» О современной России рассуждаем здесь.

Цитата:

бунт - самый бессмысленный и кровавый, вера - самая правильная и т.д. и т.п.

россия - как известно - родина слонов...

nikolajzd

Цитата:

Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах

Сусальное фуфло. Почитаешь, слезы умиления вышибает.

Вот исключительно грамотная статья, основанная на сравнительной статистике
http://ricolor.org/history/mn/nv/17


Цитата:

доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г

Цитата:

доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени".
..в 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8.

Вот тебе, бабушка, и бурное "развитие".

aleksiom

Цитата:

Вот тебе, бабушка, и бурное "развитие".

думаю, это так. вообще теперешнее время мне чем-то напоминает то, предреволюционное. тоже вроде бы бурное развитие, даже самоназвание выдумали - энергетическая держава
но вот на деле то все большее и большее отставание в развитии критически важных стратегических отраслей в сфере наукоемкого производства. да и обнищание - тоже прогрессирует, если не абсолютное, то относительное. как и тогда.

aleksiom
не буду разбирать насколько грамотная (лень читать), но то что предвзятая сомнений не вызывает. Лучше бы просто цифры не ориентированные на возвеличивание царизма или большевизма.
Удачи

K V K

Цитата:

Лучше бы просто цифры не ориентированные...

Да нет такого в природе, профессор. Все мы куда-нибудь да ''ориентированные''... Вот если только инопланетянин какой, да и то гарантий никаких...

aleksiom

Цитата:

Вот тебе, бабушка, и бурное "развитие"

Сюда


tolja

Цитата:

Все мы куда-нибудь да ''ориентированные''...

А краснолобые и "програмированные''.

nikolajzd


Цитата:

www.pravaya.ru/govern/391/507 - православно-аналитический сайт
    

Классический пример ''ориентированный на возвеличивание царизма'', как сказал бы достопчтенныи KVK.

tolja
Цифры они и в африке цифры. Одни скрывают одно, выпячивают другое, всегда можно провести анализ, на примерно, как читать газеты при сов власти, вранье, но направленное на сокрытие истины, а по попыткам скрыть можно и кусочки истины востановить.
Удачи

K V K

Цитата:

Цифры они и в африке цифры.... всегда можно провести анализ

Дык, все дело в том, что анАлиз и аналИз они и в африке...

tolja

Цитата:

Дык, все дело в том, что анАлиз и аналИз они и в африке...

и не только в афрИке см тут:
http://www.regnum.ru/news/986461.html
умилили фразы -
Цитата:

циничное преступление КГБ СССР по разжиганию неестественной вражды между украинским и еврейским народами. Этот миф, создаваемый в течение многих десятилетий, не имеет права на существование"

и особенно это -

Цитата:

руководство украинского "освободительного движения" пыталось вовлечь евреев в общую борьбу. Для этого в 1950 году даже была выпущена специальная открытка "Евреи - граждане Украины", недавно найденная СБУ. В ней отмечалось: "И так, как еврейские революционеры встали с оружием в руках на защиту человеческих прав еврейского народа и эти права добыли в борьбе, так и мы, украинские революционеры-бандеровцы, стали на путь национально-освободительной борьбы".

PS Самоваркину на заметку

K V K

Цитата:

Цитата:Я просто хочу вас, жулика, ткунь носом в тот факт


А Вы прежде чем тыкать, не сравните ли уровень жизни до мировой в германии и в российском крестьянстве.

А при чем тут уровень жизни до мировой в Германии? Во первых от него вряд ли прямо зависит боевой дух, во вторых, семьи в Германии так же нуждались как и в России, а солдаты не меньше устали от бессмысленной войны.
Либо поясните, что вы имели ввиду, либо это надо рассценивать как еще одну попытку сжульничать.


Цитата:

РАЗНЫМИ, вы можете чуть чуть напрячся и понять о чем я вам толкую?


Ох хо хо! Ну твердый лоб то а?
Разве не очевидно, что фразы были разные, а в источники попало чье то обобщение. Или Вы сомневаетесь в том что народ массово хотел мира?

