOV
- много ненужного гемора с HDR. При съемке в 2 ряда можно было обойтись без многократных дублей каждого исходника
Автор: sibtamias
Дата сообщения: 19.07.2007 15:44
zusker
насчет якорей я потом сам увидел что нужно поменять на mono transfer & wb ( фиолетовый с буквой М). А желтый один нужен? Читал что на самый светлый кадр.

1.3A2 ищу, у меня 1.3.0 и 1.4.

Цитата:
При съемке в 2 ряда можно было обойтись без многократных дублей каждого исходника

Выдержку тогда на автомат?

Добавлено:

Цитата:
Нужно брать 1.3A2

на сайте только
http://ftp.autopano.net/releases/AutopanoPro_130_121106 (Мас и РС) , у меня она.
Это похоже не Альфа2.
Автор: zusker
Дата сообщения: 19.07.2007 16:34
1.31A2 - она после 1.3.. Там уже есть моно якоря и еще не поломан HDR

Можно на автомате, но я отказался от этой идеи. В таких двухрядках я делаю верхний ряд с экспозицией по небу, нижний - по земле и доп. кадры - по теням.

Автор: sibtamias
Дата сообщения: 19.07.2007 17:23
zusker Спасибо! Последний на сегодня вопрос и я отстану.

Цитата:
доп. кадры - по теням.

если без брекинга , то надо полагать это после съемки всей панорамы просто выбираешь темные места и в автомате или по тени делаешь доп кадры, которые не совпадают по позиции с первыми, а АРР все скушает, так?
И насчет желтого якоря - да ?
ЗЫ
Автор: zusker
Дата сообщения: 19.07.2007 19:38
Я делаю несколько проб ДО съемки панорамы, изучаю гистограмму и делаю вывод о том, как буду снимать.

Желтый якорь - 1! Остальные - фиолетовые с буквой М. В LDR цветокореркции можно применять и красные, если хорошо понимаешь, что они делают.

Фиолетовый правит в исходниках света и тени в соответствии со сдвигом исходника, красный - тени ставит на место, ка ки фиолетовый, а света вытягивает к одному уровню.
Автор: sibtamias
Дата сообщения: 23.07.2007 10:22
zusker
Уже лучше стало получаться, но почти всегда после сборки появляются размытые участки. В превью АРР их естественно не видно . Откуда они берутся и как с этим боротся?
Стыковко вроде нормальная. Контрольных точек везде по 50-60 с RMS не более 2.8. Похоже размытость появляется при наложении 2 брекнутых кадров - например в кадре с небом, где небо проработано, а захваченный участок здания темный и чтобы здание проработать есть доп. снимок .
Автор: zusker
Дата сообщения: 23.07.2007 11:30
Размытые участки получается в области перекрытия, при съемке с рук, при использовании блендера мультибенд. У Смартбленда этого нет, но нет и HDR-анализа перекрытия.

Я обычно HDR-панорамы, снятые с рук, делаю смартблендом, а проблемные места беру в фотошопе из исходных слоев.
Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 23.07.2007 16:57
zusker

мои подходы к АПП - какие-то весьма неудачные )
Допускаю, что "не умею их готовить", но всё-таки. Довольно простые панорамы, которые отлично собирает ПТГУЙ, в АПП не собираются вовсе. Ни со смартблендом, ни с мультибандом. Я пытался "не вмешиваться", отдавая всё на откуп искусственному интеллекту; пытался вмешиваться, подправляя контрольные точки и вертикали - кроме времени работы (которое у АПП несомненно куда как круче), никаких преимуществ, скорее только наоборот.

При этом я не говорю про всякие тонкости коррекции - об элементарной геометрии спич. С довольно штатным объективом 28-135 (зенитар курит в сторонке)...

А HDR - штука нужная...

Как бы Вас помучать в привате?
krakozavr на яндекс.рю
Автор: humanoid67
Дата сообщения: 23.07.2007 18:08
Опять разбиваете копья... оспаривая те или иныие техпроцессы... и применя методы к своим... исключительно спецефическим задачам... старая шарманка "О бесмысленности доказывания преимуществ... своего и только своего Воркфлоу"

Лучше брать за основу очень понравившийся чужой выходной пример и попытаться селективным методом добиться схожих результатов...

а что там будет умешатся в ваш техпроцесс.. какой инструментарий.. в какой последовательности - это ваше личное дело... если на выходе вы получили ... ВАМ необходимый результат...

