Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2008 13:48
K V K
Ici Chacal
Я все предельно ясно сформулировал здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=240#3
Вы же говорили не по теме
Автор: K V K
Дата сообщения: 05.08.2008 13:48
Samovarov

Цитата:
Так это просто самый яркий пример

Да неужто. Но я то просил пример факта, который Вы утверждали, а Вы в качестве примера стеб приводите. Так фактов может и нет? Только стеб и декларации?

Цитата:
Да нет, СССР, отличная машинка

Вот жеж опять, стеб, ну нет бы признать, да не вижу плюсов.
Удачи


Добавлено:
aleksiom
Да конечно, мы говорили о массовых убийствах, а Вы о сопособах их оформления. Признаю.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.08.2008 13:53
K V K

Цитата:
Вы повидимому признаете, что коммунистический режим был кровавым и преступным. Каковую мысль Мы и защищаем. А ваше утверждение в том, что наш брат дерьмократ, не всегда строго юридически доказывает свои обвинения, с этим я готов согласиться, особой аккуратности в этом многие не проявляют.

парадокс однако немного в сторону, о настоящем, вот статья о причинах отставания в биологической науке. Вывод о причинах прогресса сформулирован довольно убедительно, и если кратко, то при сталине высокий эффект достигался сочетанием с одной стороны бАльшущего пряника и очень тяжелого хлыста. В принципе ничего нового, эффективность системы определяется тем, насколько бессбойно работают две подсистемы Очень интересная статья. .

А вот другая злободневная тема - http://www.apn.ru/publications/article20501.htm


Цитата:
Пункт 13 ст.46 Конвенции ООН против коррупции подразумевает, что «каждое Государство-участник назначает центральный орган, который несет ответственность за получение просьб об оказании взаимной правовой помощи и либо за их выполнение, либо за их препровождение для выполнения компетентным органам и обладает соответствующими полномочиями». Всего лишь орган, ответственный за реализацию положений Конвенций, но никак не ответственный за всю антикоррупционную кампанию. За право исполнять эту часть президентского плана ожесточенно сражаются Минюст и Генпрокуратура, хотя одна уважаемая газета уже написала, что «к концу года будет назван и орган, который будет отвечать за борьбу с коррупцией. Пока этот вопрос не решен, хотя в Кремле склоняются к тому, что эти функции получит Генпрокуратура».

Тут снова необходимо обратиться к Конвенции ООН против коррупции, в п.1 ст.6 которой говорится, что «каждое Государство-участник обеспечивает, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, наличие органа или, в надлежащих случаях, органов, осуществляющих предупреждение коррупции.».., а в п.2 что «каждое Государство-участник обеспечивает органу или органам, упомянутым в пункте 1 настоящей статьи, необходимую самостоятельность, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, с тем чтобы такой орган или органы могли выполнять свои функции эффективно и в условиях свободы от любого ненадлежащего влияния. Следует обеспечить необходимые материальные ресурсы и специализированный персонал, а также такую подготовку персонала, какая может потребоваться для выполнения возложенных на него функций».

Не иначе как речь идет о создании специального антикоррупционного силового органа с необходимой самостоятельностью, материальными ресурсами и специализированным персоналом. По крайней мере, так понимают эту статью практически во всех странах, ратифицировавших Конвенцию.

У нас о создании подобного органа нет ни слова. Генпрокуратура справится.


а справится ли? может нужны ТРОЙКИ. На худой конц ОСО?

И последняя цитата:

Цитата:
Жанр ток-шоу будет представлен подробным обсуждением показанных в художественных фильмах перипетий будней правоохранительных органов. Ну, например, «Место встречи изменить нельзя», 2-я серия. В студии «Закон-ТВ» правовую оценку действий Глеба Жеглова в отношении Кости Сапрыкина (погоняло «Кирпич») обсуждают заслуженный юрист России Коц, доктор юридических наук Куц и адвокат Кац.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2008 13:56
K V K

Цитата:
Вот тут Вы с aleksiom и сходитесь
НЕРЕАЛЬНО!

Если собрать реально, почему разволить нет?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.08.2008 13:59
aleksiom

Цитата:
Я все предельно ясно сформулировал здесь

Именно там вы и напустили туману
Цитата:
С каких пор Особое совещание и Прокуратура могут выносить приговоры, тем более расстрельные?

