» О современной России рассуждаем здесь.

oRDoSS


Цитата:

400К рублей в месяц

Уважаемый, такие деньги в россии не платят. Вон, в Швейцарии знакомый в фирме работает. Разрабатывает схемы. Так ему и там всего 10 тыс. долларов платят. А в России такие деньги только банкиры зарабатывают. Предлагаете всем ожидовиться?

Цитата:

Тогда 400 рублей обычным людям не платили.

Опять враньё. Вот у нас, опять же, в городе на химпредприятии работникам вредного производства платили 360.

Добавлено:

Цитата:

Вы, похоже, из "номенклатуры" - работать не привыкли, а жить хотите "не хуже других". Уже сидели на шее 70 лет, хватит.

Надоели уже со своими приёмчиками. Я вам уже не раз указывал, что первым "караул" кричат воры. А вы всё никак не уймётесь. Да ясно уже всё про вас. Чего ж вы подставляетесь-то?

Добавлено:

Цитата:

Кстати, моряки, в отличие от Вас, зарабатывают валюту и привозят ее в страну. Также как и нефтяники на буровых. И на эту валюту власти закупают себе тачки за бугром и платят пенсии. Или моряки часть своей зарплаты тоже Вам отдавать должны? Чтож, попробуйте, отнимите.

Бросьте ваньку валять. Сколько тех моряков с газовщиками, которые деньгу такую зашибают? Сущий ноль в процентах от населения страны. А при СССР работяга на заводе провинциальном мог вполне неплохо получать.

PS Вы просто не понимаете. Мы с вами говорим на разных языках. Вы считаете, что я, к примеру, всё это тут пишу потому что бездельник и мечтаю о "советской халяве" (с). Вы просто не можете понять, что материальное благополучие для некоторых-не главное. Главное душевная гармония, если хотите. Но вы в силу своего ментального устройства этого не понимаете. Для вас материальная мишура, которой вы себя окружаете-это и есть жизнь. Тогда конечно, с таких позиций все остальные, не попадающие в ваш фактор-класс, кажутся неудачниками. Меж тем, блага-то-это всё надстройка над "естественным"... Отними у вас блага-и вы нуль.

oRDoSS

Цитата:

Кто-то ВАМ мешает СЕЙЧАС зарабатывать 400К рублей в месяц и накопить за 2 года 3,5 ляма, за которые в замкадье можно вполне купить квартиру двушку? Нет? Платят мало? Так смените работу. На ту, где Вас будут достойно ценить. Хотя, конечно, там же работать придется, а не на форумах "пи-пи-пи..." Что, никто не хочет вам за балабольство на форумах платить 400К? а что вы хотели? Это как раз лучшее проявление капитализма - лентяи и балаболы сразу становятся на свое место.

Эту сказку про лентяеев и балаболов оставьте себе и либерастов , вот уже как 25 лет нас ей кормят досыта.

НУ НЕ БУДЕТ , НЕ БУДЕТ капиталист никогда платить большую зарплату, его цель - максимальное извлечение прибыли при минимум издержек, одной из которых является зарплата, экплуатировать вас больше он да - будет - это в его интересах , а вот платить нет, он постарается с вас три шкуры - всячески обосновав, а вы и ведетесь ...

и если на Западе свои права худо-бедно можно отстоять и люди это делают , как самостоятельно так и спомощью профсоюзов, институт которых у них довольно таки сильно развит и они реальная сила, то у нас экплуатация человека человеком приобрела дичайшие формы, а при нынешнем ТК просто рабочий (служащий ит.д.) и вовсе бесправен, в угоду нашим "капиталистам" и был изменен ТК ...

Вы сами какого возраста ? и быть может получаете зарплату в 400 000 ?

