» О современной России рассуждаем здесь.

K V K

Цитата:

Ну и за что геринга повесили?

Еханый бабай! Так Ежова и расстреляли, а не на курорт отправили, когда его делишки выявились.

Цитата:

Да да, тысячи, многих из которых он знал и показания 2-х свидетелей, которых он не знал он по вашему наивный мальчик

А может вы просто не представляете сколько дел у чиновника такого ранга и уподобляетесь крикунам, которые думают, что тот должен контролировать даже деятельность постового милиционера.

Samovarov

Цитата:

что пропаганда это НЕ мощное и НЕ действенное оружие

это мощное и действенное оружие, на подготовленной почве, тут меня убеждать не нужно. Но если бы народ не готов был ее воспринять, толку от нее было бы нуль. И даже в столь подготовленной ситуации она была не очень эффективна. Пример партизанское движение на дальнем востоке. Никакая пропаганда не могла заставить мужиков идти воевать, а партизанское движение началось, когда белые начали мобилизацию, вот тогда то народ и пошел в тайгу и партизан стало много. А поскольку мобилизацию проводили белые, то и партизанили против них.
Ici Chacal
Там вообще то были мемуары (тетрадки рукописные), если интересно могу спросить, когда в тех местах окажусь, может сохранились.
Удачи

Samovarov

Цитата:

То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно? Так почему ты считаешь что коммуняры не могли этого сделать раньше?

Если ты о 17-м, то у них не было достаточно ресурсов для такой операции.
И потом мы ж вроде говорили о том, имел ли Брест катастрофическое значение по утрате территорий. С моей точки нет.

Samovarov

Цитата:

То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно?

Вот тут Вы с aleksiom и сходитесь
НЕРЕАЛЬНО!
aleksiom

Цитата:

А может вы просто не представляете сколько дел у чиновника такого ранга

Да конечно представляю, убийство 600 человек одним махом, это такая мелочь, что в запарке можно и не заметить? Он наверное так замотан, что и не знал, что подписывает?
Вы представьте себя на его месте, Вам приносят список и говорят, что вот этих 600 (600 это столько было в одном списке по одному району, сколько было в других я не знаю) человек нужно посадить, по каждому есть показания двух свидетелей (сами показания не приведены). Вы подпишите? А да состав преступления в том, что все они, как Вы говорите либерасты.
Удачи

K V K

Цитата:

это мощное и действенное оружие, на подготовленной почве, тут меня убеждать не нужно. Но если бы народ не готов был ее воспринять, толку от нее было бы нуль. И даже в столь подготовленной ситуации она была не очень эффективна.

Почва была, несомненно подготовленна. Система самодержавия перестала быть эффективной. Сметень старый строй, и новых альтернатив - куча. Россия могла пойти по любому пути (по крайней мере в определенном секторе). И не обязательно это был путь проигрыша в войне, дробления и установления крававой диктатуры. Но победили те, кто овладел информационным пространством.

Samovarov

Цитата:

и новых альтернатив - куча.

какие?
Удача

K V K

Цитата:

Вам приносят список и говорят, что вот этих 600 (600 это столько было в одном списке по одному району, сколько было в других я не знаю)

Мы именно по Бутово говорим?
И там на приговоре подпись Молотова или Сталина? Я правильно понял?
Приговор на расстрел?


Добавлено:
K V K

Цитата:

Вот тут Вы с aleksiom и сходитесь

Как сойдемся, так и разойдемся.
А вы что собственно имеете в виду?

K V K

Цитата:

конечно не понял, привидите доказанный факт из ваших постов, которого я не понял, может я еще что то пропустил, но кроме стеба и голых деклараций ничего не упомню.

Та сценка, в которую вы встряли со своими обвинениями и ярлыками началась с замечания aleksiom, на инфу вычитаную мной, что термин "похабный мир" придумал сам ленин.

Вот оно.

Цитата:

Кстати, если ты не в курсе

Цитата:термин «похабный» выдумали не критики большевиков, и даже не Ленин первым его запустил в обиход: делегаты с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!».

После этого и последовал мой стеб, возбудивший вашу фантазию.

Цитата:

Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки.
Все как один, подходят к трибуне и бубонят "дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный,..."

