» О современной России рассуждаем здесь.

Spectare

Цитата:

Спрашиваю ещё раз: что позорного вы видите в этом "позорище позорной власти"?

Безродным космополитам посвещается.
Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались польские, украинские, белорусские и прибалтийские губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумский округ.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

И это условия договора со страной, которая воевала на стороне держав уже через полгода победивших Германию. Только благодаря этой победе и удалось вернуть хоть что-то. Не хочу даже разбирать по пунктам, если вы не видите отличие от портсмута, который по большому счету лишь завиксировал статус-кво той войны, то и не увидите, что это полная и безоговорочная капитуляция с позорными условиями роспуска армии и сдачи флота. За пол-года до победы. По вашему это не позор, конечно. Так, детские шалости.
Вы меня утомили.
Кстати, сравним.

Цитата:

Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты огромные территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор практически сразу получил название «похабного мира».

Цитата:

Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством.

Цитата:

На мой взгляд, вы пытаетесь показать некоторое отличие, имевшееся в действиях "бунтовщиков", но пока безуспешно.

О нет, только не вам.

Цитата:

Который: против самодержавия, против Временного правительства или против Совдепии?

Софистика не вдохновляет на пост. Скорее вызывает желание зевнуть.

cornborer

Цитата:

да, собственно, я только имел в виду, что антихристов у нострдамуса интерпретируют обычно как наполеона и гитлера.

Вы верите в толкования катренов? Я как-то не очень. Да и Гистер с Рейна это практически прямой текст, только ИМХО к антихристу отношения не имеющий.
Статейки - класс!

K V K
Профессор, бутовский полигон выбран как один из многих эпизодов. И выбран по одной лишь причине. Догадаетесь?

Digital Ray

Цитата:

и что хорошего в том что ты абкакал русскую судебную
систему, присяжных и всё вокруг...?

я так понимаю, у вас установлен генератор бреда случайных постов?
где брали? такой же хочу.



Добавлено:
за Северодвинск не бился?

По поводу Бутова сразу появляются вопросы.
в педии написано

Цитата:

Многие смертные приговоры были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкции органов НКВД — комиссий НКВД СССР, т. н. «троек» при УНКВД СССР, Особого совещания при НКВД СССР. Также приговоры выносились Прокуратурой СССР, специальной коллегией Мособлсуда.

С каких пор Особое совещание и Прокуратура могут выносить приговоры, тем более расстрельные?
Господа либерасты опять что ли мухлюют?
С Катынью тоже по началу все "красиво" смотрелось - архивы, документы..
Конечно, при Ежове система вышла из под контроля, но все же..


Добавлено:

Цитата:

Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством

Цитата:

По Портсмутскому мирному договору, заключенному 5 сентября 1905 г., Япония получила южную часть Сахалина, все Курильские острова, а также отобрала у России право аренды на военно-морские базы Порт-Артур и Дальний. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти положения противоречат договору 1875 г., — те высокомерно и нагло ответили: «Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки».

Все это сов.власть вернула.

Цитата:

Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.

Все это сов.власть вернула. ну, кроме Финляндии

aleksiom

Цитата:

С каких пор Особое совещание и Прокуратура могут выносить приговоры

насчет прокуратуры не знаю, но тройки (особое совещание) утверждали списки (можно ли это считать приговором не знаю) первый из них означал растрел.

Цитата:

Все это сов.власть вернула.

это была уже другая соввласть, в частности первоначальные возвраты в значительной мере заслуга троцкого, который был против этого договора.
А насчет потерь, многое было потеряно (средняя азия весь кавказ дальнийвосток)
и без всякого договора (потом вернули опять же), так что роль договора чисто пропагандисткая.

Цитата:

но все же..

что все же? не 50 чел в день, а 49? Или красного террора не было?

Цитата:

ну, кроме Финляндии

и польши, впрочем это и разумно, колонии не только россия теряла и правильно.
Удачи

K V K

Цитата:

так что роль договора чисто пропагандисткая.

поэтому и придавать особого значения незачем. Позорный, не позорный.
Чихать на него большевики хотели с высокой колокольни. Тут пролетарская революция в Европе на носу, какие тут к черту договоры.

