» О современной России рассуждаем здесь.

Samovarov

Цитата:

ложь - умышленное (успешное или нет) утаивание...

Плакаль... Гурючий слеза... Самоваров, ведь ты УТАИВАЕШЬ очень многие вещи: состав семьи, наличие и количество любовниц, что сегодня ты кушал на завтрак - утаил, скрыл - как успешно у тебя прошел процесс дефекации, и вообще, раз ты ходишь по улице не написам на лбу размер своего этого самого - то ты ЛГУН. ФУ, фу, лгун! Ты утаиваешь ИНФОРМАЦИЮ - фу, ты лгун, позор...
Согласно приведенному тобой определению.
Есть определение намного проще:

Цитата:

ЛОЖЬ    лжи, ж. Намеренное искажение истины, неправда, обман. Уличить во лжи. Мысль изреченная есть л. (афоризм). Л. во спасение и святая л. (оправданная необходимостью, с благой целью; книжн.). У лжи короткие ноги (посл.).

Цитата:

Примеры утаивания и фальсификации? Все СМИ в СССР это пример лжи.

Примеров утаивания я тебе привел и доказал, что ты лгун. Примеров фальсификации хотелось бы услышать, взамен я тебе обещал сколько угодно примеров брехни свободных демократических сми.

Цитата:

Или назави мне каналы или передачи в которых вещали бы в разрез официальной идиологии? Которые высказывали бы альтернативное мнение?

Отсутствие логики - это тоже логика. Если я говорю правду - значит я говорю правду не зависимо от того, есть ли еще или нет альтернативный источник информации. Проще говоря, для того что бы правда была правдой не обязательно, чтобы на соседнем канале вещал побрехушкин со своим враньем.
Если сейчас все средства массовой дезинформации населения пропитаны враньем, то вранье это не станет правдой от того, что есть альтернативный источник информации где нибудь в интернете на рубоарде.

Цитата:

Его вещали по телекам.

Так ты говорил, что там все вранье.
Кроме того, была еще одна особенность в Советских СМИ - там очень большой процент информации составляли ФАКТЫ, в отличии от современных, где приводится малюсенький толи фактик, толи хрен знает чего и потом долго объясняется различными експертами, когда надо плакать и когда смеяться и почему.

maljuk

Цитата:

Плакаль... Гурючий слеза... Самоваров, ведь ты УТАИВАЕШЬ очень многие вещи: состав семьи, наличие и количество любовниц, что сегодня ты кушал на завтрак - утаил, скрыл - как успешно у тебя прошел процесс дефекации, и вообще, раз ты ходишь по улице не написам на лбу размер своего этого самого - то ты ЛГУН. ФУ, фу, лгун! Ты утаиваешь ИНФОРМАЦИЮ - фу, ты лгун,

Ты пропустил важную чать определения - цель утаивания.

Цитата:

с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине

Цель этого утаивания была очевидной - создать впечатление что нет ни чего лучше того режима, который установился в СССР.


Цитата:

Примеров утаивания я тебе привел и доказал, что ты лгун.

3, нет, 0, свинную котлету, успешно.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Отсутствие логики - это тоже логика. Если я говорю правду - значит я говорю правду не зависимо от того, есть ли еще или нет альтернативный источник информации. Проще говоря, для того что бы правда была правдой не обязательно, чтобы на соседнем канале вещал побрехушкин со своим враньем.
Если сейчас все средства массовой дезинформации населения пропитаны враньем, то вранье это не станет правдой от того, что есть альтернативный источник информации где нибудь в интернете на рубоарде.

Если расказывать незнокомому с тобой человеку, только о твоих плохих и глупых поступках (чуть чуть разбавляя чем нибудь), да еще и с соответсвующей интонацие в голосе, то о тебе создатся ложное впечатление как о гнусном и глупом человеке, хотя сказаное о тебе будет только правдой.

Samovarov

Цитата:

Ты пропустил важную чать определения - цель утаивания.

Нет, прежде чем начать критиковать, я очень внимательно прочиталь приведенное тобой определение (на то оно и определение, что бы его внимательно читать). Только вот совершенно зря не тыкнул в ссылку, понадеялся на твою добросовестность, как оказалось зря. Ни кому нельзя доверять.
Так вот, в вичке определение лжи звучит так

Цитата:

Ложь

Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения.

Термин имеет смысл только для двоичной логики. В двоичной логике ложь — одно из двух возможных (совместно с истиной) состояний, обозначаемое обычно логическим нулём.

...

Это именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а ты привел какие-то рассуждения, которые тебе понравились потому что подходят под твою теорию. Кстати, неакуратное цитирование (отбросил начало предложения, которое кардинально меняет область применения формулировки) дает мне основание заподозрить тебя в манипулировании моим мнением.
Это или не полное предоставлении информации или заведомое искажение информации - то есть ложь. Так вот, в данном конкретном случае, как мне кажется, имеет место именно ложь (или заблуждение), так как ты привел пример определения, которое относится исключительно к психологии, то есть к другой предметной области.


Цитата:

Если расказывать незнокомому с тобой человеку, только о твоих плохих и глупых поступках (чуть чуть разбавляя чем нибудь), да еще и с соответсвующей интонацие в голосе, то о тебе создатся ложное впечатление как о гнусном и глупом человеке, хотя сказаное о тебе будет только правдой.