PS

С серпом или с косой ходить на жатву (?)... нет предела совершенству, а мир по-прежнему несовершенен
Автор: zusker
Дата сообщения: 23.07.2007 18:13
Krakozavr

Цитата:
Довольно простые панорамы, которые отлично собирает ПТГУЙ, в АПП не собираются вовсе. Ни со смартблендом, ни с мультибандом.


Я такого не видел ни разу. Вообще ен понимаю, что такое "не собираются вовсе".

Зенитар действительно курит в стороне - поддержка фишая появилась только в 1.4, Зенитар еще не поддерживают, обещали в следующей альфе (третья)

Что за проблемы с геометрией - для меня загадка. Без примеров непонятно.
Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 23.07.2007 18:25
ЗЫ. Господа, а кто-нибудь что-нибудь может сказать про HUGIN?
с виду интересный софт, похож на PTGUI, у меня правда заглючил - но и времени не было смотреть.

Добавлено:
zusker

посмотрите пожалуйста:
www.minsk2000.to/panorama/app.jpg
www.minsk2000.to/panorama/ptgui.jpg

не обсуждаем ничего, кроме сшивки. Это смартбленд в обоих случаях.
версия 1.4

что это может быть и как с ним бороться?

глюки с геометрией - не найду сейчас. Вертикали выровнять так и не удалось, только совсем развалилось.
Автор: zusker
Дата сообщения: 23.07.2007 21:00
А где проблема-то?
Автор: tratata67
Дата сообщения: 23.07.2007 23:34
люди, а подскажите
снимать сферическую панораму комнаты с рук - это обречено на неудачу?
Автор: zusker
Дата сообщения: 24.07.2007 00:05
Это обречено на геморой, даже если Вы купите хороший фишай. Но собрать можно все
Автор: sibtamias
Дата сообщения: 24.07.2007 07:37
zusker
пробую сферическую панораму, но развернуть не могу.

Есть ли действенный способ?

Добавлено:
Поспешил с вопросом, сместил center point и автовыравнивание - все ок!
Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 24.07.2007 11:13
zusker, посмотрите на пятого слева товарища.

Еще лицо сидящего чут впереди в клетчатой рубашке очень оригинально, но в таком размере вряд ли Вы оцените
Автор: zusker
Дата сообщения: 24.07.2007 12:31
Krakozavr
Посмотрел. А что Вы хотели?

Вы сознательно, находясь в здравом уме и с чистой совестью снимаете панораму с передним планом с рук, точно зная, что она у Вас нормально не соберется, а соберется кое-как. Куда ляжет ошибка - это как повезет, зависит от генератора контрольных точек и оптимизатора. Лотерея. Смартбленд умеет это прятать, но не всегад у него получается - вероятность успеха 60-70%.
Автор: humanoid67
Дата сообщения: 24.07.2007 16:18

Цитата:
zusker, посмотрите на пятого слева товарища.

Еще лицо сидящего чут впереди в клетчатой рубашке очень оригинально, но в таком размере вряд ли Вы оцените



Клиника какая-то..... Журнал "Мурзилка" - наиди десять различий...


pS
zusker, вы не приметили, что влевом углу на заднем плане - Колесо обозрений, в ptgui.jpg имеет на два посадочных места меньше (?) ... но в таком размере вряд ли Вы оцените...

Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 24.07.2007 16:50
zusker, хотел бы для начала, чтобы мы тут друг друга не держали за лохов.

кто сказал про "с рук", например? И кстати, где Вы тут нашли тот "передний план", который нам помешает?

Я, снимая эту панораму (впрочем, как и любую), ТОЧНО ЗНАЮ, что она у меня СОБЕРЕТСЯ. И не "кое-как", а так, как мне нужно (с теми допусками, которые позволяю себе при планировании съёмки). Панорамы снимаю давно и часто, и пока не имею ни одного проекта, с которым PTGUI бы не справился. Никакой лотереи и никаких 60-70 процентов, во всех, в т.ч. реально сложных, случаях всё нормально собирается. Иногда для этого приходится помучаться и пошаманить и при съёмке, и при сшивке. В данном случае, например, было известно, что люди - не столбы, они шевелятся и смещаются, и что это создаст проблемы при сшивке. Для компенсации делалось очень большое перекрытие, избыточное количество кадров. Переднего плана, влияющего на основную сюжетную зону я, кстати, избегал (и передний план тут сшился нормально).