Разве нет. ОС могло выносить приговоры, а с 1941 и расстрельные. Так что если мы и говорили не по теме, то только потому, что вы этим ловко воспльзовались.
Давайте по теме. Вы отрицаете такой эпизод как бутовский полигон? Полностью или частично? Вы отрицаете, что высшее руководство было в курсе массовых расстрелов? Ежов распоясался? О чем вы вообще говорите? О статье в вичке? Это смешно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2008 14:00
K V K

Цитата:
Вот жеж опять, стеб, ну нет бы признать, да не вижу плюсов.

Как это не вижу. Ну спутник в комос запустили... Пенсию, в шестидисятых, всем гражданам объявили... Пеонерские лагеря там... Почему нет плюсов. Плюсы можно везде найти. Цель то какая?

Добавлено:
Выйгрыш в итоге какой?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.08.2008 14:03
K V K

Цитата:
Ну это уже вопрос системы ценностей, Достоевский считал, что ничто не оправдывает слезы ребенка, Вы находите оправдания убийствам (плюсы так сказать).
Это уже вопрос моральных оценок, тут я ничего сказать не могу, у Вас своя система ценностей (лучше схватить 10 невиновных, чем пропустить одного шпиона?) у меня своя, а скажем, у Ici Chacal третья. А Самоваров, возможно, вообще плюсов не видит, одни минусы.

верно. государство - как ни крути машина для насилия
те ж штаты возьмем, там тоже убивали без суда и следствия (мафия была задействована, есть документы), про голодомор уже молчу
тут как в войне вопрос в том, насколько оправданы жертвы? того же 9/11 например...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2008 14:09

Цитата:
Именно там вы и напустили туману

Ничего я не напустил.

Цитата:
ОС могло выносить приговоры, а с 1941 и расстрельные. Так что если мы и говорили не по теме, то только потому, что вы этим ловко воспльзовались.

И ничем не воспользовался.
Просто вы сами видимо не понимали разницу между тройкой и ОС и не знали, когда она могла могла выдавать расстрельные, а когда нет. Я то в курсе был.
Но мог ошибаться, поэтому и уточнял.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.08.2008 14:09
cornborer

Цитата:
тут как в войне вопрос в том, насколько оправданы жертвы?

Плохо, когда война ведется с безоружными под видом правосудия. Плохо, что маятник качнулся в сторну "подумаешь, вот другие еще хуже". Очень плохо.
Не хотите оказаться вредителем? Мол неправильных насекомых изучаете. Я так вообще к "кибернетике" отношание имею. Можно присесть лет на дцать

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
И ничем не воспользовался.

Угу. Две страницы "не замечали", что вам про тройки пишут. А когда я спросил прямо, мол что это, тогда и начались радостные крики о том, что я не в теме. Софистика. Давайте по теме. Вопросы выше.

Всем до завтра.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.08.2008 14:18
Ici Chacal

Цитата:
Можно присесть лет на дцать

сейчас уже вряд ли. ныне более актуально как переломить упадок и деградацию. О проблемах статья - http://www.apn.ru/publications/article20442.htm может и не во всем вменяемая, но все ж...

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Можно присесть лет на дцать


хм. заблуждение. Вот пара цитат из последней статьи моего любимого Дмитрия Быкова http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=820


Цитата:
Я получил на «Времечке» уникальное представление об активной части народа — активной в социальном, а не в деньго-делательном смысле, поскольку менеджерская активность, как мы уже убедились, не распространяется ни на культуру, ни на политику. Сегодня наиболее активные (а с точки зрения власти, наиболее склочные) решатели своих судеб — те, кто сформировался при советской власти и испытал мстительную радость, а потом жестокое разочарование от ее крушения. Это люди в возрасте от 45 до 60, у которых проблемы с трудоустройством (на работу неохотно берут тех, кому за 40, надо пить соки из молодых). У них много свободного времени и пока еще непочатый запас сил. Они нигде не находят профессиональной и политической реализации. Они, собственно, никому не нужны. Они списаны на берег в трудоспособном состоянии и с огромным запасом личных обид. Именно эти люди составляют костяк социальных сетей — начиная с «Одноклассников» и кончая союзом автомобилистов. Они пишут письма, жалобы, петиции, собирают собрания, выбирают старших по дому. Озлобиться им только предстоит — годам к 65; пока они сравнительно миролюбивы и договороспособны. Это они спасают дачи в десятикилометровом поясе вокруг Москвы — там теперь кипят войны за землю и вколачиваются сваи под новостройки. Это они собирают деньги на лечение больных детей и пробивают через правительство разрешительные документы на редкие медикаменты. Они же перекрывают трассы в случае отмены льгот. Все они — лояльнейшие люди, еще не понявшие (точней, не разрешившие себе понять), что их тут больше не надо, что они — отработанный шлак, которому, как обитателям Джонстауна, будут сейчас в избытке выдавать цианид с клубничным сиропом и называть это культурой для народа. Они еще не смирились с предначертанной им ролью балласта и живут в советском заблуждении, что государство — слуга народа. На самом деле государство — всего лишь аппарат для охраны кормушки, и телевидение помогает ему в этом праведном деле.