А о враге и должно быть впечатление как о гнусном человеке.
Это будет называться - однобокое освещение предмета.
Только вот у меня сформировалось впечатление о США, как о супердержаве, которая является величайшей колониальной державой, разбогатевшей на войнах и которая несет смертельную угрозу остальному миру. И что? Вполне соответствует действительности. А для описания социального положения в капстранах наиболее часто использовалась формулировка "страна/город контрастов". Но вот проблема в том, что неэффективность капитализма с конкурентными рыночными отношеними не рассматривались подробно, что и позволило потом кучке ублюдков запудрить мозги людям. Кстати, уже тогда были люди, которые отлично понимали всю суть вранья про конкуренцию и прочих фермеров которые накормят страну, но кто их слышал? Но вот откровенной лжи в СССР не было (до перестройки), или было настолько мало, что Самоваров, вот так на вскидку, и не смог сразу ни чего привести в пример. Поэтому я и говорил, что у народа не было иммунитета ко лжи.
А теперь немного (самую малось) уже такой иммунитет выработался, что впрочем не исключает манипуляции сознанием людей. Теперь, если самый высокий чиновник скажет, что кризис нас не коснется - то это будет означать что полный писец уже близко. Примеров можно привести много, если надо - ты не стесняйся, спрашивай.

Добавлено:

эх, понравилось, про свободную прессу:

Цитата:

Andreeva
журналисты в этой стране до сих пор испытывают давление, вы же не станете этого отрицать
but
это какое же???
ApucTapx
Давление каловых масс.
Oxana
преимущественно на мозг

Samovarov

Цитата:

советские граждане были уверены, что за бугром кучка капиталистов всячески мардует всех остальных, и все эти остальные там стонут от бесправия, не свободы и безисходности. Таково было общественное мнение.

Я не то что не был в этом уверен, а вообще представлял себе западную жизнь несколько идеализированно. К примеру, я (не без влияния антисоветских радиоголосов, но в основном по свойственному молодежи легкомыслию и неопытности) считал, что добавить немного жесткости в советскую социальную среду было бы неплохо (большая дифференциация зарплат, безработица, платное образование и т. д.). У нас и сейчас всё очень даже неплохо, думал я, а если на наших отвыкших от напряженного труда людей немного надавить будет вообще супер. Многие в СССР восхищались тем, что на западе безработным пособия платят. У нас то просто так деньги только пенсионерам дают, а тут! Советскому человеку того времени трудно было представит что такое нехватка денег. То, что не хватает на Жигули или покупку кооперативной квартиры, конечно, понимали, а вот что на жизнь не хватает - нет! И что безработным долго оставаться можно только по собственному желанию, советскому человеку было поверить очень легко. Если кто и думал что в СССР общественное мнение таково, как ты описываешь, так это те, кто сейчас "борется" с русским фашизмом. Для них русский человек это безмозглая скотина, так что же он ещё может думать!
Мы представляли американцев обычными людьми, просто живущими в других условиях (в чем-то даже лучших чем мы), а вот американцы представляли нас тупыми зомбированными монстрами, готовыми убивать всех подряд (и это притом что в казармах армии США весели плакаты "Убей Ивана!"). И до сих пор представляют. Голливудские штампы - лучшее отражение представлений американца о жизни, русских там изображают очень часто (хотя реального русского подавляющее большинство американцев в жизни не встречали, ведь "русская мафия" в США состоит известно из кого) и известно как. Вот у них, на западе, действительно была пропаганда (и сейчас она никуда не пропала, а только совершенствуется), а в СССР только видимость.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Примеры утаивания и фальсификации? Все СМИ в СССР это пример лжи. Или назави мне каналы или передачи в которых вещали бы в разрез официальной идиологии? Которые высказывали бы альтернативное мнение?

Логическая ошибка. На официальных каналах может быть ложь (когда они врут или ошибаются), но может и правда. И то же самое на принадлежащих буржуям. Только вот практика показала, что буржуйские врут куда больше чем советские официальные. Собственно грубую ложь тогда было трудно услышать. Не та система – люди "за базар" отвечали. Причем во всех смыслах – даже за неграмотную речь, которой сейчас полно даже на центральных каналах. А уж если бы кто сознательно начал нести чушь в целях саморекламы, на этом бы его карьера и кончилась. Тут речь шла о престиже государства. А вот на якобы независимых каналах, принадлежащих разным Гусинским с Березовскими, вполне сознательно врали, ведь хозяева люди не щепетильные и деньги или политическое влияние (конвертируемое в деньги) ценили куда больше чем свою репутацию у всякого совкового быдла, которое якобы и понять то неспособно, кто и что им втюхивает. Как же было прогрессивным просветителям обидно, когда быдло разобралось за кого его держат! До сих пор сетуют на отсталость россиянцев, не верящих даже в такую святую для буржуя вещь как реклама!
Но оставим СССР с Россией (они ведь по определению отсталые) и обратимся к лидеру цивилизованной части мира – США. Уж там то со свободой слова всё в порядке, а сфальсифицировать даже самые ничтожное историческое событие совершенно невозможно!
Но как же тогда объяснить простой факт: в конце прошлого века практически все советские люди знали, что во второй мировой войне США были союзниками СССР, а вот большинство американцев (по их собственным данным) думали, что СССР воевал на стороне Гитлера. Ведь 2-я мировая, как ни крути, на тот момент была основным событием мировой истории, определяющем устройство мира!
И хотелось бы узнать реальный пример фальсификации хоть одного значительного исторического события в СССР, а не рассуждения о том, почему там всё должно быть ложью.

maljuk

Цитата:

Нет, прежде чем начать критиковать, я очень внимательно прочиталь приведенное тобой определение (на то оно и определение, что бы его внимательно читать). Только вот совершенно зря не тыкнул в ссылку, понадеялся на твою добросовестность, как оказалось зря. Ни кому нельзя доверять.
Так вот, в вичке определение лжи звучит так

Я не понял твои сентенцию по поводу добросовестности, но бог с ним.
Утаивание это один из видов лжи, если его целью является убедить когото в чем то ложном. Только и всего.


