Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор HDD/SSD диска (#2)

Автор: BEndER Tech
Дата сообщения: 11.10.2006 11:32
Pacha
нет, почему мне в прайс листе пишут что оба 10ки?

Добавлено:
и цена у обоих одинаковая, что перпендикулярка стоит стока же скока обычный винт чтоли?
Автор: Pacha
Дата сообщения: 11.10.2006 11:58

Цитата:
нет, почему мне в прайс листе пишут что оба 10ки?


в
Цитата:
"Barracuda 7200.10 ST3250624AS"
в каких прайсах нашел? он только есть в 7200.9

прайс левый попался тебе.

Автор: Sidan
Дата сообщения: 17.10.2006 23:55
Думаю вопрос в тему. Стоит ли делать SATA-RAID массив?
Просто я никогда не делал массивов, и не знаю какие могут быть проблы. Как ставить ОСи, в том числе Linux, BSD? Вроде нужны спец-дрова, и ставить их надо во время установки ОС?
Автор: CADastr
Дата сообщения: 18.10.2006 10:52
Sidan

Цитата:
Стоит ли делать SATA-RAID массив

А это занятие ничем не отличается от IDE-RAID массива... Касаемо Винды, по крайней мере... Он же просто диском видится и никаких отличий особых, может только F6 нажать и драйвера подсунуть во время...
...
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 20.10.2006 14:00

Цитата:
Думаю вопрос в тему.


> Думаю вопрос в тему. Стоит ли делать SATA-RAID массив?
> Просто я никогда не делал массивов, и не знаю какие могут быть проблы. Как ставить ОСи, в том
> числе Linux, BSD? Вроде нужны спец-дрова, и ставить их надо во время установки ОС?

Вопрос типа "Стоит ли покупать мотоцикл". Смотря для чего! Ты сервер собрался
делать или на домашней тачке с видеомонтажом работать? Или у тебя дома
фотолаборатория и ты работаешь со снимками в разрешении 4000х3000? Или тебе
просто надо, чтобы игра/винда/прога загружалась на 3 секунды быстрее?

На сервере (опять же, на КАКОМ сервере?) актуален будет либо RAID-0, либо
RAID-4/5, в зависимости от того, с каким объёмом данных приходится работать, и
сколько у этого сервера будет потенциальных клиентов, и сколько у тебя есть
денег на это.

На домашней же рабочей станции резервирование информации неактуально: для
защиты от разных ЧП связанных с потерей данных нужно просто
самодисциплинироваться и организовать грамотный бэкап. Лучший способ на сегодня
-- это ИМХО DVD-болванки. Разных способов грамотного бэкапа существуют тысячи;
самый популярный -- следующий: весь винт разбит на два раздела, 4,5ГБ и всё
остальное. Первый раздел в виде образа еженедельно архивируется на болванку, со
второго же на разные болванки бэкапятся отдельные файлы. Вобщем, на рабочей
станции (если её пользователем не является кардиохирург или сотрудник
спецслужб) актуален RAID-1.

Пробла с рэйдом в-основном бывает следующего типа: если один из винтов в
массиве RAID-1 посыпался и нужно восстановить информацию. Проблему усугубляет
то, что при этом автоматически теряется и файловая система, и таблица разделов.

RAID'ов по реализации существуют три вида: а) аппаратный, б) драйверный, в)
софтовый. Как для Linux, так и для Windows.

В случае "а" ты просто подключаешь винты как тебе нужно, конфигурируешь БИОС
контроллера и поехали. В этом случае ОС вообще не знает на чём она стоИт, весь
массив аппаратно виден как один большой винт. Никаких спецдрайверов не
требуется (если не считать таковым драйвер самого контроллера). Чисто аппаратные
RAID-контроллеры как правило очень недёшевы, и рассчитаны на эксплуатацию
подготовленным пользователем. На матерях во "встроенном" варианте встречаются
очень редко.