Цитата:

тройки (особое совещание)

тройки и совещание это разные органы.

Цитата:

что все же? не 50 чел в день, а 49? Или красного террора не было?

Был и красный и белый и зеленый и серо-бурмалиновый в разные годы.
Но насколько я знаю, в 37-38-м совещание не имело права выносить расстрельных приговоров вообще. Не говоря уже о Прокуратуре. Либерастов это видимо не смущает.
Совершенно понятно, что у них все расстрелянные при Сталине "невинные".

Возможно, это внутренние делишки НКВД Ежова, за что последнего и самого расстреляли. Я об этом.

aleksiom

Цитата:

Но насколько я знаю, в 37-38-м совещание не имело права выносить расстрельных приговоров вообще.

Это откуда такое?
По Ежову. Во-первых, разве он не был большевиком? И во-вторых есть документы примерно следующего содержания: в Кремль, Сталину. На вашу телеграмму ... бла-бла-бла... считаем, что столько тысяч нужно расстрелять, столько посадить. Тройку создаем в составе (фамилии)
Утвердить Сталин, Молотов и иже.

Только размещать их не имеет смысла, бо в прошлый раз один ярый придрался к тому в какую сторону повернут слэш Если человек не хочет чего либо видеть, то и не увидит, хоть носом ткни. Легко различаются по характерному слэнгу ( либерсты, дерьмократы и пр.)
Удачи (С)

Ici Chacal

Цитата:

Это откуда такое?

ну вот, оттуда. Приговор мог вынести суд. У Особого совещания таких прав не было.
Либо это самоуправство Ежова, либо либерасты врут.

Добавлено:

Цитата:

Легко различаются по характерному слэнгу ( либерсты, дерьмократы и

Ну использует же противная сторона термины совки, быдло и т.п.
Значит, и для ее самой найдутся адекватные определения.

Ici Chacal

Цитата:

ну вот, оттуда.

Мегааргумент.

Ici Chacal
Давайте свои.

Бремя доказательства лежит на утверждающем

Цитата:

Бремя доказательства лежит на утверждающем

С Прокуратурой то я думаю и так ясно, что либерасты врут по своему обыкновению, а по поводу ОС - вот, как видим, есть лишь право приговора о заключении в турму.
О расстреле ни слова. Значит, таки опять вранье.
Повторяю, если только это не самоуправство Ежова

Цитата:

08 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции:

"1.Предоставить НКВД право в отношении лиц, признанных общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД, высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР, заключать в ИТЛ и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а так же высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.
3. Для осуществления указанной в п.п.1 и 2 при Народном Комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе:

а) Заместителей НКВД
б) Уполномоченного НКВД по РСФСР
в) Начальника Главного Управления РКМ
г) Народного комиссара союзной республики, на территории которой возникло дело.

4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрении Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР. В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК.

5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в ИТЛ и тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока..."4.

aleksiom

Цитата:

Раздвоение сознания. Лишь бы на большевиков "наехать"
Samovarov'у понравится

Это просто говорит о том, как ты усваиваешь тексты - нихрена не понимаешь.

А про "замучают в чекистских подвалах заложников" может он не беспочвенно опасался.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

Добавлено:
K V K
Как то вы проигнорировали мой пост - наверное пропустили.
Я что, зря старался?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=180#20

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Все это сов.власть вернула. ну, кроме Финляндии

Как бы это не совсем так.
Я вижу, что Украина и Белорусия отдельные гос-ва. Значит говрить о том, что сов.власть все вернула - не верно.

Samovarov

Цитата:

Это просто говорит о том, как ты усваиваешь тексты - нихрена не понимаешь.

ну разъясни, как это кровавые упыри вдруг белогвардейской семье назначают пенсии.
Они ж нелюди, у них ничего святого.

Цитата:

вижу, что Украина и Белорусия отдельные гос-ва.

УССР, БССР входили в состав СССР.

aleksiom

Цитата:

ну разъясни, как это кровавые упыри вдруг белогвардейской семье назначают пенсии.
Они ж нелюди, у них ничего святого.