Цитата:

о вот откровенной лжи в СССР не было (до перестройки), или было настолько мало, что Самоваров, вот так на вскидку, и не смог сразу ни чего привести в пример.

Ты лукавишь, мягко говоря.
Тебе нужны цитаты газет двацитилетней давности. Сканов в сети нет. У меня дома подшивок - подавно. Уверен, что их легко можно найти в библиотеке, но это слишком большие усилия для непринужденной беседы.

И самое смешное что я ни чего нового для тебя не говорю. То что лгали нам, ты и сам это прекрасно знаешь, просто веришь что делалось это из хороших побуждений, для нашей же пользы. А вот либерасты и импререалисты лгали нам во вред. Потому ложь коммуняр это ложь, которая краше правды, а ЛОЖЬ либерастов, это акт агрессии. Вот и все.

Цитата:

А о враге и должно быть впечатление как о гнусном человеке.
Это будет называться - однобокое освещение предмета.

Врпинципе об этом я тебе и говорил. Что посеяли то и пожали.

Добавлено:
pita

Цитата:

Мы представляли американцев обычными людьми, просто живущими в других условиях (в чем-то даже лучших чем мы), а вот американцы представляли нас тупыми зомбированными монстрами, готовыми убивать всех подряд (и это притом что в казармах армии США весели плакаты "Убей Ивана!")

Ни чего в этом удивительного не было. Страна была закрыта. Что у нас творилось ни кто, по сути, не знал. Доходили только самые страшные вести.


Цитата:

а вот большинство американцев (по их собственным данным) думали, что СССР воевал на стороне Гитлера. Ведь 2-я мировая, как ни крути, на тот момент была основным событием мировой истории, определяющем устройство мира!

Наверное и подтвердить свои слова сможешь?

pita

Цитата:

И хотелось бы узнать реальный пример фальсификации хоть одного значительного исторического события в СССР

События 16 -18 годов, например.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Ни кому нельзя доверять.

Тоже смотришь Хауса?

Samovarov

Цитата:

Ни чего в этом удивительного не было. Страна была закрыта. Что у нас творилось ни кто, по сути, не знал. Доходили только самые страшные вести.

Для американских туристов, и уж тем более журналистов СССР был доступен уже несколько десятилетий. Более того, многие очень известные американцы давно побывали в СССР и даже описали свои впечатления (СТЕЙНБЕК Д. РУССКИЙ ДНЕВНИК). Но до обычных американцев эти впечатления не дошли. А вот антисоветская пропаганда (часто переходившая в русофобскую) буквально вбивалась в головы американцев. Советские фильмы американец мог посмотреть только чисто теоретически, если доедет до одного из немногих городов, где есть кинотеатр, показывающий фильмы с субтитрами для редких любителей ("Броненосец Потемкин" или "Летят журавли"). Советские книги почти не издавались, антисоветские издавались всё (даже самого паршивого качества). С другой стороны, в брежневском СССР снятый американцами фильм про жизнь в США любой желающий мог посмотреть всегда, причем переведенный или даже дублированный. Более того, трудно было найти человека, который не посмотрел бы хотя бы несколько таких фильмов. Любой желающий мог взять в библиотеке книгу Хемингуэя, Апдайка, Торнтона Уайлдера, Синклера Льюиса, Стейнбека, Драйзера, Фицджеральда и т. д. (всех и не перечислишь, издавали даже второстепенных современных авторов США). Довольно странные действия для тех, кто хочет внушить людям ложные представления о США.

Samovarov

Цитата:

Я не понял твои сентенцию по поводу добросовестности, но бог с ним.

Вот определение лжи, приведенное в векипедии

Цитата:

Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения.

Ты его не привел, а привел то что тебе показалось уместным для подтверждения твоей теории.

Цитата:

Утаивание это один из видов лжи, если его целью является убедить когото в чем то ложном. Только и всего.

Это твои фантазии, даже в вичке дано иное ОПРЕДЕЛЕНИЕ лжи.
Во всех словарях ЛОЖЬ подразумевает - ГОВОРИТЬ ЗАВЕДОМУЮ НЕПРАВДУ.
http://proslova.ru/word/лгать/

Цитата:

Тебе нужны цитаты газет двацитилетней давности. Сканов в сети нет. У меня дома подшивок - подавно.

Да ладно тебе, не пробовал в гугеле набрать: старые газеты?
Так и народ еще не перемер, отлично помнит и понимает разницу между прессой тогда и сейчас. Потоки лжи хлынули во времена Горбачева, сначала тоненьким ручейком, а потом прорвало плотину и ложь мутным и пахучим потоком хлынула с ТВ и газет.

Цитата:

Потому ложь коммуняр это ложь, которая краше правды

Примеров хотелось бы, но увы... а так разговор вполне беспредметный получается.

Цитата:

Что у нас творилось ни кто, по сути, не знал.

Кому надо было - те вполне отчетливо знали, поэтому и боялись до судорог в попе, поэтому и денег не жалели на подрывную работу и дезинформацию, да и сейчас не жалеют, понимают как действует ложь на неокрепшие умы.

Цитата:

Тоже смотришь Хауса?

нет

Samovarov

Цитата:

Наверное и подтвердить свои слова сможешь?