Да и если несложно дайте пож-та конкретный(е) пример(ы) людей , которые по вашему мнению-выражению работают, а не лентайничают и получают за это ну хотя бы 3-4 000 долларов в месяц , примеры желательно в России и из людей которые так сказать истинно работают руками - рабочих, служащих - не ТОП-менеджмент, а еще лучше примеры таких людей, которые зарабатывают по 400 000 из этой же группы-примеры банкиров, утоп-менеджеров приводить не нужно, про их "тяжкий труд" мы и так "знаем" ...

djfr
Похоже человек этот из новой формации - Ново-руссо-безсовестикус-капиталистикус ... ... как-то вот так ...

djfr

Цитата:

Сколько тех моряков с газовщиками, которые деньгу такую зашибают

Вы знаете, когда нужны были деньги, я смог почему-то поехать строить ВСТО, оставит дома жену и сына которому было 2 недели. Потому что жену и сына надо было кормить. 400К там я не получал, но немногим больше 200К нормальный спец имел. Хотите распорядок расскажу?
Тайшет, на границе иркутской обл и красноярского края. ~ 30.000 населения. ИТРовцы живут в съемных квартирах. Мы жили втроем, 3-комнатную квартиру снимала компания. Подъем в 6:30, в 8:00 необходимо быть в точке сбора - туда придет вахтовка. 20Км в вахтовке. В 9:00 начало рабочего дня. В 21:00 - конец рабочего дня. В 21:10 уходит вахта. В 22:00 вы дома. Ужин, быстрая помывка и спать - ~23:00-23:30. -50 вполне себе доставляло. Костры под топливозаправщиками - норма жизни. Тепловые пушки рулят, но на всех их нехватает.

Талакан. Точка привязки неопределена. Транспорт-вертолет (~5 часов), баржа (~ неделю). Жилье - сборные домики-общаги. Холодильник - пакет за окном. Душ один на всех. Питание в столовой (отвратительнейшее) с периодическими дизентериями и прочими поносами, т.к работали в столовых аборигены с ближлежащих нас.пунктов без всяких там книжек. Сигареты по 200 рублей, водка вообще ниже кило не опускалась сначала, а после запрета ввиду тотального пьянства поднялась до немыслимых высот ибо контрабанда. (Доставка вертолетом). До ближайшего населенного пункта - пилить и пилить. Дороги нет. Периодические попытки наладить зимник. Сортир - во дворе. Ну и повторюсь. Зимой - 50 норма. Костры под бензовозами - рядовое явление. Связь, как последняя надежда, - спутник, через него же и нефтянка. Закон и цивилизация - понятия эфемерные. Особо вредный камрад были случайно забыт и заварен в трубе, где и провел несколько месяцев до гидроиспытаний. После чего определить, сам он туда залез или его уже в состоянии трупа туда запихали ввиду короткого но теплого сибирского лета, возможным не представлялось. Да и никому это не нужно было. Провели расследование по нарушению ТБ покойным и все. семье - пенсию, рабочим -заводы, кресянам землю. Еще пара отмороженных ВНЕЗАПНО также бесследно пропала в окружающем пейзаже. Ибо нефиг бродить по окрестностям. там болота и медведи. Мало ли что ., медведи к нам в гости ходили. А медвежата так жаде вполне себе и жили на стройке. Закон - тайга, медведь прокурор. Зато быдла не было практически. Нытики туда не ехали. Там не было вконтакте и уютненького с аськой.

("Не может быть! Эко вы какие страсти рассказываете! Я вот в окно посмотрел, там трамваи тралейбусы и метро. А еще отделение милиции Пойду расскажу что вы такие ужасти на форуме пишите, про нашу светлую и цивилизованную страну.")

Ваш покорный слуга отвечал за связь с цивилизацией всего этого е$$$ого бедлама.
Теперь можно приступать плакать, сидя в теплом офисе (как вариант - сидя дома и кушая оливье), как "не ценят".

А еще могу рассказать, каково это в машине танкера в тропиках, когда кондиционирование не работает. И про поход на Авачу. И про перегоны по Федералке японцев до краснодарского края. И еще много про что. Но как-нибудь в другой раз.

Добавлено:
Uraanfgh56
Написал свой пост, после чего уже увидел ваш. Комментировать ваш не буду. Я уже все сказал - плохому танцору известно что мешает. Отвечу на вопрос:


Цитата:

дайте пож-та конкретный(е) пример(ы) людей , которые по вашему мнению-выражению работают, а не лентяйничают и получают за это ну хотя бы 3-4 000 долларов в месяц.