Итог с точки зрения PTGUI предсказуем: нормальная сшивка, причем я имею возможность, управляя очередностью кадров в серии, управлять тем, какое из "переменных" изображений прячется, какое остается. При том, что место, давшее ошибку в АПП, действительно "непростое" - там люди существенно изменили свое положение в панораме между кадрами (впрочем, там, где поломало лицо "клетчатому" - и этого глюка нету).

АПП меня давно интересует как продукт, красиво (я это вижу) работающий с HDR. Потому в очередной раз решил потестить его на этой панораме. Результат на ссылке.

Отсюда, повторюсь, вопросы.

1. Можно ли в АПП бороться с такого рода ошибками? Если ДА - то как?
2. Справляется ли АПП с панорамами, снимаемыми "сложно" - например, съёмка негоризонтированной камерой; съемка с небольшим (!) параллаксом (штатив без панорамной головы) панорам с передним планом; съёмка панорам с активно перемещающимися объектами.

Про "так снимать не надо" - не надо рассказывать, лёгкой жизни соane никто не обещал, и эти входящие требования - не от ламерства, а от задач/необходимости. Я не могу себе позволить иногда снимать так, как "правильно", работа такая.

PTGUI мои панорамы переваривает, АПП - нет. И еще раз повторюсь, это не флейм, мне интересны и актуальны возможности АПП, и я пытаюсь понять, могу ли я ими воспользоваться.
Автор: zusker
Дата сообщения: 24.07.2007 17:48
Krakozavr

" И кстати, где Вы тут нашли тот "передний план", который нам помешает?"

земля и какие-то теплицы перед фотографом. Сюрприз?

"Никакой лотереи и никаких 60-70 процентов, во всех, в т.ч. реально сложных, случаях всё нормально собирается. "

Бабушке своей это расскажите. Еще раз, разжевываю: если в панораме есть проблемы со смешением объектов в зонах перекрытия (что по причине параллакса, что по причине перемещения объектов), то идеальный результат после смартбленда - это лотерея, с выигрышем не более чем в 70% случаев.

Перестановка кадров в серии как способ управления смартблендом - это из разряда повторного кидания монетки, авось повезет с новой попытки, а вовсе не "управление" результатом, смартбленд смотрит вовсе не на последовательность кадров, это было бы слишком просто

Насчет правильно сшившегося переднего плана - Вы невнимательно смотрели. Слева на "теплице" засечка. Поэтому я и подумал, что человек сместился из-за параллакса

А про заданный вопрос: он не совместим с постановкой вопроса "нет, я не лох" Не лохи знают, что смартбленд не управляем в том, что он выберет. И шаманить тут не надо - надо просто за 3 секунды выбрать в фотошопе из исходных слоев нужный фрагмент, а не рассчитывать на то, что искусственный интеллект смартбленда сам о всем догадается.

Я не видил ни одной панорамы, которая не собралась бы в APP еще тогда, когда сравнивал APP с PTGUI 1.5 года назад. С тех пор PTGUI не улучшился, в отличие от APP. Делать сложные панорамы с параллаксом в PTGUI - лучше сразу же удавиться. Потому что то, чем действительно можно управлять (зачистка контрольных точек с проблемных мест) в PTGUI сделано из рук вон плохо.
Автор: Vladlp
Дата сообщения: 24.07.2007 18:35
zusker Krakozavr
вставлю свои пять копеек в полемику относительно APP... (сорри примеры постараюсь на днях залить... очень пока инет медленный)
Будучи самым обыкновенным любителем (фотик самый обычный Sony DSC-R1, еще раз повторюсь чисто с любительской целью... но приходилось и с никоном работать так что есть с чем сравнивать) частенько на клацаю где-то панорамку (не 360 но кадров до 10х3 с приличным перекрытием ), очень часто даже без штатива (не говоря уже про головку). Такие панорамы на автомате без ошибок конечно не собираются... но используя советы ГУРУ сиго топика и панолаба с небольшой ретушью в фотошопе в большинстве случаев (моя статистика где-то 70%, так что с zusker тут мы с тобой сходимся) собираются. До появления редактора контрольных точек и возможности ручками поместить или подправить положение отдельного кадра в APP, иногда пользовался и PTGUI. Но последнее время от него почти отказался... так как возможность HDR очень часто сильно выручает, особенно если панорама была отщелкана на автомате. Бывает для статистики на какой то совсем неудачной панораме сравню результаты... но тут как говорится дело случая. И если в отдельно взятом месте в PTGUI получилось лучше то почти 100% где-то рядом будет место которое в APP было лучше и наоборот.
Где действительно удавалось получить лучшие результаты иногда, так это в REALVIZ... но опять таки - дело случая.