Забавно, но ссылку я постил в этой теме уже давно. Видимо всё не соответствующее передовой теории у тебя в голове не задерживается.
Долго искать мне не хочется, воспользовался Google:
Американцы не знают об участии СССР во Второй мировой войне

Цитата:

Как заявил РИА "Новости" профессор американской истории университета Калифорнии (город Ирвин) Майк Дэвис, об этом свидетельствуют опросы студентов его курса.

"Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии, и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять", - говорит историк.

Войну выиграл СССР - об этом знают все, кроме американцев!

Цитата:

Каждый второй американец считает, что войну выиграла Америка, а каждый четвертый французский школьник полагает, что СССР был союзником Германии.

Вторая мировая война глазами иностранцев

Цитата:

США. 90-летние американки, современницы Второй мировой, в доме престарелых во Флориде слушают музыку своей молодости и вспоминают те далекие времена. «Они, только что вернувшиеся с фронта, были героями для нас, — вспоминает Софи Джэн, которой в те годы было около 20-ти. — Когда американские солдаты входили в бар, каждая из нас молилась быть приглашенной на танец». Софи говорит, что солдаты высокомерно оглядывали юных воздыхательниц, понравившихся манили пальчиками: «Им трудно было отказать, ведь они спасли весь мир от Гитлера, спасли нас, наших родителей и тогда еще наших не рожденных детей», — убеждает нас Софи. Корреспондент вопрошает старушку: «Софи, но разве не Советский Союз и Сталин выиграли войну?». Бабулька долго и удивленно смотрит на собеседника и спрашивает: «А ты что, коммунистка?» «Нет», — отвечаем. «Ну и хорошо, а то с ними нам не по пути. Этот Сталин, как Гитлер, полмира истребил, даже мои родственники исчезли в советских лагерях».

«Кто выиграл войну?» — спрашиваем мы выпускника средней школы Лео Теллиндлера. «Американцы и англичане, — немного подумав, отвечает он. — Но самое страшное, что в той войне погибло более 6-ти миллионов евреев». «Лео, а что ты помнишь об участии в этой войне Советского Союза?» — допытываемся мы. Парень долго и напряженно думает: «Кажется, мы им помогли освободиться от фашистов, но это не точно».

это не только про войну, очень поучительно
США: Мы спасли Россию от Гитлера

Цитата:

Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

и продолжение
перевод брошюры "Туристом в Россию", США, 1991 год.

Цитата:

Не удивляйтесь, если Вам предложат спеть под балалайку. Постарайтесь уловить мелодию и хотя бы "помычать" в такт. Особенностью множества русских бытовых песен (юмористического рэпа, называемого chastushki) является ритмичные приседания, сопровождаемые хлопками ладонями по икрам, бедрам или ягодицам

Неизвестные битвы "Неизвестной войны"

Цитата:

В 76-м году Фрэд Виннер - американский кинопродюсер - столкнулся с непонятной ситуацией. Пресса Соединенных Штатов в пух и прах раскритиковала слова генерала Паттона о том, что после Второй мировой войны мир поделили США и Великобритания. Ругали его за то, что он не упомянул Советский Союз. "Я задумался, а что такого сделали Советы, что из-за них чуть не пострадал наш знаменитый генерал, - рассказывает Фрэд Виннер. - Я и сам учился в колледже, и у меня были друзья ученые. Но ни я, ни мои друзья ничего не знали о роли СССР во Второй мировой войне".

Виннер решил сделать фильм, который должен был стать сенсацией. 20 полнометражных серий. "Их сенсация была в том, что Россия, оказывается, воевала в эту войну", - говорит режиссер Игорь Григорьев.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

События 16 -18 годов, например.

Так и напиши конкретно, какое значительное событие того времени в СССР сфальсифицировали и в чем суть фальсификации?

Цитата:

Все СМИ в СССР это пример лжи.

В пиндостане вашем сми лгут почище сивого мерина. Что, запамятовали об интервью с осетинкой в прямом эфире, она с дочерью была. Когда ей затыкали рот?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Цель этого утаивания была очевидной - создать впечатление что нет ни чего лучше того режима, который установился в СССР.

Таким как вы, разумеется, советский союз был "темницей". Так как не давали вам, родимым возможности наживаться на других и делать деньги из воздуха. Я вот уверен, что под "правдой" в сми вы подразумеваете показ белых воротничков за пс, спекулирующих на бирже, и как у них всё шоколадно, и какие у них апартаменты и линкольны в гаражах. И наивно считаете, что советское общество тут же свергло "проклятый режим" и пала в ноги Империи Добра.

Добавлено:
PS И вообще, что такое "правда" и как её сказать-то всю? В душу же людям не залезешь. Да и это ведь совершенно другие люди, с другим мировоззрением, другими алгоритмами мировосприятия... Может, такие как самоваровы и были такими вот "западниками", натянули на себя чужую "кожу" (таким как он это не противно. Они ради комфортной жизни на всё пойдут), а остальным? Мы жили в разных системах координат.

Добавлено:

Цитата:

Если кто и думал что в СССР общественное мнение таково, как ты описываешь, так это те, кто сейчас "борется" с русским фашизмом.

Ну да. Чтобы их самих, этих борцов, самих в фашизме не обвинили. Со всеми основаниями, между прочим. Лучшая защита-нападение.

Добавлено:

Цитата:

Доходили только самые страшные вести.