Вам что, ФИО здесь написать? Или как? что за бред, простите. У нас четко все молодые знают - хочешь нормально зарабатывать - в мореходку. 17+6 курсов+год практики=3пом капитана, если на штурмана. Или на судомеханика можно, з/п не намного ниже. В 24 года 4.000уе в месяц. Через 2 года топаешь на курсы, 2-й помощник. потом старпомом. Потом можно мастером на маленьком рейс сделать, а с маленького и на большой опять, только уже мастером (пардон за каламбур). Олег, мой знакомый, в 33 года стал капитаном. Получает 13.000$ в месяц в рейсе. Понятно, что сидя дома ничего не получает. Но на нехватку денег не плачется. В рейс ходит когда деньги заканчиваются. Типичный сценарий жизни нашего молодняка - после вышки ~2 года в рейсах (понятно что не 24/7, где-то 4 месяца в море, 2 на берегу), живет у родителей или снимает хату если семейный (снимать хату, если один, смысла никакого нет - при том что 4 месяца из 6 тебя там не будет. Кстати, поэтому и родителей это не сильно напрягает). После чего покупается квартира и делается ремонт. Еще рейс- покупается авто. Еще рейс - свадьба (или, как вариант, 2 рейса - в первый всякие ЖК-плазма компьютеры-Ноутбуки-миксеры и прочие свистелки и перделки для благоустроенности быта полной в новой хате, а со второго рейса - свадьба.). Трудоустройство окончившему мореходку комсоставу - гарантированно. Никаких рисков в плане невостребованности у комсостава, достойная оплата, жизнь по заранее известному и предсказуемому сценарию, с ЧЕТКО РАБОТАЮЩИМ социальным лифтом в карьерном росте (если не напорешь косяков и будешь компетентным, расти будешь и з/п расти будет. Подвигов от тебя никто не требует, более того, за нарушение ТБ в попытках показать удаль и стахановщину вполне можно получить банхаммером и быть занесенным в блеклист. Но, несмотря на угрозу "банхаммера", все равно бывает конечно всякое ).
PS. Впрочем, человек, который не отличит сарп от аиса, а сепаратор от адг, и штурманов с судовыми механиками может занести в
Цитата:

ТОП-менеджмент... примеры банкиров, утоп-менеджеров

. Что бы Вы еще сильнее фалломорфировали, сообщу Вам, что такие же зарплаты платят в таких расово православных и российских компаниях как "Новошип" и "Совкомфлот". Это обуславливается в том числе и влиянием ITF.

oRDoSS
И что? Вы предлагаете всем стать "джентльменами удачи"? Никто никому не завидует. Но и экстремальные алгоритмы, так сказать, тоже не к месту. Ко всему прочему, такими способами и при советах кто хотел деньгу зашибал. Однако тогда хорошо жилось не только им. А и рядовым работягам тоже.

djfr
нет, почему же. Я просто хочу заметить, что НЕ РАБОТАЙТЕ там где НЕ ПЛАТЯТ. или платят гроши. Вы не захотите работать за смешные деньги, вася не захочет работаь за смешные деньги. Волей-неволей на эту профессию сформируется определенная "цена". Москвичи смогли же добиться относительно высокого уровня жизни. В том числе и потому, что за копейки никто не шел работать. Рецепт же всеобщего счастья я и не предлагал. Впрочем, Вы тоже не предлагаете. За этим вообще к Стругацким надо. В "Пикник..."
Или же вы действительно верите, что развесив по фонарям меня и тех кто получает больше 3 килобаксов, получите "счастье, всем и даром..."?
PS. Насчет денег как единственной ценности. Если бы у меня не было обязанности содержать семью, знаете куда бы я переехал жить и жил бы до самой смерти? Причем согласен был бы на совсем рядовую зарплату? Нет, не в США. На Камчатку. И я туда вернусь, рано или поздно. Понять это может только тот кто там пожил, даже если и не родился там. Недаром на камфоруме есть целый раздел "я с камчатки". Для таких как я. Для тех, кто тоскует. И это на всю жизнь. Мы как евреи. Можем жить везде. Но наша "земля обетованная" находится далеко на востоке.

Цитата:

Москвичи смогли же добиться относительно высокого уровня жизни. В том числе и потому, что за копейки никто не шел работать.