Так. Проехали. Допереть что мой стеб был направлен к форме, а не к сути Вы так и не смогли. Продолжать объяснятья тут бессмысленно.


Цитата:

Если бы да кабы? Они не могут ее проводить, посему и говорить не о чем.
ну Вы прям как танк. Большевики виновны в убийствах, но в том что у них появилась такая возможность виновны другие. Грубо говоря выпустивший маньяка из психушки несет ответственность за последствия, что не снимает ответственности с убийцы, поскольку возможность это одно, а ее реализация это другое. Я ответственности с большевиков не снимаю, я только против того, чтобы вешать на них все вообще. Ну прям как менты поймали воришку (ну или маньяка, уж что подвернется) и все висяки на него. И то дело, что ему маньяку то за 100 убийств тянуть, за 102 или за 120, все одно вышка, а миллиционерам большое облегчение и премия за высокий процент раскрываемости. Так и у Вас, в чем Ваша выгода не знаю, но повадка таже.

Да какие висяки...
Да, если бы не сложилось благоприятной для большивиков обстановки и расклад сил в стране, то они не совершили того что совершили. Пусть это вина всех правителей России до появления болшевиков и захвата ими власти.

Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи, пусть их часть там была незначительной и сама по себе, в здоровом гос-ве не причинила бы хоть сколь нибудь значительного вреда. Вы понимаете что я имею ввиду?
Когда организм больной, серьезно больной, то его может убить и незначительная зараза, которую бы здоровый и не заметил бы. В целом, да, эту заразу можно и не принимать как причину смерти, но по сути именно она и была той последней каплей.

Цитата:

Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи, пусть их часть там была незначительной и сама по себе, в здоровом гос-ве не причинила бы хоть сколь нибудь значительного вреда. Вы понимаете что я имею ввиду?
Когда организм больной, серьезно больной, то его может убить и незначительная зараза, которую бы здоровый и не заметил бы. В целом, да, эту заразу можно и не принимать как причину смерти, но по сути именно она и была той последней каплей.

суперлол
так кто виноват в смерти умирающего старика? Банальный насморк. Хм, а если серьезно? Ну кто ж обвинит просто Старость, т.е. Самого господа Бога, запрогроммировавшего банальное умирание... А ну да, конечно. НАСМОРК - это САМАЯ опасная с смертельная болезнь, с которой столкнулось человечество за всю свою историю...

кстати о подмене. статья на эту тему о мелкодержавном шовинизме

K V K

Цитата:

А именно Самоваров утверждал, что большевики грубо говоря и организовали гражданскую войну.

В общем - да. Ибо они были властью. Потому, вина за гражданскую войну полностью на их плечах.

Добавлено:
cornborer

Цитата:

Ну кто ж обвинит просто Старость

Мега лол.
Российская Империя была далеко не самой старой.

Samovarov

Цитата:

Российская Империя была далеко не самой старой.

Вы вообще-то смысл своего поста, ну и моего ответа-то поняли? "Не самой старой...!" А если человек умер от старости в 55 лет (ну износился организм от непомерных забот и работы в тяжелом климате), а другой еще бодр в 80 лет - никогда такого не видели?? Как все-таки Вы умеете извращать реальность... Это географическое?

K V K

Цитата:

Лучше бы просто цифры

А зачем? Вы ж верите только таким цифрам, которые вам нравятся, все остальные неправильные.

cornborer

Цитата:

кто виноват в смерти умирающего

Умирающий, конечно, он - "загнивающий" и "умирающий" капитализм. Он конечно сам виновать!
Сейчас обясни товарищ неизбежность гибели эксплуататорского общества.
Видно(неспособности видеть и понимать правду это проявление глупости) что ты не "божиею милостью российский дворянин" а " крестьянин-лапотник". Лапотником родился лапотником и умреш. Эх, темнота!


Samovarov

Цитата:

вина за гражданскую войну полностью на их плечах

Ум, Честь и Совесть нашей эпохи не согласны с этой точкой зрения.