Типа "медведИ шастают по улицам", и эту хню тамошние сми не гнушались выдавать в эфир. Бред тёти мани на лавке. У нас сплетни лавочные в эфир пускали?

djfr
Цитата:

Да и это ведь совершенно другие люди, с другим мировоззрением, другими алгоритмами мировосприятия... Может, такие как самоваровы и были такими вот "западниками", натянули на себя чужую "кожу" (таким как он это не противно. Они ради комфортной жизни на всё пойдут), а остальным? Мы жили в разных системах координат.

Это точно, как говорится в заглавии книги одного кубинского автора "Примирение невозможно" , только стрелять ...
pita прошелся по ссылкам, я конечно и до этого знал, но чтобы настолько, правильно - американская нация - самая уродская нация на свете , которая достойна уничтожения, по крайне мере 30-40 % из неё ...

Цитата:

Россия не располагает на Дальнем Востоке средствами противовоздушной обороны, способными поражать баллистические ракеты, которые запускает Северная Корея, заявил "Интерфаксу-АВН" во вторник экс-главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. Он отметил, что, даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - сказал Корнуков.

В таком случае баллистические ракеты США также не могут быть поражены. А на фига тогда вообще ПВО -- только для защиты Москвы? Зачем вообще нужна армия -- только для военных действий на территории России и СНГ?

djfr

Цитата:

Чтобы их самих, этих борцов, самих в фашизме не обвинили. Со всеми основаниями, между прочим.

это да...
Uraanfgh56

Цитата:

американская нация - самая уродская нация на свете

Зря ты так, может даже и не самая...
SMLV

Цитата:

В таком случае баллистические ракеты США также не могут быть поражены.

для борьбы с баллистическимы ракетами необходима ПРО.

Цитата:

тогда вообще ПВО -- только для защиты Москвы

Злые языки говорят, что россиянское ПВО даже Москву не в состоянии прикрыть.
Кроме того, россиянская ПВО легко отключается простым поворотом рубильника
http://news.ntv.ru/113962/

Цитата:

Естественно. В своём глазу бревно кто увидит? Измельчала интеллигенция. Совершенно несамокритична. Зачем? Чтобы понять наконец, что она, интеллигенция, такое?

Срезал

SMLV,

Цитата:

В таком случае баллистические ракеты США также не могут быть поражены. А на фига тогда вообще ПВО -- только для защиты Москвы? Зачем вообще нужна армия -- только для военных действий на территории России и СНГ?

Система действительно эффективного ПРО на территории бывшего СССР есть только в подмосковье.
В США также прикрыта только одна зона (4 группы ракетных шахт для ответного удара, если не ошибаюсь).
Проблема не в том, что США создали такую уж сильную сеть ПРО, проблема в том, что эта сеть:
а. Развивается.
б. Некоторые узлы могут быть использованы не только для защиты после легкой модификации.

maljuk,

Цитата:

Злые языки говорят, что россиянское ПВО даже Москву не в состоянии прикрыть.
Кроме того, россиянская ПВО легко отключается простым поворотом рубильника

Бред, имхо.

CheRt

Цитата:

Бред, имхо.

Так россиянская действительность вообще - театр абсурда, чему тут удивляться. А подарить все запасы оружейного урана заклятым друзьям - это не бред?

Ошибся топиком.

maljuk

Цитата:

Так ента девочка мечтающая о "жвачке" на столь же достоверный источник, так же как и твоя "информация" о 90% мечтающих о таком же счасть.

http://germanych.livejournal.com/91157.html

Цитата:

Сокровища советского школьника 70-х
В поисках некоторого, нужного мне предмета, углубился в изучение личных дальних закромов, куда нога человека не ступала лето сто. Наверное у каждого есть такого рода дальние закоулки шкафов, где валяется чёрт его знает что, но которое жалко выкидывать. Помимо всего прочего, с умилением наткнулся на коробку из под трансформатора для ГДРовской железной дороги. В коробке было обнаружено сокровище из эпохи Страны Советов. Фотографии сокровища привожу под катом. И если кто-нибудь скажет, что для советского школьника 70-х годов XX века артефакты, запечатлённые на фотографиях, не были сокровищем, то такой человек либо не знает реалий советского детства эпохи развитого брежневизма, либо просто напросто врёт.

http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000f51h0
http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000f6qre
http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000f7bfh
http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000fag6g
http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000f9xrr

А вы что ожидали увидеть – подборку фотографий Владимира Ильича Ленина или ноты Лебединого Озера? Увы, советские школьники – во всяком случае, в Москве – оценивали друг друга в том числе и по количеству фантиков от жвачки. В приведённой коллекции, кстати, присутствуют упаковки от пачек японской жвачки – истинные ценители поймут, что это такое.

В те времена была такая игра на переменках. Не помню, как называлась – да может она и не имела названия. Играли на фантики от жвачки. Правила были простые. Играющий клал на ладонь правой руки фантик от жвачки и бил этой рукой по парте или подоконнику так, словно его кисть была катапультой. Ну то есть при ударе зацеплялся за край парты краешками пальцев. При этом фантик подлетал и падал на некотором расстоянии от края парты/подоконника. Следующий игрок бил своим фантиком, причём старался ударить так, чтобы его фантик накрыл (хотя бы краешком) предыдущий. Если накрывал, то он получал оба фантика. Ну и т.д. Фантики имели разную ценность в зависимости от названия жвачки. Японские жвачки ценились очень высоко (поскольку были большой редкостью). Игра была очень азартной…

Сегодня просто невозможно представить, каким сокровищем была цельная пачка жвачки для советского школьника 70-х годов. Ёбанаврот! Но сегодня всё равно куча идиотов мычит про «наше счастливое советское детство», которое мы потеряли. Это в самом деле массовый психоз? Или как это называется?