Вы серьёзно так считаете? Закон Ломоносова-Лавуазье (кстати, ростовщика) помните? Вот потому.

djfr Не возражая вам, так как есть и этот закон там несомненно, и даже возможно что в основном он и действовал. Благодаря политическим рычагам подмяли экономически выгодные предприятия в регионах. Но это, согласитесь, не рядовой москвич. (хотя в нерезиновой "богатых" (выше среднего класса по европейским меркам), по меркам России на порядок больше чем в регионах). А вот рядовой москвич (сферический, в вакууме, не приближенный, не был, не состоял, не привлекался) и получает з.п в 50К отчасти и из-за своих "завышенных" требований. потому что на 10к не идет упорно.

Цитата:

А вот рядовой москвич (сферический, в вакууме, не приближенный, не был, не состоял, не привлекался) и получает з.п в 50К отчасти и из-за своих "завышенных" требований. потому что на 10к не идет упорно.

Но это же вторично. Не было бы концентрации капитала в москве-не было бы там столько шелупони офисной. Вообще, москва-это большая клоака засасывающая. Вы в курсе ведь, что там коренных жителей (хотя бы 3 поколения) практически нет. Вырождаются и вымирают.

djfr
А хрен его знает. Может быть и так, но имхо оно все же более цветное. Вы судя по всему, не с мск, я там тоже не живу. Рантайм вроде живет.... Но нормально, всяких словечек типа замкадыши и аппелирования к более высшему свету только лишь по месту проживания от него я не видел. Значит не так чтобы сполшная клоака... А так.. какая разница сейчас по большому счету. Нам на местах жить надо. А москва... москва пусть без нас обходится
ЗЫ. А в шестом году в кенгурятию переехать хотели меня. Работа гарантированная, контракт на 8 лет неплохой был. С получением гражданства возможность более чем реальная опять же. С жильем предоставленным на первых порах. Но нет. Что там мельбурн. 3,5 ляма, климат Приморья. Там вулканов нет. И снегом первые этажи не заваливает. И грибов с жимолостью. И папоротника жареного с картошкой там нет. И трехлитровые баллоны с красной икрой на свалку там не выкидывают . (Зажрались! )

Цитата:

Но нормально, всяких словечек типа замкадыши и аппелирования к более высшему свету только лишь по месту проживания от него я не видел.

А мне приходилось таких встречать. И при советах в очередях возмущались, что, мол, оказывается, Москва провинцию кормит, по рассказам отца.

Ну я же говорю. Что более оно цветное. Вот Рантайм не говорил ни про москва кормит ни про право по поживанию. Но тем не менее, живет он в Москве. А насчет провинций, моквы и кто кого кормит.. Нас кормит сейчас Сибирь, Якутия, Ямал и Сахалин. Ямал - газ, Якутия алмазы, Сибирь и Сахалин - нефть. Остальные, судя по доходной части бюджета РФ, нихрена не делают по большому счету. А, ну Краснодарский край там еще нефть переваливает да пшеницу на экспорт гонит. Но на хай-тек это не тянет. А экспорт пшеницы возможен стал из-за падения поголовья скота по сравнению с союзом. Так что касательно того, что "могло быть и лучше", я с Вами солидарен. Картина, конечно не шибко радостная.
Но по поводу производства имхо надо было не пытаться выпускать для себя ВСЁ. Этого даже в Союзе не получалось. А сейчас часть промышленности, и весьма значительная, осталась в ныне независимых республиках. Так что без импорта нам так и так не обойтись. И для начала надо развивать уже успешно существующие действующие отрасли производства. В том числе и нормальную, не варварскую, нефтедобычу. Автомобильную легковую отрасль похерить. Объективно она в данный момент нежизнеспособна. Потом можно будет озаботиться. Корейцы, после электроники, с нуля озаботились и результат есть. А пок пусть сборочные производства будут. Надо воспитать в людях ответственность за каждую закрученную гайку. Из камазов попытаться сделать хоть что-то приемлемое. Если не получится - тоже в топку. Сейчас главное, ВПК восстановить, хотя бы в некоторых отраслях, сельхоз поднять. Легкая промышленность уже потихоньку появляется. Авиастроение и судостроение, но не уверен что потянем. Школу потеряли. Здесь как раз кадры решают все. И одна из фундаментальных задач - дороги и транспортные коридоры. Ж/д, авто, и.т.п. В условиях нашей страны, а точнее ее георгафического положения, одна только перевалка "под тиром" запад-восток может кормить целые регионы. Вообще, в условиях протяженности, дороги и доступная связь - именно то, что связывает нашу страну в единое целое. С одной из российских бед надо кончать в ближайшее время. Иначе она покончит со страной...