Случай "б" -- это самый распростанённый. Фактически все функции реализованы
программно. Это именно тот RAID, который мы так часто встречаем на
материнках. Если написано в паспорте к материнке "поддержка RAID", то это
просто наличие соответствующих функций БИОСа и драйверов. При старте ОС и/или
при работе из DOS обращение к винтам идёт средствами БИОСа; после старта ОС
обращение к винтам идёт средствами драйвера. Windows в этом случае также не
знает о том, что она сидит на RAID-массиве. Естественно, для инсталляции виндов
необходимо скормить системе соответствующий драйвер.

Случай "б" для Linux описан в документе Software-RAID-HOWTO. Если ты не имеешь
представления, как Linux работает с жёсткими дисками, то сам ты Linux на массив
не поставишь. Если имеешь, то вот примерно описание: сначала должен
инициализироваться собственно драйвер самого контроллера, потом драйвер
массива. Драйвер даёт "метадисковые" блоковые устройства /dev/md0, /dev/md1,
... и так далее. На них и надо ставить ОС. Инициализацию параметров можно
сделать либо в командной строке ядра, либо загружаться с инитрида (предполагаю
что ты знаешь как его делать). RAID-драйвера для Linux могут использовать два
любых одинаковых блоковых устройства для организации массива. Можно например
подключить два клоповода и сделать RAID-1 на двух клопо-дискетках И
посмотреть, как сие работает И отдельные одинаковые по величине и числу
секторов разделы разных винтов конечно тоже можно объединять. По поводу
инсталляции дистрибутивов сразу на массив -- тут вопрос неоднозначный, и не ко
мне. Некоторые дистры позволяют сразу инсталлироваться на массив, некоторые --
нет, у некоторых есть свои тугопонятные заморочки. Но даже если дистрибутив
впринципе не поддерживает инсталляцию на RAID-массив, для настоящего линуксоида
это не проблема. Можно временно подключить большой IDE-диск и инсталлировать
всё на него, потом инициализировать RAID (возможно придётся ядро пересобрать) и
аккуратно перенести все разделы на RAID. Если RAID поддерживается БИОСом
материнки (скорее всего), то для LILO придётся добавить примерно следующее:

disk=/dev/md0
bios=0x80

Если же нет, то придётся с LILO немного повозиться на предмет инициализации
массива, но в этом случае тоже ничего трудновыполнимого нету.

Случай "в" -- это организация массива средствами самой ОС. Для Windows это
специальная таблица разделов (dynamic disk), для Linux это специальная файловая
система (Linux LVM, the logical volume manager). На сегодняшний день такие
массивы организуются либо ради эксперимента, либо когда банально нехватает
денег на новую материнку или контроллер. Читай соответствующую документацию на
предмет организации таких массивов. В этом случае никаких специальных драйверов
также не требуется: Windows находит свои разделы в динамической таблице,
быстренько самоконфигурируется и работает. По поводу же Linux деталей я не
знаю, но последние ядра поддерживают конфигурации софтового RAID'а для виндов.
В любом случае, проверь, есть ли в ядре поддержка "Windows dynamic disk
support", если ты собрался делать массив этого типа. Возможности конфигурации
массивов типа "в" самые гибкие: от полного софтового RAID-5 до простого сплита
разделов разного размера. Про загрузку Linux с LVM-раздела тоже ничего сказать
не могу, может быть последние версии LILO и позволяют это делать, но про свою
версию (не помню номер, обновлялась в 2004 году) скажу: с LVM оно не работает.
Если же всё-таки очень хочется сделать LVM, то бут и корешок должны находиться
на "нормальных" разделах (и желательно в начале диска).