И ещё пара комментариев:

Цитата:

germanych wrote:
6 Ноя, 2008 19:56 (UTC)

Вот в этом и фишка. Совдеп всегда относился к промышленности категории Б, как к чему-то второстепенному. Типа – ну выпускаем же пальто, ботинки и баранки – в войну и этого не было, так что чего им ещё нужно? А людям было много чего нужно. И в итоге у людей появились квазициенности: все эти батареи пустых банок из под импортного пива и виски, стоящие на шкафах, а у детей коллекции фантиков от жвачки и т.д. и т.п. Совдеп не видел в этом особой проблемы. А проблем-то была и очень большая. Как выясняется, для простого человека промышленность категории Б во сто крат важнее, чем А.

Цитата:

germanych wrote:
6 Ноя, 2008 11:55 (UTC)

Счастливость детства определяется тем, что рядом всегда любая семья и интересные друзья. Если это есть – детство счастливое. Но взрослый человек – в отличии от инфантила – способен бросить ретроспективный взгляд назад и сказать: неужели так сложно было дать детям тех мелких радостей, которые были повседневной реальностью детей в капстранах? Да что там капстраны, на фото хорошо видно, что часть фантиков – это «Лёлик и болик», т.е. жвачка из соцстраны. Почему она у них была, а у нас дошло до того, что на одном стадионе после матча юниоров произошла драка из-за жвачки (её с трибуны кинули иностранцы) и в давке пострадало несколько детей (кажется даже кто-то погиб). Да, ребёнок, который вылез из той давки, да ещё с жвачкой, наверное радостно вспоминает тот случай. Но взрослый-то может сказать: «Да ведь это пи&@ец вообще что за страна, в которой дети готовы были друг друга поубивать из-за жвачки».

Цитата:

Довесок про фантики от жвачки

Понятное дело, что заметка про фантики от жвачки не могла не быть замеченной. Совки давно уже злобно сидели в сторонке, в бессильной злобе наблюдая, как я долблю Совдеп примерами из советского кино. Но тут уж они просто не могли не отыграться. Ну естественно, как же иначе? «Вот он и показал своё истинное лицо – жвачное животное, продал родину за жвачку» и т.д. и т.п. Совки оказались на высоте положения. Поэтому хочу привести обширную цитату к моей предыдущей записи, которую оставила читательница [info]milkakozykina :

«…Запах от жвачечных фантиков и правда долго держался, особенно от розовых жвачек с пузырями - аромат был неистребим. Жвачками "делились" в старших группах детсада и в начальной школе - доставали изо рта, вытягивали и отрывали кусок - для просящего, а иначе ты - жадина. Про антисанитарию как-то никто не думал. В этом году встречались с одноклассниками - 25 лет с окончания школы... За бокалом вина двое из присутствующих вдруг вспомнили о жутком скандале, постигшем их в начальной школе - пацанов кто-то из живущих по соседству учителей застукал на помойке возле Китайского посольства на ул.Дружбы, где они рылись в поисках фантиков от жвачек. Было показательное "линчевание" - директор и завуч школы стыдили их перед всем классом (было им по 7 лет), говорили о возможных провокациях со стороны иностранных дипломатов, дескать, а что, если их на помойке сфотографировали, а потом поместят это фото где-нибудь в "Таймс" с подписью "Советские дети голодают - ищут себе пропитание на помойке"? Весь класс тогда лишили весенней экскурсии на теплоходе. В качестве наказания - не сумели воспитать в своих рядах достойных членов общества, просмотрели. У нас ведь один - за всех, и все - за одного... Выпили мы потом на встрече за здоровье учителей. Вот такая история с фантиками от жвачек.» (Ссылка на комментарий: http://germanych.livejournal.com/91157.html?thread=2356245#t2356245)

И вот ещё от [info]svigke «мой младший брат в детстве поменял что то офигенно ценное из моей коллекции вкладышей на какую ту х..ню,то бишь его кинули ребята постарше.Мне самому тогда лет 10 наверное было,я помню отлично что ходил "разбираться" и забирать назад вкладыши,закончилось все это массивной дракой с кровяхой и всеми делами... А вы говорите "продались за жвачки",я за них кровь пролил )» (Ссылка на комментарий: http://germanych.livejournal.com/91157.html?thread=2357781#t2357781 )

Вот я и хочу спросить совков, которые снова заклеймили меня за то, что я привёл вполне конкретные факты советского детства: Совки, ну скажите мне, что же это за страна такая чудесная, которая выводит на орбиту военные спутники, но при этом её дети лазают по помойкам иностранных посольств в поисках фантиков от жвачки?

Всё что я хочу сказать своими текстами, это то, что не может называться хорошей страна, которая с одной стороны могла себе позволить комическую гонку, но при этом глубоко плевала на собственный народ за исключением того необходимого минимума, который требуется для воспроизводства рабочей силы. Бесплатное медицинское обслуживание и коровы имеют. И бесплатное жильё тоже. Правда при этом их регулярно доят, а иной раз и на мясокомбинат отправляют. А человек отличается от коровы тем, что ему кроме медицинского обслуживания и крыши над головой, требуется ещё много чего. А уж детям требуется вообще море всякого мелкого яркого барахла. Потому что они дети, а не коровы.