Цитата:

Так что без импорта нам так и так не обойтись. И для начала надо развивать уже успешно существующие действующие отрасли производства. В том числе и нормальную, не варварскую, нефтедобычу.

Связи с белорусью и украиной налаживать надо.

Добавлено:

Цитата:

Сейчас главное, ВПК восстановить, хотя бы в некоторых отраслях, сельхоз поднять.

Так ведь и раньше ВПК двигал всю промышленность. Автомобильную в том числе.

Цитата:

Как же по-вашему люди, которые сейчас живут в квартирах, их получили? Ельцым им их дал? Путин? Нет. Как раз им дали их в советское время.

Бред сивой кобылы. Со всей ответственностью заявляю, что в 1962 году была КУПЛЕНА

если вы лично купили, это не значит, что люди не получали. Именно что получали. Как мой батя получил в 59 году, как мать получила в 75 году. Не купили, а именно получили.
Называть бредом - в общем, выглядит интересно.

Цитата:

Где этот балбес видел колбасу при советской власти? ее также Доставать надо было. Илбо в очереди стоять с утра до вечера, с номерками на руках и прочим. Это наглая ложь - два.

ну я видел. Что дальше? И про "доставать" - бредятина. Пришел в магаз и купил. Ток что выбора не было как сейчас, один-два сорта вареной, один копченой (так и сейчас по сути выбирать не из чего - есть пара-тройка нормального, остальное фигня, которую и есть противно)

Цитата:

некоторые на северах вкалывают по полгода без выходных.

записаться на вахты на север и у нас было возможно до недавнего времени. Какая-то российская нефтекомпания набирала, обьявы висели (по молодости сам думал, да учебу бросать не захотел), и норвеги (кажется и посейчас предлагают)

Цитата:

Но нормально, всяких словечек типа замкадыши и аппелирования к более высшему свету только лишь по месту проживания от него я не видел.

у субьекта несколько иное деление. На тех, кто полезен в пропаганде, и на тех, кто не полезен. В первую категорию входят "еще не подкованные", которых можно поймать на недовольстве чем угодно с ткнуть пальцем "он виноват!", во вторую - прочие. Так что, для показателя "не-клоачности" пример совсем неудачен ))

bredonosec
А вы если не секрет, где жили в это время, что колбаса у вас была пришел и купил?. Москва, Прибалтика, режимные объекты и закрытые города. Там да, она была как вы написали. За счет всей остальной страны. Я до сих пор вспоминаю свои поездки в Союзе в ту же Прибалтику - по сравнению со среднестатистическим мухосранском люди там жили "как в европах" - было многое из того, что в стране не достать.

Цитата:

Я до сих пор вспоминаю свои поездки в Союзе в ту же Прибалтику - по сравнению со среднестатистическим мухосранском люди там жили "как в европах" - было многое из того, что в стране не достать.

да, не спорю, отличие было заметное. ((
у нас (вильно) летом (отстояв часа два) можно было бананы купить. а в сибири (кузбасс) как-то и мясо на столе в основном если сам свинку или петуха забьешь, было..
зато просто дико вкусный хлеб там ьыл кирпичиком "черный" (чуть темнее наших батонов) и белый..

но к примеру, квартиры родня и в кузбассе получала, а не покупала. Обычные шахтеры, медики, не верхушка какая-нить.

oRDoSS

Цитата:

А вы если не секрет, где жили в это время, что колбаса у вас была пришел и купил?.

В вымышленной стране Совдепии, я полагаю Там всё было - самые высокие в мире зарплаты, самые дешёвые продукты, бесплатные квартиры и ваще полное изобилие. Правда, существовала она только в воображении некоторых товарищей

Цитата:

Там всё было - самые высокие в мире зарплаты, самые дешёвые продукты, бесплатные квартиры и ваще полное изобилие. Правда, существовала она только в воображении некоторых товарищей

Всё тот же дешевый, замшелый приемчик. Сначала приписать другим глупость, затем героически ее опровергнуть. В репертуаре либерастов ничего не меняется.