сейчас
Цитата:
...главной целью истории является не гуманизация (которая противоречит церкви) и не свобода (которой не бывает), а эффективность (которая, оказывается, церкви не противоречит). Главные кузнецы эффективности — менеджеры, то есть те, кого взяли в корпорацию. Народ в структуру корпорации не вписывается, потому что таких больших корпораций не бывает: эффективность — это когда работы как можно больше, а работников как можно меньше. Поэтому сокращение народонаселения — приоритетная задача нашей национальной корпорации; все, что способно дать этому населению стимулы и смыслы для жизни, интеллектуальные занятия для тренировки, нормальные условия для труда, — должно запрещаться на корню и провозглашаться неформатным. Новый формат народного телевидения должен сочетать три функции: 1) успокоительно-снотворную, чтоб не задавали вопросов; 2) оглупляющую, чтоб не сознавали происходящего, и 3) фриковую, чтобы зрителю было, за что себя уважать от противного. Нужно показывать как можно больше уродов, деградантов и маньяков — чтобы зритель, у которого сегодня нет решительно никаких оснований для самоуважения, уважал себя за то, что он пока еще не такой.
Автор: K V K
Дата сообщения: 05.08.2008 15:01
cornborer
Так над любой проблемой работать нужно, в том числе и над уровнем науки. По Вашему медвед с подполковником способны подобные проекты поднять? А в целом в части лысенко мне показалось путано и передергивания видны. Далее анализ адекватный. Только вот ведь в чем дело, хорошо когда в науку вкладываются деньги, только вот без эффективной иновационной промышленности долго не протянешь. Простой пример, те же сидюки. Пусть потребовалось для военных (ну или хоть даже науки), напряглись сделали нужное количество экземпляров (мало ли умельцев было). Но технологии развиваются при массовом производстве, а массовое производство нужно потребителю, а потребетель, фигурально выражаясь в лагере, а нахрена зека сидюк? Так что да, уровень был, да на этом уровне пуп то и надорвали. Так что имхо путь тупиковый был.
Samovarov
А это уже понятия устойчивости систем. Анализ не очень сложный напрягитесь.
Удачи


Добавлено:
cornborer

Цитата:
насколько оправданы жертвы?

Это к сожалению верно, хотя ИМХО 9.11 тут не при делах неубедительный пример.

Цитата:
Плюсы можно везде найти

Ну надоже думал не найдете.
Выигрыш от поиска плюсов? Вы имеете в виду? Тот же, что и от поиска минусов, учиться и делать выводы.
Ici Chacal

Цитата:
"подумаешь, вот другие еще хуже".

плохо и когда маятник качнулся в сторону хуже этих нет, тем самым Вы оправдываете других, что приведет примерно к тем же последствиям. Американцы не коммунисты, значит они лучше, значит бойня в ираке это не страшно. Вы уже встали на путь который приведет к тому, что было при коммунистах. Это просто один пример.
Удачи

Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.08.2008 15:47
K V K

Цитата:
А в целом в части лысенко мне показалось путано и передергивания видны

не без этого, уж точно тут, однако я списываю на за некий запал, легкое передергивание в пылу полемики. хотя с кем? с самим собой?? но мнение автора, что сейчас все плохо и будет только хуже трудно оспорить и для напоминания о том, какой была ситуация в науке, которую я еще застал в 70-х, - тоже полезна и не только для биологии, а шире.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2008 15:50
K V K

Цитата:
А это уже понятия устойчивости систем. Анализ не очень сложный напрягитесь.

Так я Вам об этомже (надеюсь я правильно вас понял)

Точка бифуркации — критическое значение при изменении «управляющей» переменной (время, расстояние), в котором система выходит из состояния равновесия. В точке бифуркации у системы появляется «выбор», в котором присутствует элемент случайности, приводящий к невозможности предсказать дальнейшее развитие системы.

