» Цифровые панорамы. Часть 2.

AlexOttawa

Так Вы решили не посвящать пока неискушенных... в свои стратегические планы... по поводу прототипа продукта (который вы развиваете) - Авторинг или гляделка?

humanoid67
Вроде бы Realviz пообещала продолжать поддержку IPIX-технологии именно для риэлтеров. Для качественных панорам ценность IPIX нулевая, естессно.


Добавлено:
humanoid67
Попозже, сорри. После альфа-тестинга.

1drey

Цитата:

замылить кусок дивана

Допетрил, пока разглядывал
Фикс зума наверное может тоже не спасти, надо фиксировать вращение
На крайний случай, перед съемкой перетянуть обивку флоком

AlexOttawa

Цитата:

пыталась преследовать всех, кто делал софт для склейки фишайных панорам

А-а-а, в этом смысле... Ночью мозги набекрень были. Я про риэлтерские лицензии на панорамы. Продукт выпустили, делай пано скока хочешь.

Цитата:

Для качественных панорам ценность IPIX нулевая

Хуже только One-Shot и аналоги. Однако, первое, что я увидел - это было вроде IPIX, я был тогда потрясен

humanoid67

Цитата:

2х - шутовый контент не совсем выглядит качественно

Нечего с ними миндальничать. Откровенное гэ!

Rodeus

Цитата:

Я про риэлтерские лицензии на панорамы

У IPIX и это было.

Цитата:

первое, что я увидел - это было вроде IPIX, я был тогда потрясен

Аналогично. Это было лет восемь-девять назад.

AlexOttawa

Цитата:

У IPIX и это было

Ага. И Sp.Zdt.ru пытались сделать тоже самое.

Цитата:

Это было лет восемь-девять назад

А у меня 5 лет назад. Риэлторский тур рекламный, сделанный в Питере. Сейчас смотреть смешно. Примерно в тоже время увидел WRML одного из самых дорогих элитных домов Питера. Тогда еще проект. Чтот-о WRML не попадается больше нигде. Устарело?

Я году, наверное, в 98-м набрел на IPIX. Был впечатлен. А года четыре назад нашел сайт Ханса Нюберга. С тех пор и поехало...

http://img160.imageshack.us/my.php?image=lednikhz3.jpg
Архыз. Прогулка по закрытым ледникам Воронцова-Вельяминова, Азимба, Аманауз. Спуск с перевала Азимба.
Снималось на ходу. Портилась погода, торопились в лагерь. Потому получилось так, что ближайший в связке участник оказался на двух кадрах, в том числе и на перекрытии. Блендеры с такими условиями не справились и я решил наконец попробовать Stencils - фичу в Realviz, фактически маску. Все получилось. Там же и отрендерил. Обошлось без работы в PS со слоями.

Рилвайз решила заработать на похоронах iPIX (заведомо превращаясь в подобие самого усопшего)

Путь чеславия и алчности -

REALVIZ Stitcher (top v. products)

version 5.0 (September 2005) - $349

version 5.1 (March 2006) - $580

version 5.5 DS (November 2006) - $800

http://stitcher.realviz.com/products/ST/double_shot.php



Добавлено:
Заметте, только в истории одного билда (5), уже игнорируя знаменитую маркетинговую фишку "-1" - уверенно так, гордо округляют последние цены.

Мораль: Зазведились, сцки...

Не исключено, что скоро можно ждать наездов на PtGui.

Rodeus
Не пора ли на кубики переходить?

Вышла APP 1.3 RC3. Там неправильный файл русского в комплекте. Так что берем

http://dejavu.spb.ru/appru.zip

распаковываем в папку autopano pro\resources, выбираем РУССКИЙ язык

AlexOttawa

Цитата:

Не исключено, что скоро можно ждать наездов на PtGui

Думаю, что исключено... т.к. кажется технологии (алгоритмы) разные... у REALVIZ Stitcher свое там чего-то оригинальное...

humanoid67

Цитата:

Путь чеславия и алчности -

REALVIZ Stitcher (top v. products)

version 5.0 (September 2005) - $349

version 5.1 (March 2006) - $580

version 5.5 DS (November 2006) - $800

Это не очень корректная табличка

сегодняшние цены:

5.5 Pro - 349
5.5 unlimited - 580
5.5 unlimited DS - 800

причем я глянул в машине времени на конец 2005, начало 2006 года, 5.0, без деления на pro и анлимитед, стоил просто 580. Как и в начале 2005 - 4.0.