Скажите, а во времена СССР вы тоже постоянно ездили за границу и имели две автомашины, как Kaylang рассказывал в соседней теме?

Цитата:

haxx0r:имели две автомашины

вам одной уже не достаточно?

Цитата:

постоянно ездили за границу

иногда ездили. Зато по СССР свободно

Добавлено:

Цитата:

Всё тот же дешевый, замшелый приемчик. Сначала приписать другим глупость, затем героически ее опровергнуть. В репертуаре либерастов ничего не меняется.

интересно - почему демократия - это такая страшная разрушительная сила

crackcrack

Цитата:

Зато по СССР свободно

хоть на Колыму, хоть на Cоловки.


Добавлено:

Цитата:

почему демократия - это такая страшная разрушительная сила

с непривычки.

0nly

Цитата:

хоть на Колыму, хоть на Cоловки.

Суровая необходимость, Онли. Это что-то вроде Гуантанамо и прочих секретных тюрем.

Цитата:

В США заключенных больше, чем в любой другой стране мира
("Global Research", Канада)

Уитмана, изучавшего работу Токвилля о пенитенциарной системе США, спросили, в чем причина большого количества заключенных в Америке.

"К сожалению, в большой степени в этом виновна демократия - как раз то, о чем говорил Токвилль, - сказал он. - У нас очень политизированная система уголовного правосудия".

crackcrack
Цитата:

иногда ездили.

А куда? И когда?


Цитата:

Зато по СССР свободно

А сейчас по СВОЕМУ государству у вас уже введены ограничения?! Ну, дожились рАссияне со своим тандемчиком...

GeNa_HaGen

Цитата:

А сейчас по СВОЕМУ государству у вас уже введены ограничения?!

Угу. Ценовые. Сейчас уже на свои грядки под городом накладно, не говоря про дальние поездки..., а уж самолетом так совсем жуть , да на больших дорогах постоянных жильцов ( ) существенно добавилось...

Цитата:

я полагаю

тролль просто троллит
Как обычно

tolja

Цитата:

и прочих секретных тюрем.

кстати, прикольно, нонешняя президентша, спасая имидж, пытается отмежеваться от проамериканских симпатий прошлых царьков.
http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=26899397
[more]После неожиданной отставки главы Департамента госбезопасности Литвы Повиласа Малакаускаса, поста может лишиться его предшественник, нынешний посол Литвы в Грузии Мечис Лауринкус. Телевидение Lietuvos ryto televizija сообщило, что президент Даля Грибаускайте распорядилась в течение 24 часов отозвать его с поста по причине утраты доверия к нему.

(Далее, прим. моё)
Причем, в противоречие написанному в статье, по местным новостям сие событие прямо связывалось с тюрьмой цру. В начале декабря медленно раскручивалось дело, были сообщения, что будут опрошены.. Потом, что были опрошены по делу такие-то должностные сотрудники, и , письменно, нынешние и прошлые президенты литвы, а буквально через день появилась информация, что паксас (бывш. президент) подтвердил, что лауринкус подходил к нему с вопросом о возможности организации секретной тюрьмы на территории литвы. Сам же лауринкус при опросе отрицал, что знает что-либо про возможные тюрьмы. Тем же вечером или на след. утро по радио появилась новость, что Грибаускайте в 24 часа отзывает лауринкуса с поста. Причин не указывалось. В последующих выпусках указывалось о связи отставки с результатами допросов по делу о тюрьме. Теперь, как вижу, связь тихонько растушевывается [/more]

Цитата:

0nly:хоть на Колыму, хоть на Cоловки.

этого добра и сейчас хватает.
Зато Украина - заграница. Как и Прибалтика

Добавлено:

Цитата:

с непривычки.

Это к хорошему быстро привыкаешь

Добавлено:
tolja

Цитата:

Суровая необходимость, Онли. Это что-то вроде Гуантанамо и прочих секретных тюрем.