Вы врубились наконец? Где и что я тут должен доказывать?

aleksiom
Я говорю не про Бутово, я говорю о преступлениях коммунистов в тот период, когда существовали тройки и практика списков.
Удачи

K V K

Цитата:

Ссылки посылались в край (тогда это было в хабаровске приморский и хабаровский был один регион) там их подписывала тройка (в нее входил начальник нквд, оказавшийся впоследствии японским шпиеном) и подписанные возвращала для исполнения.

Все верно. Просто ваш источник мог не знать, да и судя по уровню, ДОЛЖЕН БЫЛ не знать, что тройки отсылали списки в Кремль.
Спасибо.

aleksiom

Цитата:

Ни ОС ни Прокуратура в том, что вы предъявили не фигурирует.

Бугага. Тройки это что? Впрочем может ОС это операционные системы? Ну типа Виндовс Фотокопия шифровки, где в тройку входит прокурор это фотожаба?
Вы смешны.
Кстати, профессор не ответил мне догадался он или нет почему я выбрал бутовский полигон, как один из эпизодов. Все просто - этот факт оспорить невозможно. Можно только побрызгать слюной про врунов либерастов. Что мы и наблюдаем.

Цитата:

Приговор на расстрел?

не приговор, а список, по которому расстреливали.

K V K

Цитата:

Там вообще то были мемуары (тетрадки рукописные), если интересно могу спросить, когда в тех местах окажусь, может сохранились.

Да, если не затруднит, то спросите.

Ici Chacal

Цитата:

что тройки отсылали списки в Кремль.

да про это он не говорил, но подписи на списках видел, были только местной тройки, возможно утверждали другой бумагой, но тут я не в курсе. Думается мне (это уже мои домыслы), что врядли все списки со всех районов посылали в кремль.
Удачи

Добавлено:
Ici Chacal
Как окажусь в нужном месте, где то полгода.
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

Бугага. Тройки это что? Впрочем может ОС это операционные системы?

Мистер, вы тупой или где? Или вы читать не умеете?
Тройка и Особое совещание это разные вещи.
Прокуратура и прокурор это разные вещи.
Вы можете привести расстрельный приговор ОС(Особое совещание, если уж не доходит)
и Прокуратуры? Или будете дальше изворачиваться?

Samovarov

Цитата:

термин «похабный» выдумали

Ба да это и не факт вовсе, это так украшательство, Вы помимо этого делали массу утверждений. Насчет этого факта я готов согласиться хотя и он не доказан, да и на факт как то не тянет , но предположение выглядит разумным, великий вождь был мастер ругаться, одни фидеисты чего стоят
Удачи

K V K

Цитата:

Думается мне (это уже мои домыслы), что врядли все списки со всех районов посылали в кремль.

Во всяком случае подобная практика существовала еще за несколько месяцев ДО введения ускоренного оформления. Сталин лично визировал
Если вас смущает слово "суд", то ничего страшного. Внутри люди были четко по категориям. Первая - расстрел. Все доки есть в Архиве Президента, что на Никольском переулке д.3.

Цитата:

говорю не про Бутово, я говорю о преступлениях коммунистов в тот период, когда существовали тройки и практика списков.

А у меня изначально был вопрос, если вы забыли, по Бутововским приговорам.
И вопрос был по ОС. Вы и еще один господин спорите со мной по вопросу , о котором я ничего не говорил.
.

aleksiom
Тут действительно похоже некая абберация. Вы повидимому признаете, что коммунистический режим был кровавым и преступным. Каковую мысль Мы и защищаем. А ваше утверждение в том, что наш брат дерьмократ, не всегда строго юридически доказывает свои обвинения, с этим я готов согласиться, особой аккуратности в этом многие не проявляют.
Удачи

aleksiom

Цитата:

Мистер, вы тупой или где?

Что-то вы стали совсем уж громко кричать "держи вора!". Сами кричите про свое ОС, когда говорят про тройки и сами же недовольны.

aleksiom

Цитата:

со мной по вопросу , о котором я ничего не говорил.

да похоже так.
Если говорить уж совсем аккуратно, то судя по Солженицыну осо действительно, только срока давало, насчет, чтоб прокуратура принимала решения, которых потом никто не утверждал, я лично нигде не читал и не слышал. Так что Вы правы, обходились тройками или судами.
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

Что-то вы стали совсем уж громко кричать "держи вора!". Сами кричите про свое ОС, когда говорят про тройки и сами же недовольны.

Не, ну да чего ж наглый народ пошел.
Это я говорил об ОС и Прокуратуре, тут вылезли вы и начали орать ни к селу ни к городу про тройки. ЛЮБОЙ желающий может в этом убедится, пролистав последние 2-3 страницы.