Автор: above2007
Дата сообщения: 20.10.2006 22:09
Как думаете какой выбрать? Про seagate не известно то ли .9 то ли .10 Какие лучше. Много почитал про 250-ки. На хоботе советуют перед покупкой проводить тесты на шум и вибрацию, но с последней можно бороться.
250 Гб Seagate Barracuda, 16M буфер, Serial ATA-300 3 068     36 мес
250 Гб, Western Digital, 16Mб буфер, Serial ATA II 2 801 12 мес
250 Gb SATA-II - Samsung - SP2504C 7200rpm 8Mb NCQ 3,727 3 года
250 Gb SATA-II - Seagate Barracuda - ST3250620AS 7200rpm 16Mb NCQ 3,040 руб 5 лет
250 Gb IDE - Seagate Barracuda - ST3250620A 7200rpm 16Mb 3,008 руб 5 лет




Автор: BEndER Tech
Дата сообщения: 21.10.2006 07:38
above2007
250 Gb SATA-II - Seagate Barracuda - ST3250620AS 7200rpm 16Mb NCQ 3,040 руб 5 лет

вот тебе твоя 7200.10
Автор: above2007
Дата сообщения: 21.10.2006 13:54
BEndER Tech
Спасибо, к сожалению 250-к не было купил 320 Seagate.
Автор: Sidan
Дата сообщения: 23.10.2006 00:25
Aq_UNDERSCOPE_0
Ну целый справочник написал! Я хотел нулевой, на игровой машине, а попозже сделать из неё рабочию. Но начитавшись статей понял, что RAIDы на матерях все стремные, и если делать RAID, то надо покупать отдельный контроллер.
Решил купить пока один 320,0 GB SATA-2 Seagate ST3320620AS 16Mb
620AS это признак перпендикулярки?
Автор: VdV
Дата сообщения: 23.10.2006 00:51
Seagate Barracuda 7200.10 и Все-Все-Все.
Автор: CADastr
Дата сообщения: 23.10.2006 09:06
Sidan

Цитата:
хотел нулевой, на игровой машине
начитавшись статей понял, что RAIDы на матерях все стремные

Делай нулевой, никаких проблем не будет...
...
Автор: RUSLAN_IRON
Дата сообщения: 23.10.2006 14:15
Подскажите у меня материнка ASUS A8N5X, стоит винт Seagate IDE 160Gb хочу взять на 250 Гб, только не знаю поддерживает ли она винты SATA или SATA II и есть ли заметная разница между винтами IDE и SATA? Заранее благодарен.
Автор: Andy
Дата сообщения: 23.10.2006 14:27
RUSLAN_IRON
SATA поддерживает, SATA2 - нет. Разница есть, но, имхо, не существенная. Игра не стоит свеч, почитай статьи из шапки: SATA: вопросы и ответы
Автор: BEndER Tech
Дата сообщения: 23.10.2006 14:58
Andy

Цитата:
SATA поддерживает, SATA2 - нет.

некоректный ответ, теперь человек будет искать в магазинах только сата 1, а сата 2 у него встанет на мать, но только как 150, а не 300, может в будущем он обзаведётся новой матерь и ничего менять не надо будет!
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 23.10.2006 15:53

Цитата:
RUSLAN_IRON


Цитата:
Игра не стоит свеч, почитай статьи


Ну, если всё равно планируется покупать новый винт, то лучше SATA. Не знаю как на других чипсетах реализованы контроллеры, но на моём nForce3-250 SATA-винт+контроллер может и без драйвера работать, просто будет определяться как Primary Master IDE, естественно без всяких сатовых (а если честно -- сказёвых) фич типа TCQ. Даже (теоретически) Вин95 запустится. Траблов с этим никаких не должно быть. А если уже есть нормальный PATA-винт, то специально на SATA переходить действительно не стоит -- не та разница в стоимости!

Куда действительно имеет смысл двигаться -- это на SCSI. Купив в своё время два винта по 18,4ГБ я вообще забыл, что у меня в машине винты есть. Разве что обесшумить их немного пришлось Я просто работаю, не отвлекаясь.

Мораль басни: как сату не наворачивай, а сказёй она от этого не станет
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 23.10.2006 23:46
[q="Sidan"]Ну целый справочник написал! Я хотел нулевой, на игровой машине, а попозже сделать из неё рабочию.[/q]

Ну, не справочник , а просто грубо описАл ситуацию с рэйдами на сегодняшний день. RAID -- понятие довольно многогранное, и односложным ответом здесь не обойдёшься.