Да все просто. Он все сделал как надо.


Цитата:

УССР, БССР входили в состав СССР.

Сказано было, что сов.власть все вернула (в единое гос-во, под название м Россия, очевидно), но я вижу, что это не так. Россия, Украина и Белоруссия отдельные государства - это факт.

Цитата:

А про "замучают в чекистских подвалах заложников" может он не беспочвенно опасался.

А есть конкретный пример - вот служит царский офицер у красных, взбрыкнул, его семью за это расстреливают? Интересует период окт.17 до весны 18г.?

Добавлено:

Цитата:

Сказано было, что сов.власть все вернула (в единое гос-во, под название м Россия, очевидно), но я вижу, что это не так. Россия, Украина и Белоруссия отдельные государства - это факт.

нет, в единое гос-во СССР.

Добавлено:

Цитата:

Да все просто. Он все сделал как надо.

Его туда застрелиться посылали?

aleksiom
Сдается мне, что это понтриоты врут по своему обыкновению. Надыбать инфу про "тройки" не вопрос вообще-то. И зачем делать круглые глаза, мол первый раз слышу. Первый? Ваши проблемы.

Цитата:

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
--------------------------------------------------------------------------------
АП, 3-58-212, л. 32

Таким образом постановление от 8 апреля быстренько ужесточилось. Подпись чья обратите внимание. А вот ваша "соломка" Ежов, что все сталинисты стелят, уже издает вполне конкретный приказ. Обычная административная практика. Глава гос-ва не должен разрабатывать инструкции для палачей, его дело сказать "фас!".

Цитата:

ПРИКАЗ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР № 00447
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00447
"30" июля 1937 г., г. Москва
Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов
.
.
.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
.
.
.

Сколько можно постить одно и тоже чесслов. Щас Дюк какой-нибудь возникнет со слэшем...
ДОКУМЕНТОВ о репрессиях достаточно. Успокойтесь.

aleksiom

Цитата:

А есть конкретный пример - вот служит царский офицер у красных, взбрыкнул, его семью за это расстреливают? Интересует период окт.17 до весны 18г.?

Не знаю - наверное есть. Но если растреливают других заложников (не из офицерских семей), разве это слабый пример решимости креснопузых?

Добавлено:
aleksiom


Цитата:

Цитата:Сказано было, что сов.власть все вернула (в единое гос-во, под название м Россия, очевидно), но я вижу, что это не так. Россия, Украина и Белоруссия отдельные государства - это факт.


нет, в единое гос-во СССР.

Ну тогда получается что большивики вообще ни кому ни чего не возвращали.

Проще думать, все же что СССР - это Российская Империя, только с другим названием.
И все равно, если большивики все возвратили, то оно и должно было остоваться все как было. А ведь нет. Так тогда о каком "возврате" речь?

Ici Chacal

Цитата:

ДОКУМЕНТОВ о репрессиях достаточно. Успокойтесь.

Я спокоен, а вот вы банально невнимательны или мухлюете, как все либерасты.
Выше я черным по белому написал

Цитата:

С каких пор
Цитата: Особое совещание и Прокуратура

могут выносить приговоры, тем более расстрельные?

aleksiom

Цитата:

Добавлено:

Цитата:Да все просто. Он все сделал как надо.


Его туда застрелиться посылали?

Думаю что нет.

Цитата:

Проще думать, все же что СССР - это Российская Империя, только с другим названием.

Ну да.

Цитата:

все равно, если большивики все возвратили, то оно и должно было остоваться все как было. А ведь нет.

Это вопрос к "демократическим деятелям". СССР они растащили по углам.

aleksiom

Цитата:

Возможно

хороший термин, при таков количестве жертв. Я уже как то высказывал мысль, что на нюренбергском процессе выяснилось (с их слов), что многие бонзы оказывается знать не знали и ведать не ведали. Может это все гиммлер, а гитлер с борманом, как сталин с молотовым и ведать не ведали?

Цитата:

ну вот, оттуда.