Добавлено:
K V K

Цитата:

Вы повидимому признаете, что коммунистический режим был кровавым и преступным

Я считаю, что у СССР было больше плюсов, чем минусов.

aleksiom

Цитата:

Не, ну да чего ж наглый народ пошел.

Я бы сказал хитрый. Крутится как уж на сковородке. Сомнения у него вишьли в бутовском деле на основании вички. Ну вы таки её и не читайте. Купите книжку какую-нибудь, типа такой

Цитата:

Бутовский Полигон. 1937-1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий. М. Институт экспериментальной социологии. 1997. Вып.1. 364 с.

3100 справок на расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне в период 07.08.1937-19.10.1938. Материал расположен в общем алфавитном порядке. Содержание справки: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, национальность, социальное происхождение, партийность, образование, место жительства (адрес), дата ареста, осуждающий орган, дата осуждения, обвинение, дата расстрела, дата реабилитации.

Ну и выведите злобных вичкистов на чистую воду.

Цитата:

тут вылезли вы

Вообще-то в разговор про бутово влезли именно вы, в чем может убедиться каждый

Ici Chacal

Цитата:

Вообще-то в разговор про бутово влезли именно вы, в чем может убедиться каждый

начиная от сюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=240#6
По моему очевидно, кто тут пургу нес. Или у вас таки появились документы?

Глянул статью в вичке бегло. Сразу заметно следующее:
Цитата:

Бу́товский полиго́н — историческое название урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв «Большого террора» предположительно за период 1930—1953 годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области.

Ваше любезное ОС, будучи внесудебным органом в период с 1941 по 1945 могло выносить смертные приговоры. Будете спорить?
Так что профессор со свим "вы правы" мог и поторопиться.

aleksiom

Цитата:

Я считаю, что у СССР было больше плюсов, чем минусов.

Ну это уже вопрос системы ценностей, Достоевский считал, что ничто не оправдывает слезы ребенка, Вы находите оправдания убийствам (плюсы так сказать).
Это уже вопрос моральных оценок, тут я ничего сказать не могу, у Вас своя система ценностей (лучше схватить 10 невиновных, чем пропустить одного шпиона?) у меня своя, а скажем, у Ici Chacal третья. А Самоваров, возможно, вообще плюсов не видит, одни минусы.
Удачи

K V K

Цитата:

Ба да это и не факт вовсе, это так украшательство, Вы помимо этого делали массу утверждений. Насчет этого факта я готов согласиться хотя и он не доказан, да и на факт как то не тянет , но предположение выглядит разумным, великий вождь был мастер ругаться, одни фидеисты чего стоят

Так это просто самый яркий пример того, как вы нафантазировав что то относительно увиденого (но не прочитаного) в теме, выстраиваите свою "обвинительную" позицию.

Данный пост произошел гаараздо позже, чем было произнесено слово бутово. Страниц эдак на пять. Так что выражайтесь яснее.

K V K

Цитата:

Это уже вопрос моральных оценок, тут я ничего сказать не могу, у Вас своя система ценностей (лучше схватить 10 невиновных, чем пропустить одного шпиона?) у меня своя, а скажем, у Ici Chacal третья. А Самоваров, возможно, вообще плюсов не видит, одни минусы.

Да нет, СССР, отличная машинка, немного скромный дизайн и сидеть не удобно, зато делать ни чего не надо. Может мехонизмом голову оторвать, но ведь окружающие как уважаю! Правда не едит нехрена...

Цитата:

Ваше любезное ОС, будучи внесудебным органом в период с 1941 по 1945 могло выносить смертные приговоры. Будете спорить?
Так что профессор со свим "вы правы" мог и поторопиться.

Нет, не буду, я это знаю.
Но поскольку речь шла о 37-38гг, что я явным образом указал, ваша отмазка не принимается.

Ici Chacal
НУ мог и ошибиться, честно говоря не принципиально, убийство оно и в африке убийство, а оправдания убийцы всегда находили. Хотя врядли где прокатит, не по осо, а по тройке и вроде уже не убийство, а как бы и что то другое, типа смягчающих обстоятельств. Я собственно долго не мог понять, что aleksiom именно это хочет сказать, мол не по осо, а по тройке? Ну и что! Есть ли разница ножом зарезали или из нагана застрелили?
Удачи