И ещё по поводу машины: так всё-таки игровую или больше рабочую? Для игровой понадобится на сегодня как минимум 512МБ ОП и видеокарта не хуже NV_GeForce_5200. Что для средне-рабочей машины явно излишне, хотя смотря с чем ты собираешься работать. И если игровую, то зачем тогда спрашивал про Linux? Если планируется Linux, то его лучше сразу ставить и заранее помозговать над разбиением винта на разделы. А то будешь потом с ПартишнМэджиком мудрить, думая «ну куда ж блин этот Линукс засунуть?». И определиться, какой из загрузчиков ОС будет главный на твоей машине -- NT_ldr или LILO; а может захочешь BootMagic поставить.


Цитата:
Но начитавшись статей понял, что RAIDы на матерях все стремные, и если делать RAID, то надо покупать отдельный контроллер.


Каких статей? По системному администрированию небольших серверов? Там -- да, если уж и делать RAID, то на отдельном, чисто аппаратном контроллере. Но для дома, а тем более -- для игровой машины -- ЗАЧЕМ? И что ты понимаешь под словом "стрёмное"? Если один из винтов в нуле полетит -- стрёмно будет в любом случае, хоть на аппаратном массиве, хоть на софтовом Хотя 100% софтовым рэйды на материнках тоже назвать нельзя: каналы SATA оптимизированы для работы под собственным RAID-драйвером. Правильнее будет сказать для материнок -- "почти софтовым".


Цитата:
Решил купить пока один 320,0 GB SATA-2 Seagate ST3320620AS 16Mb

А позволь ещё один нескромный вопрос: что ты будешь делать с таким объёмом дискового пространства? Видео монтировать-оцифровывать-пережимать? Я много общался с людьми, покупающими такие большие винты, и сколько ни спрашивал, зачем они им нужны (если не для видео) -- толком никто ответить не смог. Если винт не засирать и не делать дома видеостудию -- с головой хватает 80ГБ.
Автор: CADastr
Дата сообщения: 24.10.2006 09:12
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
с головой хватает 80ГБ.

Тут надо добавить ИМХО, ибо у всех разные аппетиты... И род деятельности их определяет...
...
Автор: VdV
Дата сообщения: 24.10.2006 12:31
Обзор 6 жестких дисков емкостью 250 Гб
Автор: above2007
Дата сообщения: 24.10.2006 19:27
Aq_UNDERSCOPE_0
Для чего же еще такое количество пространства, кроме как не для видео? Для него самого
Если еще посчитать что windows плюс пару linuxov и фришку поставить, для каждого софт хранить, плюс сериалы люблю очень. В хорошем качестве один один сезон, как правило в хороших сериалах их как минимум 4-5, сериала 50 гигов занимает. Можно здесть посмотреть: http://www.bloghdtv.com/search.php?keys=prison+break. Можно конечно HDTV rip смотреть. Но все равно еще нада где-то другие файлы хранить.

Добавлено:
Хотелось бы купить для системной части компа диск побыстрее, может кто-нибудь знает где тестировались рапторы и насколько они быстрее sata II к примеру самсунга?
74 Gb (Western Digital) SATA 10000 rpm 16Mb Cache     5560 например.
Автор: Sidan
Дата сообщения: 27.10.2006 01:41

Цитата:
И ещё по поводу машины: так всё-таки игровую или больше рабочую? Для игровой понадобится на сегодня как минимум 512МБ ОП и видеокарта не хуже NV_GeForce_5200. Что для средне-рабочей машины явно излишне, хотя смотря с чем ты собираешься работать. И если игровую, то зачем тогда спрашивал про Linux?

Уже купил 7900 GeForce, 1ГБ ОП (хотел 2 ГБ, но вроде мать двухсторонние не поддерживает, а 4 модуля - неохота). Linux - чтобы тоже играть, и редактировать фотки. Да собираюсь это делать в Linux. Может и на видео рука поднимется.

Цитата:
Если планируется Linux, то его лучше сразу ставить и заранее помозговать над разбиением винта на разделы.