откуда? Тройки и не выносили приговора, они утверждали списки. И действительно, кого не успели утвердить в конце 38 дела передали в суды и многих опрадали. Тройки были в краях и областях и утверждал их сталин.

Цитата:

Ну использует же противная сторона термины совки

Ну так это технический термин, я скажем себя считаю совком, чтож тут сделаешь.
Samovarov

Цитата:

Я вижу, что

Ну так это уже предатели виноваты

Цитата:

Я верно Вас понял?

не совсем, имея приличный уровень жизни, обыватель мог относиться с уважением и даже с любовью к системе, которая его обеспечивала, мог надеяться на востановление этого уровня. К слову когда эти надежды не оправдались (в веймарской республике), наступил нацизм. Если жен система грабит людей, отнимая в том числе и необходимое, любить и уважать им ее не за что и вполне вероятно, что они сочтут, что хуже быть не может. В то что вера царь и отечество перевясят многолетнее недоедание я не верю.

Цитата:

Хорошо, почему тогда в 19-ом,

лаг, это было следствием многолетнего приличного отношения к населению в германии и многолетнего неприличного в россии, за год пропагандой такие вещи вбить трудно. Пропаганда хороша на удобренной почве.

Цитата:

что вы нифига не поняли

конечно не понял, привидите доказанный факт из ваших постов, которого я не понял, может я еще что то пропустил, но кроме стеба и голых деклараций ничего не упомню.

Цитата:

Цитата:Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи,

прошу прощения, я этой строчкой просто обозначил весь абзац, а имел в виду

Цитата:

пусть их часть там была незначительной и сама по себе, в здоровом гос-ве не причинила бы хоть сколь нибудь значительного вреда.

и тд
Удачи

Цитата:

Думаю что нет.

Значит, не сделал, что от него ожидали?
Тем более, что судя по тому, что написано в статье, он застрелился почти сразу после переговоров, после их начала точнее.

Добавлено:
K V K
я все объяснил, опровержений не было. Вывод - про ОС и прокуратуру - вранье.

Добавлено:

Цитата:

как сталин с молотовым и ведать не ведали?

Молотов объяснял так - перед ним дело, признание, что ему еще остается?
Почему не верить? Все подряд лично проверять? У него дел мало, больше заняться нечем?
И потом НКВД действительно был государством в государстве. Во многом не подотчетным.
в 38-м Ежов на каком-то банкете и вовсе заявил, типа НКВД должен быть главной властью и стоять над партией даже. Такое заявление уже говорит, что в те годы далеко не все тряслись перед Сталиным, как это пытаются представить нынче.

aleksiom

Цитата:

А есть конкретный пример - вот служит царский офицер

все было чуть иначе устроено, не конкретную семью, всех кого удавалось схватить (буржуев дворян и тд и тп) к стенке, как заложников.
Ici Chacal

Цитата:

Обычная административная практика.

Точно, у директора (обычно "доброго") всегда есть злодей замдиректора и этот то злодей, скажем увольняет, когда директор в командировке вот ежов и есть такой замдир, и шлепнули его грубо говоря как ненужного свидетеля и козла отпущения. Примерно тоже и с Рэмом было у гитлера.
aleksiom
Да уж раз не осо, а тройки растреливали, значит все хорошо прекрасная маркиза, веский довод в защиту кровопийц.

Цитата:

Это вопрос к "демократическим деятелям". СССР они растащили по углам.

Завидное сходство.
Вы все хорошее сдалали комунисты в плохом виноват кто угодно, но не они.
Самоваров Все плохое сдалали комунисты в хорошем заслуга кого угодно не их.


Цитата:

и прокуратуру - вранье.

Те преступлений большевиков Вы уже не отрицаете, а только указываете на технические погрешности в постах оппонентов?
Удачи

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Молотов объяснял так - перед ним дело, признание, что ему еще остается?

Да да, тысячи, многих из которых он знал и показания 2-х свидетелей, которых он не знал он по вашему наивный мальчик

Цитата:

И потом НКВД действительно был государством в государстве.