Добавлено:
Я считаю, что в тот период и была как раз точка бифуркации в развитии России, и ей просто не повезло, что определителями доли оказались большивики.
Автор: K V K
Дата сообщения: 05.08.2008 16:15
cornborer

Цитата:
что сейчас все плохо и будет только хуже трудно оспорить

Да даже и без его жоводов ясно, просто посмотреть вокруг, будет хуже.

Цитата:
которую я еще застал в 70-х

тоже к слову не мускат
Samovarov
Вы делаете вывод по совершенно недостаточным данным (нужна знаете ли биффуркационная диаграмма). Из наличия точки биффуркации (а она была? откуда это следует?) еще не следует возможность выбора. Те для того, чтобы была биффуркация, конечно нужно два варианта (или больше), но для этого достаточно скажем таких вариантов дерьма много и дерьма очень много. Из Ваших же деклараций я понял, что Вы считаете, что был принципиально отличный выбор, так не поясните ли, что это за выбор, только с обоснованием его возможности, те (биффуркация же) при малом возмущении в нужную сторону.
Удачи

Добавлено:
ps я несколько о другом, устойчивость положения равновесия определяется в малой окрестности (которая может быть и не такой уж малой) и все что в этой окрестности либо (ассимптотическая устойчивость) скатывается к положению равновесия либо при небольших усилиях может быть к нему подтянуто, но если Вы вышли из этой окрестности (или изменили тип положения равновесия), то загнать назад потребуются весьма недюженные усилия.
Например если Вы имеете предельный цикл с устойчивым положением внутри и неустойчивый снаружи, то пока Вы внутри все валится к фокусу, но выведите систему за предельный цикл и все полетит к чертям.
Удачи

Добавлено:

Цитата:
Я считаю

Ну Вы много чего считаете, а какие основания?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2008 21:46
Ici Chacal

Цитата:
Угу. Две страницы "не замечали", что вам про тройки пишут. А когда я спросил прямо, мол что это, тогда и начались радостные крики о том, что я не в теме. Софистика.

Не, ну я ж говорю, наглый народ. Стенограмма

Цитата:
aleksiom
Но насколько я знаю, в 37-38-м совещание не имело права выносить расстрельных приговоров вообще.

Тут влезаете вы
Ici Chacal

Цитата:
Это откуда такое?

aleksiom

Цитата:
ну вот, оттуда. Приговор мог вынести суд. У Особого совещания таких прав не было.
Либо это самоуправство Ежова, либо либерасты врут.

Ici Chacal

Цитата:
Мегааргумент.

aleksiom

Цитата:
Давайте свои.

Ici Chacal

Цитата:
Бремя доказательства лежит на утверждающем

aleksiom

Цитата:
08 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции: ....

А дальше цирк с подсовыванием вами документов по тройкам.

Короче, я свою часть доказал. Вы свою нет. Ну и кто вам после этого доктор?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 05.08.2008 22:14
aleksiom

Цитата:
Приговор мог вынести суд. У Особого совещания таких прав не было

http://ru.wikipedia.org/wiki/ОСО
Цитата:
«Особое Совещание при НКВД СССР» было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года после упразднения Судебной коллегии ОГПУ и существовало до 1 сентября 1953 года.
В период Большого Террора ОСО играло вспомогательную роль. ОСО давало лагерные сроки, иногда — приговоривало к ссылке или высылке («минус»). Максимальный срок ссылки или заключения, который могло присудить ОСО — сначала 5, а с апреля 1937 года — до 8 лет. Приговаривать к большим срокам (и, тем более, к расстрелу) ОСО в этот период права не имело. Дела высокопоставленных репрессируемых проводились, как правило, через суды.
За первую половину 1934 года было осуждено Коллегией ОГПУ 21234 человека. За вторую половину 1934 года было осуждено 1 057 человек; в 1935 году — 33823 человека и тройками УНКВД, созданными в мае 1935 года, — 122 726 человек. В 1936 году Особое совещание рассмотрело дела на 21222 человека в тот же период тройки рассмотрели дела на 148411 человек.[1]
Постановлением СНК и ВКП(б) от 17 ноября 1938 года в Особое совещание было разрешено передавать только дела, которые не могли рассматриваться гласно по оперативным соображениям, но на практике поток дел, передаваемых в ОСО, постоянно рос. В середине 1939 года, согласно докладу Вышинского Политбюро, на каждом совещании ОСО рассматривалось от 200 до 300 дел, что ставило под большое сомнение объективность рассмотрения.
В конце 1940 года ОСО получило право применять ещё одну меру наказания — конфискацию неправомерно нажитого имущества и имущества, используемого в преступных целях.
В ноябре 1941 года ОСО, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. Полномочия по вынесению смертных приговоров ОСО осуществляло только в период войны. За это время по приговорам ОСО было расстреляно, по официальным данным, 10101 человек.
После окончания войны максимальной мерой наказания по решению ОСО стало 25 лет заключения.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2008 22:54
Almaz
Вы, как и шакал, не читатель?
Речь шла о расстрельных приговороах
Цитата:
в 37-38-м совещание