Точно. Уже неделю мозгую, читаю, вспоминаю как это было 2,5 года назад, но тогда у меня было 2 винта, hda на 60 ГБ, и hdb на 120 ГБ (дык, они и щяс есть). А теперь один на 320. Мозг разрывается.

Цитата:
А позволь ещё один нескромный вопрос: что ты будешь делать с таким объёмом дискового пространства? Видео монтировать-оцифровывать-пережимать?

Да, буду пробовать, а ещё устрою небольшое хранилище. Хранилище чего?-всего! А когда буду переводить в рабочию, то уже тогда куплю 2 винта по ??? ГБ, и может устрою нулевой. А на следующей игровой, там уже точно RAID-0 сделаю.
Под "рабочей" я подразумеваю, что играть на ней не буду, но отдыхать (кино, домино, джипеги) буду. Ну и работать буду.
Всё, надо завязывать, а то уже невтему.
Автор: Fil_2071
Дата сообщения: 29.10.2006 14:40
Колеблюсь между:
Samsung SATA II 400Gb HD400LJ 8Mb,
Seagate SATA II 320Gb ST3320620AS 16Mb,
Western Digital SATA II 320Gb WD3200KS 16Mb
Диск нужен надежный и по возможности не шумный. Что же купить?
Автор: qaz377
Дата сообщения: 29.10.2006 15:25
Fil_2071
Бери
Цитата:
Seagate SATA II 320Gb ST3320620AS 16Mb

не пожалеешь - тихий и быстрый.
WD медленный и гораздо теплее.
Samsung разочаровывает своей надежностью.
Автор: VdV
Дата сообщения: 07.11.2006 01:16
Диски Samsung HD400LD и HD400LJ
Автор: shrdlu
Дата сообщения: 07.11.2006 06:44
Господа, а как сейчас с надежностью у больших винтов (от 300Gb и больше)? Год назад хотел взять винт на 400Gb - отговорил знакомый продавец, сказал - сыплются в течении полугода. Что-то поменялось с тех пор?
И еще вопрос. Можно ли юзать такой винт, не разбивая его на разделы? Что-то сидит в памяти о пределе размера раздела в 137 Gb, но не помню, откуда.
Автор: CADastr
Дата сообщения: 07.11.2006 09:32
shrdlu

Цитата:
Диски Samsung ... HD400LJ

Юзаю такой САТА, нравится очень, тихий, не греется, одним куском на 370 Гиг, не разбиваю диски уже давно, проще несколько винтов поставить... Сейчас у меня винты Samsung 160 250 и 400 По СМАРТу никаких проблем не видно...
...

Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 07.11.2006 12:27

Цитата:
одним куском на 370 Гиг, не разбиваю диски уже давно, проще несколько винтов поставить...


И в случае какой-либо ошибки ждать час, пока файловая система прочекается. А если в таблице директорий какая-нибудь серьёзная ошибка -- переустанавливаем всю Винду. Так? А бэкапим всё содержимое винта -- на второй такой же винт... если бэкапим вообще

Впрочем, для игро-мультимедийной машины -- самое то...
Автор: CADastr
Дата сообщения: 07.11.2006 13:08
Aq_UNDERSCOPE_0
Такими проблемами не парюсь, винты меняю после года работы... Система на 160-ке стоит, вторая на 250-ке, проблем н помню...
...
Автор: VAbramyak
Дата сообщения: 12.11.2006 23:33
Что лучше взять Seagate 250гб или 320гб? Какой из них будет побыстрей ввиду количества блинов и головок?
Автор: Pakhomov
Дата сообщения: 13.11.2006 13:48
Жестки диск на ноутбуке на грани смерти. Собираюс брать новый HDD. Выбрал вот этот вариант 120.0GB,Fujitsu MHV2120AH 2.5' IDE 8Mb Cache 5400.

Ваше мнение?
Автор: VdV
Дата сообщения: 14.11.2006 00:03
Обзор 6 жестких дисков емкостью 320 Гб

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138

Предыдущая тема: SATA PCI Controllers|Контроллеры


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.