Подумай, кто хотел превратить камни в хлеба ? А царство социалистического пролетариата кто построил, а ? Правда, "хотели как лучше, а получилось как всегда", но где лапотники показали класс?

nikolajzd

Цитата:

и умреш

это ты умрешь, хостельщик. а мы будем жить

Samovarov
я не имел в виду
Цитата:

вряд ли

Цитата:

семьи в Германии так же нуждались как и в России

Тут Выше привели дореволюционные данные и получается что не также, в в два раза больше потребляли. Насчет боевого не знаю, а вот революционный точно зависит.

Цитата:

что мой стеб был направлен к форме

да я уже сообразил, что Вы только стебаетесь, особенно когда фактов нет, а врядли и прочие бездоказательные утверждения не прокатывают, остается все на стеб валить ну так стебайтесь, а не делайте вид, что Вы большой знаток истории. Да ставьте смайлики, а то ведь жуликом окажетесь опять.

Цитата:

Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи,

О! Я восхищен, вы теперь встали на мою позичию тогда и дисскутировать не очем
aleksiom
Да неужто? Я сказал что не верю цифрам с коммунистического сайта? Или с православного? Я только сказал, что это очевидно ангажированные источники. Дореволюционным деятелям я скажем вполне верю.
А не приведете пример где я отверг цифры, именно цифры, по причине того, что не нравятся, именно не нравятся.
Вы вроде самоварова, лянтуть, а там глядишь и пролезет, толи много напостят, толи еще какую чухню добвавите.
Удачи

Добавлено:
Samovarov
Эт! Интересно власть вообще то, если она уже власть, отнюдь не заинтересована в гражданской войне, она обычно заинтересована в том, чтобы быть единственной силой и резать своих граждан монопольно.
Удачи

Добавлено:
nikolajzd
Судя по стилю Вы консомолистом были солидного ранга?
Удачи

cornborer

Цитата:

мы будем жить

Постсоветская социальная же "вегетация" определено не допускает что то такое. См. опыт колхоза "Маяк коммунизма".

Цитата:

это ты умрешь

Чем лучше узнаёш людей - тем больше нравятся собаки (с)


Добавлено:
K V K

Цитата:

Судя по стилю Вы консомолистом были солидного ранга?

Ну, ну, людям свойственно ошибатся. Прощаю.

K V K

Цитата:

да я уже сообразил, что Вы только стебаетесь, особенно когда фактов нет

Да какие там факты могут быть... Единственный факт в том, что вы нифига не поняли после многократных объяснений. Видать наши волны не совпали... Но повод то пустяшный и не стоит стольких усилий...
Я, конечно, мог бы еще раз попытаться объяснить, но сдается мне что вы уже все поняли, а просто перешли в глухую оборону или сами стебетесь.

K V K

Цитата:

Тут Выше привели дореволюционные данные и получается что не также, в в два раза больше потребляли. Насчет боевого не знаю, а вот революционный точно зависит.

Так если в два раза больше потребляли, то значит германские семьи, без кормильцев, должны были начать нуждаться быстрее чем русские.

Но свою мысль, вы так и не расшифровали. Тупа съехали. Жулик - одним словом.

Попробую это сделать я.
Вы утверждаете, что отказ воевать русских солдат с немцами определило то, что им и их семьям было много хуже чем немецким? Я верно Вас понял? И левацкая агитация с большевицкими действиями, как власти, ни какой особой роли тут не сыграли. Верно?

Хорошо, почему тогда в 19-ом, когда Германия была в таком же положении в каком Россия в 18-ом (голод, неизбежность поражения, революция) войска самовольно не оставили свои позиций до подписания мира?



Добавлено:

Цитата:

Цитата:Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи,


О! Я восхищен, вы теперь встали на мою позичию тогда и дисскутировать не очем

Вы, наверное переутомились из-за своих экзаменов...

"в развале Империи" в нашем контексте - это обвинение.
Если вдруг моя позиция и оказалась вашей, то только в том случае если вы поменяли свою.