Но факт - за DS просят дополнительные 240 баков. Кто бы объяснил: зачем???

humanoid67

Цитата:

Думаю, что исключено... т.к. кажется технологии (алгоритмы) разные... у REALVIZ Stitcher свое там чего-то оригинальное...

Realviz до банкротства IPIX не делала поддержку фишая, потому как IPIX несколько лет назад катила бочку на всех, кто делал. Суть не в алгоритмах, а втом, что IPIX умудрилась запатентовать это в достаточно общих терминах и пыталась ограничить конкуренцию, используя свой патент. Хельмут вынужден был закрыть свой сайт под их нажимом. И iSeeMedia не делала поддержку полного фишая из-за этого. Теперь поглядим.

А цены у Realviz таки да, заоблачные. Расчет, видимо, на корпоративных клиентов, для которых это копейки.

AlexOttawa

Цитата:

Не пора ли на кубики переходить?

Очень даже пора! Упирается только в возврат инвестиций. Хочу купить весь комплект сразу. Жду-недождусь. Замучался сшивать недосферы сутками. Сейчас пытаюсь обработать HDRI пано из 94 кадров по методу APP.... Только сейчас решился и терпения набрался. До этого пробовал другие методы. Ищу лучший результат.

Добавлено:
zusker

Цитата:

за DS просят дополнительные 240 баков

-Затраты на патент гасят
-"Уникальная" фича

AlexOttawa

Цитата:

Realviz до банкротства IPIX не делала поддержку фишая, потому как IPIX несколько лет назад катила бочку на всех, кто делал. Суть не в алгоритмах, а втом, что IPIX умудрилась запатентовать это в достаточно общих терминах и пыталась ограничить конкуренцию, используя свой патент. Хельмут вынужден был закрыть свой сайт под их нажимом. И iSeeMedia не делала поддержку полного фишая из-за этого. Теперь поглядим.

А, я тогда на чем шил свои панорамы до недавнего времени (Stitch fisheye pro - сейчас перешел на REALVIZ Stitcher) ведь iPIX еще рулил?

Hi from Moon…

humanoid67

Цитата:

Может мы действительно с других планет?

Вполне вероятно

Цитата:

Сразу вышел на http://www.stitch-fisheye.com/ - приобрел Рыбий глаз, ротатор и программное обеспечение

видишь-ли, тут маньяки собрались - мы зачем-то покупаем цифрозеркалки и дорогие объективы. Отсюда и ротаторы как токарные станки, геморой с определением нодальной точки и т.д. Зато качество картинки ...

zusker

Во-первых моя реплика была вызвана вопросом патента-непатента и т.д. и благополучное существование (во времена iPIX'a) некоторого програмного обеспечения заточенного под фишай.

2. А я вроде говорил, что собираюсь в следующем году апгрейдится т.к. действительно мои набор не позволяет достигать в исходных кадрах наилучшего качества.

Но речь о другом - а что я после апгрейда (купив правильное оборудование) буду пыхтеть в определении нодальной точки или там эти точки контрольные в PTGui колбасить? (В принципе я понял назначение статьи о панорамах - где описываеться мучительный процесс создания панорам - это знаете как в армии... чтоб служба медом не казалась - вот попыхтите салаги - с контрольными точками как мы когда-то - а потом мудрость к вам придет ввиде REALVIZ Stitcher)...


Цитата:

видишь-ли, тут маньяки собрались - мы зачем-то покупаем цифрозеркалки и дорогие объективы. Отсюда и ротаторы как токарные станки, геморой с определением нодальной точки и т.д. Зато качество картинки ...

Мочему МЫ? Не буду цитировать ваши старые посты - но судя по ним... у вас оборудования минимум (нет... то что Вы знатный теоретик - это вне сомнения).

МЫ - это скрытая мотивация в приобщении себя к кагорте проф. фотографов (которые приобретают цифрозеркалки и дорогие объективы) или МЫ в смысле "МЫ есмь самодержец вся РУСИ"?

humanoid67
Пока вы не начали писать свой софт, о патентах можете не волноваться. Это игры акул капитализма, вас это затронет только если какая-нибудь акула съест ту, чьим софтом вы любите пользоваться.


Цитата:

Но речь о другом - а что я после апгрейда (купив правильное оборудование) буду пыхтеть в определении нодальной точки или там эти точки контрольные в PTGui колбасить?