Автор: K V K
Дата сообщения: 05.08.2008 23:53
aleksiom

Цитата:
Приговор мог вынести суд.

вообще то речь не о приговорах, а о растрелах, Вам и указывали, что кроме приговоров пользовали еще и списки, те расстрелять могли и без приговора.
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2008 00:14
K V K
по разным ссылкам говорится, что

Цитата:
Сегодня мы знаем имена 20.765 человек, расстрелянных за короткий период времени — с 8 августа 1937 г. по 19 октября 1938 г.

То есть по другим годам данных нет. Или есть?
Если нет, то я прав. Либерасты мухлюют.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2008 08:42
K V K
Профессор, вам понравится, тут про тяжкую жизнь гонимых властью писателей и поэтов
http://h.ua/story/13436/
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.08.2008 08:52
aleksiom

Цитата:
То есть по другим годам данных нет.


ну почему, есть, корнечно. просто жертвы 37-38 г. привлекают (по понятным причинам) больше внимания

а в красный террор в газетах публиковались списки. вот цитата из газ. Аргументы и факты http://www.argumenti.ru/publications/4585


Цитата:
Тем, кто стенает о «красных палачах», стоит заглянуть в публиковавшиеся в тогдашних газетах «расстрельные списки». Там ведь не только «представители буржуазных классов». Сплошь и рядом значится: «за бандитизм»… «за убийства»… «за фальшивомонетничество»… Волей-неволей ЧК взяло на себя и задачу «укрощения стихии». Кто бы попытался сегодня честно определить процент невинно убиенных агнцев и процент за дело прирезанных козлищ?

Это в принципе было сумасшедшее, вывихнутое время, когда жизнь человека не стоила ничего. Да - зверства ЧК. А Деникин вспоминает вакханалию белых контрразведок, ставших «очагами провокации и организованного грабежа». А Махно в прин-ципе был против государ-ственного насилия, да военная реальность вынудила создать контрразведку - и потянулись, вспоминал его соратник Волин, «вереницы людей с жалобами»: убийства, пытки…


в принципе как бы верно написано. но лукаво, не так ли? Хотя, конечно, вы и сами понимаете, кто там разбирался (да и кто был способен / хотел / мог разбираться) - буржуй/офицер/монархист - в кутузку, потом к стенке. счеты личные тоже сводили. ну, а то, что уши 37-38 гг. растут из этого времени, из гражданской - по-моему тоже очевидно.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2008 09:05
cornborer

Цитата:
просто жертвы 37-38 г. привлекают (по понятным причинам) больше внимания

По Бутово я не нашел. Есть ссылки?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.08.2008 09:12
Относительно судебного произвола, извольте небольшую ремарку:

по воспоминаниям бабушки, мой прадед Г-в Л.Ф. (1862-1923), юрист (закончил мгу, защитил диссертацию по праву, получил, кстати, за это личное дворянство), долгое время бывший помощником присяжного поверенного у Шубинского (это муж Ермоловой), в последние годы жизни жил во Владимире, и работал, как тогда говорили правозаступником (в нарсуде) так вот, там председателем суда был бывший аптекарь, большевик.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
По Бутово я не нашел. Есть ссылки

http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2008 09:54
cornborer
это не то. Такого добра я много просмотрел. Похоже, что по всем ссылкам берется "инфа" из одного источника и публикуется с небольшими изменениями.
Интересовало что-нибудь подробнее. Особенно 41-45гг.