Далеко до Гуантаномо, ну а секретных - на то они и секретные

http://petrovich758.livejournal.com/228572.html

21.12. 19:19
Коммунизм был "прекрасен" считают учащиеся. Учителя не знают, что делать
Komunismus byl "fajn", míní žáci. Učitelé si nevědí rady

Исчезает единое мнение общества на коммунистическое прошлое, разваливается миф о так называемой "бархатной революции" и учителя все чаще сталкиваются с мнением учащихся, что коммунизм был "прекрасен". Со всем этим столкнулась группа, занимающаяся вопросами образования в Институте по изучению тоталитарных режимов.

Члены группы о своих наблюдениях говорили в понедельник на пресс-конференции по итогам проделанной методической работы и их планам на 2010 год.

"Это то, с чем мы столкнулись на семинарах, проводимых в регионах. Это явление, которое будет проявляться все чаще, потому что единое мнение о прошлом полностью разрушается", сказал руководитель группы Jaroslav Pinkas, который одновременно преподает в классической гимназии в Праге Модржанех.

Учителям, которые обращаются за помощью, как быть в такой ситуации, по его мнению, трудно помочь. "Можем посоветовать, чтобы разделяли отношение к коммунизму на специализированное и общественное", сказал Pinkas. "Но учитель имеет право иметь собственное мнение, как гражданин и если не чувствует себя компетентным с этим мнением выступить перед учениками, то его нельзя к этому принуждать", добавил он.

Дети воспроизводят семейную историю

Дети, по мнению Pinkase, воспроизводят семейную память , семейную историю. "Спекулировать о том, что является причиной этого варианта воспоминаний, я не берусь. Это та тема, о которой нам еще предстоит много размышлять", сообщил педагог. С семейной памятью нельзя, по его мнению, бороться репрессивными методами. Главной ошибкой было бы говорить детям, что их родители не правы. Путь же он видит в попытках соотнести "малую" и "большую" историю воедино и преобразовать то, что может иметь негативные общественные последствия.

Для учителей, по мнению экс-министра образования Ondřeje Lišky, сложно обучать молодых людей тому, в чем ни у общественности, ни у средств массовой информации нет единого мнения. Учителя ныне государством и обществом отданы на растерзание учащимся. Им необходима систематическая поддержка от министерства образования и, к примеру, от Института по изучению тоталитарных режимов, или других подобных организаций.

Невозможно, по мнению Lišky отделить обучение современной истории от формирования представлений молодого поколения о том, что такое свобода, демократия, права человека. Именно эти понятия должны быть развиты на основании изучения новой истории и обучения ей. Напомнил, что министерство образования готовит в сотрудничестве с Масариковым университетом в Брно создание Центра общественного образования, который должен начать работать в будущем году.

---

ай молодцы - прям оруэлл и подобные вспоминаются =)))
Бедные пропагандисты сталкиваются с тем, что люди стали думать самостоятельно, а не повторять говно из дебилизора, надо снова придумывать, как сделать, чтоб единогласно зомбятнику подчинялись =))
Специально для тех, кто парит, что мозгопромывка - это в россии, а не повсеместно Впрочем, они и не будут читать - можно ж и самим веру потерять, а "общество без цветовой классификации штанов.. (С) ))

bredonosec
"устами младенца"
Да и не надо убеждать в официальном бреде

Добавлено:

Цитата:

сложно обучать молодых людей тому,

чего не было

crackcrack

Цитата:

иногда ездили. Зато по СССР свободно

А смысл Съездить в Сочи и в Турцию стоит примерно одиноково, при том, что в Турции уровень комфорта, сервиса и всего остального выше на порядок

Runtime_err0r

Цитата:

А смысл Съездить в Сочи и в Турцию стоит примерно одиноково

это сейчас одинаково

Цитата:

при том, что в Турции уровень комфорта, сервиса и всего остального выше на порядок

ну с Турцией ты вообще зря сравниваешь. Очень не очень. Это где 5* хвалят. Я был в 4, нац. кухня - ужасное питание, 2 раза желудок болел, при том, что есть особо нечего - не на мой вкус.

А в советское время в Сочах был очень доволен

Добавлено:
да и море соленое до невозможности. Тепло только. очень
И вообще - Крым - типичный крымский пейзаж

Вообще когда на вопрос про поездки за границу слышишь в ответ "Зато по СССР свободно", вспоминаешь совок во всей красе и анекдоты про Брежнева. Самое интересное, что человек, судя по всему, не шутит.