Если хотите получить хороший результат - будете. Любой человек может сейчас делать хорошие картинки мыльницей, но почему-то у тех, кто знает умные слова "экспозиция", "динамический диапазон" и тэдэ, картинки получаются намного лучше.

AlexOttawa



Цитата:

Пока вы не начали писать свой софт, о патентах можете не волноваться. Это игры акул капитализма, вас это затронет только если какая-нибудь акула съест ту, чьим софтом вы любите пользоваться.

Речь шла о том - что вроде как до краха iPIX в природе якобы не существовало других программ (кроме iPIX Itn. Studio) для сшивки фишайных исходников... на самом деле их существовало достаточно - (о качестве не будем)


Цитата:

Цитата:Но речь о другом - а что я после апгрейда (купив правильное оборудование) буду пыхтеть в определении нодальной точки или там эти точки контрольные в PTGui колбасить?


Если хотите получить хороший результат - будете.

1. К правильным головкам идет инструкция - как подцепить правильно, конкретную камеру с конкретным объективом....

Вывод: потому и не буду буду пыхтеть в определении нодальной точки...

2. PTGui и ему подобными программами (как морально устаревшим инструментарием) пользоваться в будущем не планирую... т.к. есть совершенные инструменты, например REALVIZ Stitcher....

Вывод: Зачем мне вообще здались эти контролтные точки если я работаю с совершенным инструментом. Даже сегодня.... замыленные и расфокусные исходники RVS шьет - дырочка в дырочку.... при чем тут "умные слова "экспозиция", "динамический диапазон"? - не улавливаю логику.

Ну, а если без выдирания из контекста - в целом этот абзац можно занести в цитатник - как бесспорный...


Цитата:

Любой человек может сейчас делать хорошие картинки мыльницей, но почему-то у тех, кто знает умные слова "экспозиция", "динамический диапазон" и тэдэ, картинки получаются намного лучше.

(С) 2006 AlexOttawa

не могу не вмешаться
humanoid67

Цитата:

в природе якобы не существовало других программ (кроме iPIX Itn. Studio) для cшивки фишайных исходников... на самом деле их существовало достаточно

-Видимо существовали те, кто просто покупал патент у iPIX
-А те, кто имели собственные методы сшивки или использовал работу Дерша или не могли себе позволить покупку или не делали этого принципиально.
-Ситуация с оспариванием прав iPIX на патент возникла не на днях, а гораздо раньше начала вашего увлечения VR.
Мне приходит на ум аналогичная ситуация с MP3 и патентами института Фраунгофера. Появилась группа энтузиастов, объеденившаяся для создания LAME, использовавшая открытое описание формата для создания собственного кодера. Кодер активно развивался на протяжение нескольких лет, а кодеры от Фраунгофера потихоньку уходят в прошлое. Так сейчас развивается панолиб (pano.dll)

Цитата:

потому и не буду буду пыхтеть в определении нодальной точки...

Тогда забудьте про качественную сшивку и передний план, провода и т.д. А что тут пыхтеть? Методы описаны и доступны для понимания и выполнения. Вам панорамную головку не купить? Блендеры не всесильны.
А колбасить контрольные точки элементарно с появлением алгоритмов автоопределения.

Цитата:

PTGui и ему подобными программами (как морально устаревшим инструментарием) пользоваться в будущем не планирую... т.к. есть совершенные инструменты, например REALVIZ Stitcher....

Насчет морально устаревших и совершенных, это вы сгоряча.
Мне нравится мысль Natka о том, что надо пользоваться всем доступным интструментарием, а не быть приверженцем той или иной методики или программы. С опытом придет понимание, чем в данном конкретном случае лучше воспользоваться.

Цитата:

замыленные и расфокусные исходники RVS шьет - дырочка в дырочку.... при чем тут "умные слова "экспозиция", "динамический диапазон"? - не улавливаю логику.

Вы - анти-zusker. А по эмоциональной подаче и построению фраз напоминаете еще одного участника форума
Панорамы - прежде всего фото. Если вы освоили Realviz, это не значит, что вы освоили фото.

humanoid67

Цитата:

Во-первых моя реплика была вызвана вопросом патента-непатента и т.д. и благополучное существование (во времена iPIX'a) некоторого програмного обеспечения заточенного под фишай.

1. Патент затрагивал в основном сборку сферы из двух кадров, вроде бы отчасти - из трех. Я его не читал. Лень мне.