Автор: K V K
Дата сообщения: 06.08.2008 11:19
aleksiom
Бутовский Полигон. 1937-1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий. М. Институт экспериментальной социологии. 1997. Вып.1. 364 с.

3100 справок на расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне в период 07.08.1937-19.10.1938. Материал расположен в общем алфавитном порядке. Содержание справки: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, национальность, социальное происхождение, партийность, образование, место жительства (адрес), дата ареста, осуждающий орган, дата осуждения, обвинение, дата расстрела, дата реабилитации.
это справки насколько я понял. Вам мало, удостоверено 20 тыс Вам мало? Вы что человечиной питаетесь? Сколько Вам хватит?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2008 19:10
K V K

Цитата:
Вы что человечиной питаетесь? Сколько Вам хватит?

Меня интересует насколько там все было законно.
Вас законность не интересует. Оно и понятно.

Цитата:
1937-1938 гг. Книга

Опять...

Добавлено:
K V K
Прочитал, что троек, "работавших" по Бутово, было 2, под начальством нквдешников Фриновского(того самого) и Семенова. Оба расстреляны в конце 30-х. Поэтому, если имели место беззакония, то, как я и думал, это делишки ведомства Ежова.
Несомненно, в те годы были и справедливые наказания и судебные ошибки и оговоры, доносы и т.п.
Либерасты же все валят в одну кучу.

Вполне резонные вопросы по Бутово здесь-
http://www.liveinternet.ru/community/lj_sexfunk/post76116340
Можете ответить на них по существу, как человек, которого интересует правда, а не очередная антикоммунистическая "липа"? Я уже говорил, с Катынью у следственной группы либерастов поначалу тоже все было гладно - "убойные, неопровержимые документы из архивов". Что от этих "доказательств" осталось, после того как к делу подключились исследователи "противоположной" стороны(тот же Ю.Мухин)?
Сейчас ситуация похожая, сами архивы по Бутово в руках деятелей вполне определенной направленности.

И еще, что касается т.н. расстрельных списков.
Обычно ссылаются на списки, которые публикует "Мемориал"(шакал привел выше скан одного, вероятно, как раз оттуда).
Так вот , что бы там либерасты не врали, это именно список лиц, подлежащих суду, мера наказания, указанная в них, та, что могла быть вынесена в случае доказанности вины в суде. Это вовсе не подготовленные заранее приговоры и т.п.
Ну почему либерасты всегда врут?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 08:27
aleksiom
Прекрасная стенограмма. "Понадергал отовсюду я". Уважаемый, мой вам совет - вы ее распечатайте. Распечатали? Теперь скатайте в маленький шарик. А теперь аккуратно разверните. Текст читаем? Тогда повторяем процедуру до тех пор, пока текст не станет нечитаем. Видите, бумага приобрела приятную мягкость и вы можете ее использовать сами знаете по какому назначению.
Напоминаю, что в разговор про Бутово влезли ИМЕННО вы. Так как эту тему поднял я и мы пикировались с КВК несколько страниц. И в этом может убедиться каждый. И влезли вы совершенно хамским образом. Откопали статью в вичке(!) и на основании неточности(?) в данной статье кинули обвинение либерастам в мухляже. Какие-то неясные намеки на катынь. Т.к. тему Бутовского полигона муссировал именно я, то следует полагать, что мухлюющий либераст именно я.
И что же мы видим? При обсуждении я подчеркиваю (буквально в тексте) те места, что считаю важными, а вы типа не замечаете, продолжая бубнить про вранье. Когда же доходит до прямого вопроса, то у вас вроде как победа в кармане. Только победа над чем? Над статьей в вичке? С ней вы тоже можете проделать вышеописанную операцию, если угодно. Не удивлюсь, если в теме про Катынь вы уели вичку с помощью статей оттуда же.
Отличие особых троек НКВД от Особого совещания при НКВД это по вашему повод ставить под сомнение внесудебность вынесения приговора? И то внесудебно и это. Разве по конституции человека можно казнить без суда? Или это повод ставить под сомнение директивы ЦК? Или это повод ставить под сомнение фотодокументы, где озвучены цифры по категориям, которые утверждены на высшем уровне (повыше Ежова, если что). Где тут мухлеж?
Вот ваше "незамечание" и есть мухлеж. Добавлю - как обычно. Но вы "не заметили" не только то, что вам подчеркивалось. Как-то ускользнуло от вас, хоть и было обращено ваше внимание на то, что стоит подпись Сталина. Как-то вы все про законность и Ежова пытаетесь. Если действительно не заметили, то это может и невнимательность, а если заметили, но продолжаете упирать на детали в вичке и пр. сетевых "мудростях", то это уже банальное вранье. Успокойте меня, скажите, что незаметили, я вам еще раз процитирую.
Да и полигон-то не единственный. Гуглить вообще не напрягаясь если, то ссылок на различные места десятки. Вот навскидку http://visz.nlr.ru/pm/levashovo/history.html и если там есть неточности в тексте, то самого кладбища это не отменяет.
Более того, вам были заданы конкретные вопросы как раз по теме. Все они утонули в "незаметности". Главное, что в вичке ошибка. Только вот есть ли она в принципе. Годы действия полигона (опять же подчеркивал) позволяют формально.
В общем ваша позиция ясна. По сути ничего нового. Можете только придраться к тому, куда повернут слэш. Как и было сказано.