Повлиять на работу смартбленда перестановкой кадров пытался - но помойму это больше танцы с бубном. Что иногда помогает, так это при достаточном перекрытии (а точнее когда одно и тоже место можно получить из разных комбинаций фоток... когда фотографирую с рук... то таких комбинаций бывает и 3... и 4... ), в APP объединить разные комбинации кадров в слои, а потом уже в фотошопе собрать необходимое.
Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 24.07.2007 23:11
zusker, всё-таки хамить-то не надо, а? Я пока пытаюсь к Вам обратиться за советом, в надежде, что Вы, как человек знающий АПП, подскажете решение. Вариант "нет решения" - тоже вариант, никакого урона Вашей любмой программе и Вашей репутации не наносится. Так что без "бабушек", ладно?

1. Этот передний план не имеет существенного значения. Тут возможны и ошибки параллакса, не вникал, легко ретушируется. На сшивку в ПТГУИ он не влияет. Те объекты, которые АПП поломал, под действие параллакса не попадают. Но смещение реально имеет месо быть, люди, они живые. ОК, представим себе, что снимаем на улице, городской пейзаж, машинки ездют, люди ходют - для Вас это более понятная и реальная ситуация?

2. Допускаю, что я не в полне точно сформулировал свою мысль, попытаюсь высказаться точнее. Перестановка кадров есть средство не управления смартблендом с точки зрения качества сшивки (в любой последовательности оно в ПТГУИ меня устраивает). Поскольку перекрытие большое, то на разных кадрах серии я в дангном случае имею разные выражнения лиц, изменившиеся позы и т.п. Вот как раз выбор оптимального итогового сочетания народа получается сделать перестановкой кадров. Во всех случаях сшивка норомальная, но картинка разная. Можно маскировать из слоев, можно, но поверьте, в данном случае (мы ведь конкретную панораму обсуждаем) - проще заставить ПТГУИ со смартблендом отрендерить на втомате устраивающую меня картинку, чем трахаться потом со слоями в панораме весом в гигабайт, сражаясь с тем, что на соседних кадрах люди сместились относительно фона и друг друга.

3. Еще раз повторяю: никакой лотереи. Я собирал панорамы, снятые с негоризонтированной камерой (потому что нужен определенный ракурс), в маленьком помещении, с реально близким и активным передним планом и существенным параллаксом. Немного дольше работа с контрольными точками, но вполне осмысленная. Я хочу понять, есть в АПП механизм, который позволит мне рассчитывать на тот же рещзультат, или нет такого механизма. Самому мне найти способ не удалось, иначе бы не спрашивал. А хочется, именно из-за HDR. Возможно, я туплю и не вижу чего-то очевидного. Ссылка в ПТГУИ наглядно демонстрирует, что сшивка возможна; времени моей работы заняло примерно десять минут на правку контрольных точек между двумя кадрами, где из- за слишком активного движения массовки пришлось выкинуть несколько кадров и поимел в итоге малое перекрытие (кстати, это не проблеманя зона) + машинное время.

4. Повторю заданный вопрос. Что конкретно можно предпринять в АПП, чтбы получить результат, по качеству сшивки сопоставимый с ПТГУИ, на данной конкретной панораме. Потому что качество выравнивания неба меня в ПТГУИ не устравивает, хочется нормального хадеерного, но АПП отказывается собрать панораму в принципе. Две панорамы на ссылках.

С уважением, и прочая, и прочая.
Автор: zusker
Дата сообщения: 25.07.2007 00:16
Переведу на русский язык:
у моего жигуля есть на корпусе такая точка, если в нее ударить на повороте, он модет ускориться, а может - затормозиться. Если повезет - удастся пройти поворот лучше. А на Вашем мерседесе какие-то педали газа и тормоза. Скажите, куда бить, я по-другому не умею.