Runtime_err0r
У меня эти фантики тоже были, но максимум пару месяцев – надоело и выбросил. Ещё я марки пробовал собирать – тоже надоело, но не выбрасывал (и сейчас где-то лежат). Дольше всего у меня длилось увлечение значками (советскими) и довольно большая коллекция собралась. Так что никакое это не доказательство убогости советского быта. Если кто серьезно считает фантики сокровищем, это доказывает только его собственное убожество.
А советские игрушки вообще были несравнимо лучше того китайско-польского дерьма что сейчас продается в магазинах игрушек. До сих пор помню свой настольный хоккей, конструктор и вездеход с пультом дистанционного управления – все советские. Хоккей и сейчас купить можно, только он дорогой и сделан из дешевых материалов (скоро сломается), а я в свой много лет играл, и когда подарил соседу он был как новенький. Конструкторов из алюминия сейчас вообще не купишь, только пластмассовое дерьмо. Комплектов типа "юный химик" сейчас вообще не найдешь.
Модели машин купить можно, даже с радиоуправлением, но они дорогие и покупают их мало, в обычном магазине такие даже не пытаются продавать.
Так что не надо нам втюхивать эту чушь про убогое советское детство. Уж всяко оно было лучше, чем у сегодняшних беспризорников, да и в обычных семьях сейчас дети далеко не всегда хорошие игрушки имеют (зато всяких цветных бумажек для игр им видимо хватает).

Runtime_err0r
опять врете пользуясь непроверенными сведениями печально.
Я Вам не скажу за всю одессу, но у меня таких фантиков не было и у моих друзей не было, может в москве, но чтой то за своими однокурсниками москвичами такого идиотизма не замечал (это еще 70-е были).
Удачи

Runtime_err0r

Цитата:

"Жвачку" надо понимать не буквально (я её вообще не жую, от неё зубы портятся ), а как собирательное название всех тех благ цивилизации, которые не были доступны рядовым советским людям (компьютеры, видеомагнитофоны, радиотелефоны, микроволновые печи и т.д. и т.п.)

Фуфло, даже с учетом этой оговорки. К моменту уничтожения СССР персональный компьютер дома очень у немногих людей был даже в США. Да и кому он был нужен в том виде? Уж никак не широкому потребителю. Мобильников вообще не было нигде, радиотелефоны и сейчас экзотика (они есть, но большинству людей на фиг не нужны). Видеомагнитофоны в горбачевские времена приобрели все, кто хотел. Микроволновок не было, потому что они вредны для здоровья (Почему в СССР были запрещены микроволновки). Сейчас то хоть отраву по ТВ рекламируй в качестве лекарства, а тогда о здоровье людей заботились. Дуракам конечно нравится - свобода, хотя это не для дураков сделано, а для жуликов - бизнес называется. Советские люди были обеспечены бытовой техникой лучше, чем современные жители России - в городе она была у всех, да и в деревнях в общем неплохо жили. А сейчас полно людей (миллионы), у которых вообще ничего нет, а других уже и на свете нет (тоже миллионы), хотя вполне могли бы жить, если бы не паразиты-буржуи.

Фантики эти были в моде у поколения, рождённых в конце 70-х-начале 80-х. Потерянное поколение. Этот германыч, видимо, из таких.

pita

Цитата:

персональный компьютер дома очень у немногих людей был даже в США.

у меня был, новосибирского кустарного производства, за 1000 рупь сделали, может и не стоил того, но деньги некуда девать было.
Runtime_err0r

Цитата:

микроволновые печи и т.д. и т.п.)

вот этого добра до самого конца соввласти моряки не возили, ввиду отсутствия такового в лавках сингапурских, а о том чего еще не было в природе, трудно мечтать.
Вы когда собираетесь очередное откровение выдать ( в смысле соврать) как то хоть исследование проводите, ну не жили Вы в то время, а с чужих слов только и вляпываетесь
pita

Цитата:

а тогда о здоровье людей заботились.

художественный cвист?
Удачи

Runtime_err0r

Цитата:

Как я уже писал, за последние лет 20 количество автомобилей на улицах увеличилось раз в 10, что хоть и косвенно свидетельствует о повышение благосостояния народа, но, даже если бы и не увеличилось, если раньше было 20 автомобилей на 100 человек, но это были Запорожцы и Жигули, а сейчас те же 20, но Мерседесов, БМВ и т.д. то бессмысленно говорить, что количество автомобилей на душу населения в СССР и Россия равны

Человек с доходом в районе россиянского ВВП на душу населения никак не может купить себе не то что Мерс или БМВ, но даже корейскую малолитражку (новую, а не металлолом). А кто купил, имеет большие доходы не за счет интенсивного труда или заслуг пред обществом. Обычно наоборот, чем больше вреда России наносит, тем больше доходы. Выходит, чем больше дорогих машин, тем глубже страна погружается в нищету. Каждый жирующий жулик просто обирает других людей и чем больше он жирует, тем больше нищих, преждевременно умерших и нерожденных людей в России.
К примеру, лишив роскошной жизни Абрамовича, можно было поддержать на плаву всю россиянскую науку. Но жуликам наука ни к чему, им бы только воровать. И вот результат:
Обнаружена причина неудачных пусков баллистической ракеты "Булава"

Цитата:

руководитель Московского института теплотехники Юрий Соломонов сообщил об утрате технологических возможностей производства уникальных материалов для изготовления ракеты. Единственный выход из сложившейся ситуации, как отмечает издание, - временно исключить из конструкции "Булавы" систему разведения боеголовок и сделать ее моноблочной.

Всё просрали, козлы вонючие.

Цитата:

художественный cвист?
Удачи

Заботились-незаботились-это вопрос отдельный. Вон, германыч этот пишет про роддома в совдепии. А у нас вот в городе и при дерьмократии в роддоме был сервис ещё тот. А теперь вот и вовсе мэр собирается роддом прикрыть, а здание прищучить. Зато раньше без полиса под забором не оставляли.