K V K

Цитата:
Вам мало, удостоверено 20 тыс Вам мало? Вы что человечиной питаетесь? Сколько Вам хватит?

+1


Добавлено:
Кстати. Интересен сам термин "репрессии". Это когда вас прессуют, но "ре". Тобишь заново. В 37-38 г.г. прессовали тех, кто свое уже отбыл ранее. Но выжил.

Добавлено:
K V K

Цитата:
плохо и когда маятник качнулся в сторону хуже этих нет, тем самым Вы оправдываете других, что приведет примерно к тем же последствиям. Американцы не коммунисты, значит они лучше, значит бойня в ираке это не страшно. Вы уже встали на путь который приведет к тому, что было при коммунистах. Это просто один пример.

Вначале пропустил. бо подумал, что опять к Самоварову... Потом подумал - вдруг мне. Давайте поподробней.
1. Где я оправдываю других? Очень интересно.
2. Где я говорю, что американцы лучше т.к. не коммунисты? (Я вообще-то к коммунистам отношусь без эмоций, возникающих на почве партийности, если что).
3. Где я оправдываю или хотябы толерантно отношусь к иракским делам?
Пожалуй все. Всего три вопроса.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 09:10
Ici Chacal

Цитата:
Интересен сам термин "репрессии". Это когда вас прессуют, но "ре". Тобишь заново. В 37-38 г.г. прессовали тех, кто свое уже отбыл ранее. Но выжил.

хм, да, действительно любопытно. только вот это -
Цитата:
кто свое уже отбыл ранее. Но выжил
все ж не так. в 37-38 гг. (а вернее 37-39) очень много (если не большинство? - не знаю) было "новеньких": партийных и советских деятелей, и др., напр., военных.

PS La pression, notée p admet, selon les branches de la physique que l'on considère, plusieurs définitions qui coïncident toutes :

En mécanique, la pression est définie localement à partir de la composante de la force normale ...

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 10:02
cornborer
Возможно, возможно. Я просто играл словами. Но формально были и "отбывшие". Вернее, формально только отбывшие.

Цитата:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

В общем-то, честно говоря, как-то даже не очень разбирать казненных на новеньких и сидельцев.

Мне тут интересные мысли пришли по поводу последних страниц нескольких. Ведь что получается. По сути террор не прекращался с момента революции и до войны. По сути он был стержнем страны. И когда он прекратился не прошло и двух поколений, как страна рухнула. Возможно, что здесь просто корреляция, а не причинно-следственная связь, но все же.
Смотрите. Красный террор, затем бойня в деревнях, типа раскулачивание, затем шпиономания, террор против тех, кто отличался (в смысле от среднего) образованностью по сути инженеров там всяких, управленцев и т.д., затем откинулись ранее осужденные, опять террор уже против них и так до войны.
Вот вам и вопрос о сроках, который муссировался ранее.

Добавлено:
Зы. Мое владение французским... ну письменным... не заходит далее написания моего ника Ну и стандартных фразочек типа mauvais ton
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 10:42
Ici Chacal

Цитата:
Мне тут интересные мысли пришли по поводу последних страниц нескольких...

ну вы неоригинальны, прошу прощения ссылок сейчас нет времени искать. а вообще - не надо забывать про пряник. и П(ряник) и К(нут) должны работать в комплексе, тогда эффективность высока. Ну и еще И(деология). Когда не все (вернее далеко не все)только П и К решается. Вот тогда все ОК. Вот почему Китай на коне и долго будет еще на нем.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.