2. Патенты имеют силу только в той стране, в которой зарегистрированы. Не исключено, что "нарушители" орудовали в других. Или просто были слишком мелки. Тот же реалвиз - не собирал раньше сферу из друх кадров, птгуй - с "подпольным" DLL.

О чем сами паненты - не знаю, сегодня искал на сайте американского патентного ведомства, нашел 3 патента, числящихся за IPIX - все про сетевые камеры. Слишком сложно для меня.


Цитата:

Но речь о другом - а что я после апгрейда (купив правильное оборудование) буду пыхтеть в определении нодальной точки или там эти точки контрольные в PTGui колбасить?

Будешь. Нодальную точку определить придется, это делается 1 раз и все. "Правильное оборудование" не бывает с инструкцией по определению нодальных точек, и прдается россыпью. Камера - отдельно, объектив - отдельно, головка - отдельно. Для некоторых объективов положение нодальной точки можно найти в Интернете или в инструкции к головке (наверное).

А контрольные точки в PTGUI или APP - это необязательное действие. Она сама их ставит. Вот только внекоторых случаях надо помочь.


Цитата:

а потом мудрость к вам придет ввиде REALVIZ Stitcher)...

Мне из описания этого стичера не показалось, что в нем есть мудрость.

Добавлено:

Цитата:

Мочему МЫ? Не буду цитировать ваши старые посты - но судя по ним... у вас оборудования минимум (нет... то что Вы знатный теоретик - это вне сомнения).

МЫ - это скрытая мотивация в приобщении себя к кагорте проф. фотографов (которые приобретают цифрозеркалки и дорогие объективы)

Минимум - но из указанной категории (цифрозеркалка). Как то ни странно, цифрозеркалки покупают не только проф. фотографы, но и любители типа меня. EOS 350D, до этого был пленочный EOS 50E. Объектив, благополучно перекочевавший на новую камеру (EF 28-105 USM) был куплен в 96 году баков за 500, да и сейчас не из самых дешевых, хоть и подешевел, да и вообще я его на свалку истории отправить собрался. За год я отснял им немерянную кучу фотографий в нескольких странах, более-менее понял, что мне надо, сейчас собираюсь покупать новую оптику.

AlexOttawa - Rodeus - zusker

Я пытаюсь достичь понимания той или иной аргументации. Ни коем образом не оспариваю ваши доводы т.к. прекрасно понимаю, что это выстроено на основе вашего немалого опыта.

Пути ___________ неисповедимы... возможно завтра я уже скажу: "И был я слеп, но теперь прозрел..."

humanoid67
а я вот например Реалвиз вообще не понял.. просто непонял - не смог в нём сшить НИЧЕГО, просто не получилось.. ну не знаю, может слишком туп я :(

я вот в ПТГуи сшил уже больше сотни панорам и самое главное:
я знаю КАК работает ПТГуи,
я знаю, что если не шьется (т.е. плохо шьется), то ПОЧЕМУ
я знаю, что НУЖНО сделать, чтобы было ЛУЧШЕ
я ЧУВСТВУЮ процесс, я им УПРАВЛЯЮ

пожалуй это основное почему энтузиасты выбирают ПТГуи, многорядные сферы, и т.д. копают в процесс ;)

Господа! Позвольте вас оторвать от содержательной беседы по поводу патентов iPIX и прочего и задать вам следующий вопрос:

Как заставить DevalVR показывать картинку из JPG-файла?
Вроде бы надо в скрипте написать следующее:

----------------- начало 1.dvl ------------------------------
(pic1)
{
    TYPE=IMAGE;
    FILE=1.jpg;
}
------------------ конец 1.dvl -----------------------------

А в HTML-файл достаточно вставить стандартный фрагмент типа такого:

--------------- начало фрагмента ---------------------------------
<OBJECT style="WIDTH: 640; HEIGHT: 360"
codeBase=http://www.devalvr.com/instalacion/plugin/devalocx.cab#version=0,3,1,4
height=360 width=640 classid=clsid:5D2CF9D0-113A-476B-986F-288B54571614>
<PARAM NAME="src" VALUE="1.dvl">
<EMBED TYPE='application/x-devalvrx'
PLUGINSPAGE='http://www.devalvr.com/instalacion/plugin/install.html'
src='1.dvl' width='640' height='360'>
</EMBED>
</OBJECT>
------------------ конец фрагмента --------------------------------

Может у меня чего с синтаксисом не так? Посмотрите, плз, незамыленными глазами.