K V K

Цитата:

Дореволюционным деятелям я скажем вполне верю.

Я их и привел. Но вы же не читатель, ибо

Цитата:

(лень читать),

это, кстати, у вас клиническое
Потому вот вам действительно лишь бы ляпнуть
Цитата:

вроде самоварова

А как завирались о том, что ссср якобы утверждал, что намолотил некоторых видов немец.техники больше, чем ее у немцев было? А на просьбу дать ссылку подтверждения были одни ля-ля, мол где-то, что-то читал.
Вообще, Samovarov хоть ссылки дает, от вас и этого не дождешься.


Цитата:

А не приведете пример где я отверг цифры, именно цифры, по причине того, что не нравятся, именно не нравятся.

Было, когда вы своей яблочной электросхемой размахивали и несли
Цитата:

чухню

На 90-м году жизни от острой сердечной недостаточности умер писатель Александр Солженицын.

Добавлено:

Цитата:

Дмитрий Медведев выразил соболезнования супруге и сыновьям Александра Солженицына в связи со смертью писателя

Цитата:

Президент США Джордж Буш скорбит в связи с кончиной Александра Солженицына и выражает соболезнования его семье.

Огромная утрата для всей прогрессивной общественности. Вероятно, объявят общенациональный траур.

Суд присяжных в России должен был ограничить произвол власти. На практике он грозит произволом «маленького человека», гораздо более страшным и отвратительным.

Милиционер сбил ребенка. И его оправдали

КАК СПАСТИСЬ ОТ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ В РОССИИ? после событий «новгородского дела» стало окончательно ясно: презумпции невиновности в России не существует.

"чтобы вернуть товар при отсутствии чека нужно 2 (два) свидетеля что ты этот товар в этом магазине купил, а для обвинения в умышленном убийстве - одного."

"наша судебная система идет из антихристианской совковой, где достаточно было не свидетеля, а анонимного доноса и где человек априори считался говном, а вот что он не гавно это еще надо было доказать."

Цитата:

Суд присяжных ... На практике он грозит произволом «маленького человека», гораздо более страшным

ну, это надо американцам читать, у них там присяжные-маленькие... вершат страшный суд... ага...

Добавлено:
.
Как вернуть товар при отсутствии чека.

Добавлено:
.

Цитата:

"наша судебная система идет из антихристианской совковой, где достаточно было не свидетеля, а анонимного доноса и где человек априори считался говном, а вот что он не гавно это еще надо было доказать."

ну, доносы пошли не от русских, ими уже давненько да и сейчас успешно пользуются американцы, которые стучат на соседей... а ранее... педантичные немцы... про гавно и доносы -- это туда, потому что тут это есть но в мизере, по сравнению...

aleksiom

Цитата:

что ссср якобы утверждал, что намолотил некоторых видов немец.техники больше, чем ее

не только утверждал, но даже и признал, что в этом вероятно нет вранья, поелику я не учел, что после ремонта, можно подбивать по второму разу. Впрочем Вы повидимому точно не читатетль. Дале, про ту ссылку, что Вы привели первой я слова плохого не сказал, и то что вы ее привели не сделало ее для меня сомнительной. Про вторую же я опять же не сказал, что неверно, я сказал, что лень разбираться, поелику ресурс ангажированый или Вы будете отрицать ангажированность
не припомню, насчет ссылок самоварова. А насчет подбитых я ссылку давал, ту где и вероятное объяснение было.

Цитата:

Было, когда вы своей яблочной электросхемой размахивали и несли

и где же это было? Или Вы придумали, еще какую то електросхему приплели неясно зачем?
0nly
все равно 12 лучше чем 3. Судебная система конечно гавно, но где она так уж лучше, если нет денег на оч хорошего адвоката. Далеко ходить не будем, Вы уверены, что гаагский суд честный не предвзятый?
Удачи

K V K

Цитата:

и где же это было?

память отшибло? оно и понятно.