Добавлено:
pita

Цитата:

Человек с доходом в районе россиянского ВВП на душу населения никак не может купить себе не то что Мерс или БМВ, но даже корейскую малолитражку (новую, а не металлолом). А кто купил, имеет большие доходы не за счет интенсивного труда или заслуг пред обществом. Обычно наоборот, чем больше вреда России наносит, тем больше доходы. Выходит, чем больше дорогих машин, тем глубже страна погружается в нищету. Каждый жирующий жулик просто обирает других людей и чем больше он жирует, тем больше нищих, преждевременно умерших и нерожденных людей в России.

А вы как думали? Денег в стране с 91-го года стало (номинально) в 2-3 раза больше (на 2003 год), а цены выросли в 30-40 раз. При этом сфера производства сколлапсировала. Что получаем? Получаем обогащение спекулянтов и продавцов за счёт всех остальных.

Runtime_err0r
ты решил весь блог сюда перекопировать?
Ничего если я ПСС Ленина буду постить? Или лучше - Толстого, заодно и сам почитаю, давно собирался а времени все нет.

Цитата:

в Москве – оценивали друг друга в том числе и по количеству фантиков от жвачки

Увы, у нас не Москва - из класса только один человек собирал фантики от жвачки.
Цитата:

Как выясняется, для простого человека промышленность категории Б во сто крат важнее, чем А.

Для дятлов - конечно, только дятлы не поймут, что без А не будет ни Б, ни мэ, ни вообще ни чего не будет, что мы сейчас и наблюдаем: вся политика "государства" сводится к схеме - нефть в обмен на китайские бусики, а армия и промышленность на фиг не нужна, авось хозяева не бросят своих холуев - ведь меченого не бросили...
pita

Цитата:

Конструкторов из алюминия сейчас вообще не купишь, только пластмассовое дерьмо.

Есть, поискать только надо, правда не аллюминиевые но вполне нормальные, как в СССР. Когда спрашиваешь в магазине: мне нормальный советский конструктор - вполне понимают что от них хотят. Попробуй, проверь, ради интереса.

djfr

Цитата:

про роддома в совдепии.

ну про это дело, я ничего не знаю, кроме странного слова стафилокок.
как то подозрительно много знакомых и коллег пострадало, потом как то приспособились в деревню уезжать и там рожать.
Удачи

K V K

Цитата:

художественный cвист?

А подумать немного?
Бесплатное медицинское обслуживание, пионерские лагеря для детей (дешево или вообще бесплатно), масса спортивных секций (тоже бесплатно), качество продуктов питания и особенно спиртных напитков, более строгие чем в нынешнем ЕС санитарные нормы и т. д.
Даже регулярные медосмотры и вакцинации, которые тогда казались обременительной глупостью, теперь вполне можно оценить. Ничего идеального не бывает, и тогда можно было много претензий высказать, но то что сейчас это просто катастрофа. На Кубе здравоохранение лучше россиянского и соответственно продолжительность жизни больше. А ведь это маленькая страна, полвека живущая в условиях экономической блокады!

pita

Цитата:

Почему в СССР были запрещены микроволновки

Цитата:

Какие проблемы вызывает непосредственное нахождение вблизи микроволновки и почему аэрогриль – самый безопасный прибор для приготовления и разогрева пищи - читать далее

И "далее" сайт магазина грилей

Цитата:

Подготовлено по материалам статьи Энтони Вэйна и Лоуренса Ньювелла,
Христианский Институт Права, США.

реклама

Заказуха

maljuk
лучше псс, Толстой всетаки не заслуживает такого отношения. А то у нас в лаборатории где то валяется томов 50 постановлений верховного совета

Цитата:

Как выясняется, для простого человека промышленность категории Б во сто крат важнее, чем А.

ептить? какие знакомые слова, кажется, кто то добрался до учебника политэкономии социализма.
Удачи

Вот блин, только сейчас обратил внимание, что Runtime_err0r копипастит того дятла на две ветки, как минимум.

Цитата:

О себе
Я имею некоторое отношение к кое-каким событиям прошлого, настоящего и будущего.

Runtime_err0r
Ты не злоупотребляй сильно таким чтивом, а то вдруг тоже вообразишь, что имеешь отношение к событиям будущего...

pita

Цитата:

масса спортивных секций

ну вообще то у меня дети в спортшколе занимались уже не в сссре и денег вроде не просили, насчет бесплатной медицины ничего хорошего сказать не могу (нет если связи большие тогда еще ничего), про лагеря, ну мне слов не нраится, ни пиоерлагеря ни просто лагеря ни военные лагеря, разве что летние лагеря для коров (ну на выпас летом отгоняют, а чтоб доить временный коровник строят, навес попросту) ничего

Цитата:

и особенно спиртных напитков,

да как то народ травануться ухитрялся и при сов власти. Грузинские вина были хороши, ну что ж тут сделаешь в общем то и чилийские не так уж и плохи, не намного хуже грузинских, а бывают и лучше (эти конечно дороговасты), да и есть всегда.

Цитата:

теперь вполне можно оценить.

как не оценить, меня вот днями опять премии лищили за непрохождение медосмотра. Я трусоват, а у нас традиция , как медосмотр, так хороший человек помрет обязательно, а то и два.

Цитата:

На Кубе здравоохранение лучше россиянского и соответственно продолжительность жизни больше.

пьют они меньше (не на что) вот и продолжительность. Я лично не хочу чтоб мне свет отключали.
Удачи