Или JPG-картинку можно только вставлять в панораму?

xy

Цитата:

а я вот например Реалвиз вообще не понял.. просто непонял - не смог в нём сшить НИЧЕГО, просто не получилось.. ну не знаю, может слишком туп я

У меня аналогичный облом случился с панорама фактори. Меня заинтересовала заявленная в ней кореркция экспозиции с обработкой АЖ В 16 БИТАХ , ну я решил попробовать. Надо было выбросить эту идею из головы еще на первом этапе, где она сказала, что полный автомат - лишь при съемке с пан. головкой и по уровню, полуавтомат - с панголовкой и без уровня, а маньякам - ручная расстановка к.т., но я решил поманьячиться. На четырех панорамах я не продвинулся дальше расстановки к.т. - ей все было мало. На одной - продвинулся, и стер ее нафиг сразу


Цитата:

я вот в ПТГуи сшил уже больше сотни панорам и самое главное:
я знаю КАК работает ПТГуи,
я знаю, что если не шьется (т.е. плохо шьется), то ПОЧЕМУ
я знаю, что НУЖНО сделать, чтобы было ЛУЧШЕ
я ЧУВСТВУЮ процесс, я им УПРАВЛЯЮ

Аналогично. Правда я использую APP, а с птгуя слез

humanoid67

Цитата:

Речь шла о том - что вроде как до краха iPIX в природе якобы не существовало других программ (кроме iPIX Itn. Studio) для сшивки фишайных исходников... на самом деле их существовало достаточно - (о качестве не будем)

Я скажу больше - методы сшивки изображений существовали давным-давно в картографии. Фишай, как линза, существует примерно с 20-х годов, а как принцип - чуть ли не с конца XIX века. Проекции, используемые в панорамах, тоже известны оч. давно, тоже из картографии. Поэтому история с патентами IPIX достаточно загадочна.

Их патенты у меня есть где-то в архиве, если кому-то очень интересно, могу по сусекам поскрести, если я их еще не убил...

Добавлено:

Цитата:

1. К правильным головкам идет инструкция - как подцепить правильно, конкретную камеру с конкретным объективом....

Вывод: потому и не буду буду пыхтеть в определении нодальной точки...

Дык хозяин - барин. Столкнетесь еще со случаями, когда неправильное положение нодальной точки рушит многоплановую панораму. Софтом это не компенсируется...


Цитата:

2. PTGui и ему подобными программами (как морально устаревшим инструментарием) пользоваться в будущем не планирую... т.к. есть совершенные инструменты, например REALVIZ Stitcher....

Вывод: Зачем мне вообще здались эти контролтные точки если я работаю с совершенным инструментом. Даже сегодня.... замыленные и расфокусные исходники RVS шьет - дырочка в дырочку.... при чем тут "умные слова "экспозиция", "динамический диапазон"? - не улавливаю логику.

Замените "экспозицию" на "нодальную точку" или "корректирующий полином" или еще что-нибудь по вкусу. Суть не изменится. По сути это тот же закон пива - 80% знаний нужны в 20% случаев.

Что касается "совершенного инструмента" - то такого пока еще нет. По поводу Realviz народ тоже ругался предостаточно. Большинство пока предпочитает все-таки PtGui. Ежели Realviz вашим требованиям отвечает, так просто замечательно...

zusker

Цитата:

Правда я использую APP, а с птгуя слез

а что такое АРР :-?

xy

Цитата:

а что такое АРР

Autopano Pro

xy

Цитата:

а я вот например Реалвиз вообще не понял.. просто непонял - не смог в нём сшить НИЧЕГО, просто не получилось.. ну не знаю, может слишком туп я

а вот в ПТГуи сшил уже больше сотни панорам.....

У меня с точностью НА ОБОРОТ )))))))))))

Pryanishnikov

Цитата:

Как заставить DevalVR показывать картинку из JPG-файла?

Я думаю вам достаточно скачать с сайта DevalVR - какой-нибудь пример (например на официальном форуме их предостаточно) потому как даже если кто и выложит пример скрипта, не всегда это заработает.

AlexOttawa

Спасибо за наводку - давно руки недоходили побольше узнать об истории Рыб.Глаза. Благодоря вам нашел много-таки полезной информации для себя, чисто в просветительских целях...


Добавлено:
zusker

Чувствую, что APP к моменту написания 2 билда, будет уже иметь ошеломительный успех у любителей VR панорам. (круто они взялись начиная с первых билдов)

А со смартблендом АРР интегрируется :-?