Цитата:

Вы повидимому точно не читатетль.

Может хватит с больной головы на здоровую?

Цитата:

опять же не сказал, что неверно, я сказал, что лень разбираться, поелику ресурс ангажированый или Вы будете отрицать ангажированность

Вы сказали
Цитата:

(лень читать),

Как я у же сказал, у вас это клиническое. Не читаем, что написано, зато выводы делаем.

Цитата:

ресурс ангажированый

На основании чего? Спиритическая доска подсказала?

Цитата:

А насчет подбитых я ссылку давал, ту где и вероятное объяснение было.

не давали.
И таковых не я один не нашел. Кажется, Duke тоже.

K V K
"а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё ха-ра-шо" (с)

Digital Ray

Цитата:

ну, это надо американцам читать, у них там присяжные-маленькие... вершат страшный суд... ага...

"да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!" (с)

пока будем вместо понимания проблем искать "а у них так же, а это не наше!" - ничче не изменится.

Цитата:

пока будем вместо понимания проблем искать "а у них так же, а это не наше!"

на сколько мне помнится, американцы всегда,
и везде ставят себя в пример, а тут хоть повторяй
за ними, хоть по своему делай, всё равно им не нравится...
бред какой-то... "может дело не в бабине?", а в голове
того кому не нравится..? ... всё вокруг...

K V K

Цитата:

Тогда уж поясните

Что не ясно? Наша революция, помница, стояла на вполне себе разработанной теоретической базе и классовая борьба, опять же помница, чё-то всё обострялась и обострялась. По сравнению с Францией две большие разницы выходят. Хотя Наполеон покруче Сталина будет, тут уж уели, но от 1804 года я почему-то отказываться не хочу. Может не сильно образован?

cornborer
Не хорошо, доктор. Вы либо поясняйте свои мысли, либо ваш уровень со стороны будет выглядеть не выше, чем у Николаши.

Spectare

Цитата:

Не знаю, кто вам вбил в голову мысли

Не знаю, что у вас вбито, вы всегда ловко соскакиваете в горделивое молчание, но у меня мысли просто родятся при изучении всяческих фактиков, а не вбиваются.
Кстати, поищите насчет "самый" Мирный договор - позорный. Хотя, если Россия родилась в 1917, то ничего позорного, конечно. Но видите ли... Здесь и до 17-го люди жили и даже некоторые честь имели.
Бунт бессмысленный. Только хуже сделали. Быдлятины наплодили, а то, что ученых, закрывших нас бомбой не потеряли, так это вопреки, а не благодаря. Повезло. Не успели попередохнуть в лагерях то. Сейчас бы лизали ядерную задницу. Так что это Бог милостив, а не Усатый мудр. Пусть Уинстон покурит, понимал бы чего
Кровавый? Пожалуй, что самый. Соглашусь. В абсолютных цифрах все остальные отдыхают. Азиатчина.
Ну а про веру - помолчали бы. Как в кино, когда Холмс боксировал с Ватсоном, мол вы не внимательны, миссис Хадсон, я не разу не пустил в ход левую... Так и я про то, что эти... [censored] ... учинили с верой Православной просто молчу. Хотя за одно за это их черти в аду поджидают. Всех.

Digital Ray

Цитата:

а тут хоть повторяй
за ними, хоть по своему делай, всё равно им не нравится...
бред какой-то...

бред, ага. Поле Чудес в Стране Дураков


Цитата:

а в голове
того кому не нравится..? ... всё вокруг...

про всё - это откуда? [ 100 многоточий]
вы довольны работой нашей судебной системы?
это что-то из разряда паранормального уже, по-моему, такой паноптикум, покорность и похеризм. довольны системой где милиционеров и детей чиновников, сбивших ребенка и старушку, тут же оправдывают, а невиновную девушку осуждают 12 идиотов, которым насрать, с доказательной базой в виде одного 11-ти летнего вруна дебила, а убежавшую с ребенком ищут всем стадом? no comment, "а значит это ... заслуживает всё то, что имеет".