APP и PTGUI СШИВАЮТ одинаково. И Смартбленд работает у них практически одинаково. А "волшебной точки", куда можно ударить, чтобы смартбленд сглючит по-другому - нету Потому что смартбленду в общем случае начхать не последовательность слоев, он выбирает фрагменты по своей, одному автору известной, методике. Последовательность исходников повлиять может, но разумно - нет. Поэтому такой фичи нет. APP, кажется, уже поддерживает фльфа-канал во входных файлах. Вот эта фича - действительно дает "не-лотерейный" результат.

параллакс на переденем плане не виляет на сшивку панорамы только если на переднем плане нет контрольных точек. Если они есть - сбивается оптимизация всей панорамы. Приходится зачищать. Делать это в PTGUI - убийственно геморойно

Не вижу проблем с работой с 2ГБ файлами в фотошопе. За 10 минут можно очень много проблем подпатчить.

Автор: Krakozavr
Дата сообщения: 25.07.2007 12:44
zusker, думал, что сдержусь, но не вышло. Ты тупая злобная скотина.

Я к тебе обратился с единственным вопросом: покажи мне, глупому человеку, педаль, которую я не могу найти. Есть педаль - покажи, нет педали - скажи, что нету.

Почитай свои ответы и иди в жопу, ладно?

По дороге в жопу еще раз посмотри ДВЕ сшитые панорамы. И попробуй допереть наконец, придурок, что обе они сшиты ПО-РАЗНОМУ, хотя и одним смартблендом и из одного набора файлов. Не занешь, как добиться результата - ну скажи честно, "не знаю" и ли "нельзя", и не выставляй себя идиотом, идиот.

Пока Жаль, всегда обидно разочаровываться в собеседнике.

А хороший был форум. обидно, блин.
Автор: EugenLi
Дата сообщения: 25.07.2007 13:28
Да уж... Лучше бы сдержался.
zusker он всегда такой (я имею ввиду категоричное мнение на счет АПП, конечно ) и тут надо просто смириться или правильно задавать вопросы.
А форум есть и остается хорошим, несмотря что большенство давно уже перекочевало на www.panolab.com.

По-моему скромному мнению с оригинальностью лица сидящего чут впереди в клетчатой рубашке очень просто бороться с помощью альфа-каналов (ТИФ файлы! Способ только для ПТГуя!). маскИруете то что не нужно и облегчаете работу блендеру.
Автор: humanoid67
Дата сообщения: 25.07.2007 13:38
@Krakozavr

Это вы по-моему уважаемый гражданин - оно и есть о чем тявкнули... если переходите на личности...

Хамства в постах zusker'a я лично не увидел... и он в отличие от вас на прямые оскорбления не переходил...
Автор: EugenLi
Дата сообщения: 25.07.2007 13:53
humanoid67
Сами забыли как "дискутировали" с zusker'ом, что ли? До таких оскарблений дело не доходило, конечно, но тоже перечитывать ваши мыслеизлияния... утомляло.

Уже не первый раз вы настаиваете на удалении мной размещенной информации.... - пока писал сообщение, оно стало неактуально
Автор: zusker
Дата сообщения: 25.07.2007 13:55
EugenLi
А при чем тут APP? Я бы ему советовал не париться при попытке найти такую "волшебную точку для удара" в любой другой программе Дело ж не в APP, а в Смартбленде.

Альфа канал вроде бы в APP уже поддерживается. Я советовал ему посмотреть. Сам этой фичей посто неинтересуюсь, поэтому не отслеживаю.

А еще в некоторых панорамостроителях есть встроенный "вырезатель" ненужных фрагментов - и не надо никакие TIFF'ы заранее готовить.
Автор: humanoid67
Дата сообщения: 25.07.2007 13:59

Цитата:
Уже не первый раз вы настаиваете на удалении мной размещенной информации. ВТОРОЙ. И второй раз я скажу, что удаление не мой удел, а модератора. Сами забыли как "дискутировали" с zusker'ом, что ли? До таких оскарблений дело не доходило, конечно, но тоже перечитывать ваши мыслеизлияния... утомляло.


Хорошо... спасибо... больше не буду

тут проше нажать на "редактировать" у удалить просто ссылку p///l///.com.

ваше личное дело... так форумы и разваливаются....

если там это чудо повиться туда я больше не ногой.... хотя от моего отсутстваия... форум много не потеряет...

спасибо и удачи...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: Как подключить DVD-плеер к монитору


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.