Ну и за что геринга повесили? Он же ничего не знал, а виноват во всем гиммлер? Аналогии не усматриваете.
Удачи

aleksiom

Цитата:

Вывод - про ОС и прокуратуру - вранье.

Чукча не читатель? Я там даже [no][u][/no] использовал. Посмотрите. Сам Сталин требует расстреливать в порядке прохождения дел через тройки. Сдается мне, что кто-то громко кричит "держи вора!" А откуда взялась прокуратура? Не отсюда ли?
Третий член тройки - краевой прокурор.
Так что врете вы. Впрочем нет, не врете. Вы просто не хотите ничего знать, бо дерьмократия позорная и все такое.

K V K

Цитата:

Тройки и не выносили приговора, они утверждали списки.

А можно поподробней? Мне как-бы надо. Просто у меня другая инфа, да еще с доками. Может интерпритация не верна.

K V K

Цитата:

Те преступлений большевиков Вы уже не отрицаете, а только указываете на технические погрешности в постах оппонентов?

Не оппонентов, а о том, что либерасты пишут о Бутово в педии.
Явное вранье. А единожды солгавши...
Дел и приговоров я не видел.

aleksiom

Цитата:

Это вопрос к "демократическим деятелям". СССР они растащили по углам.

Ты хоть понимаешь что в ловушку угодил?

Скорее уж большевики развалили Царскую Империю, чтобы прийти ко власти, воспользовашись временными трудностями, а потом из обломков пытались собрать новое гос-во. Но получился уродец, который не просуществовал и 70 лет, а потом рухнул.

Ici Chacal
Врете вы. Ни ОС ни Прокуратура в том, что вы предъявили не фигурирует.

Добавлено:

Цитата:

Ты хоть понимаешь что в ловушку угодил?

Нет, не понимаю.

Цитата:

из обломков пытались собрать новое гос-во.

Собрали. С УССР и БССР в составе. Ч.Т.Д.

Цитата:

потом рухнул.

Вопрос к ЕБеНю и пр.деятелям.

K V K

Цитата:

не совсем, имея приличный уровень жизни, обыватель мог относиться с уважением и даже с любовью к системе, которая его обеспечивала, мог надеяться на востановление этого уровня. К слову когда эти надежды не оправдались (в веймарской республике), наступил нацизм. Если жен система грабит людей, отнимая в том числе и необходимое, любить и уважать им ее не за что и вполне вероятно, что они сочтут, что хуже быть не может. В то что вера царь и отечество перевясят многолетнее недоедание я не верю.

Ну так. Система сменилась, почему войскам бы не остаться на месте? Ведь война к тому времени переросла из "системной" в отечественну.

Я не могу понять, вы сами себя пытаетесь убедить что пропаганда это НЕ мощное и НЕ действенное оружие?

Ici Chacal
Я уже постил. У меня информация от опера тогдашних времен. Их райотдел составлял три вида списков, если не ошибаюсь 1 вышка, 2 десятка, 3 - пять лет. В списки указывалось фио, кратко состав и фамилии двух свидетелей (законность торжествовала, без двух показаний ни ни , откуда брались показания отдельная история). Ссылки посылались в край (тогда это было в хабаровске приморский и хабаровский был один регион) там их подписывала тройка (в нее входил начальник нквд, оказавшийся впоследствии японским шпиеном) и подписанные возвращала для исполнения. Мой источник не помнит ни одного случая, когда были вычеркнутые фамилии, но знает несколько случаев, когда люди не были расстреляны (это уже опять отдельные истории, в каждом случае разные).
Удачи
ps к слову помню, он рассказывал как корейский колхоз (село раздольное, приморского края) высылали в казахстан (точно дату не помню, но задолго до 37). Задачей группы в которую онт входил было арестовать тройку (это другая, председатель, парторг и бухгалтер), да так чтоб народ (это при посадке в эшелоны было) не заметил, дабы не встал на защиту. Тройку эту самую нужно было взять, поскольку это была организующая сила, авторитет. Посадили конечно за шпионаж.

aleksiom

Цитата:

Вопрос к ЕБеНю и пр.деятелям.

То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно? Так почему ты считаешь что коммуняры не могли этого сделать раньше?