Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 18:06
cornborer

Цитата:
Воровство стало душителем экономики РФ.

только не стало, а было и будет, достаточно вспомнить те же "12 стульев" пронизанные взяточничеством и воровством. собственно, за 100 лет ничего в России и не изменилось.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.01.2010 18:27

Цитата:
собственно, за 100 лет ничего в России и не изменилось.

перебор
например Что изменилось в российской тюрьме за 100 лет
http://www.tv100.ru/news/CHto-izmenilos-v-rossijskoj-tjurme-za-100-let/
не говоря уже про http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200101703

Добавлено:
хотя на бытовом хама не задавили, это точно http://rutopist.livejournal.com/915463.html
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 18:36
cornborer
ну очевидно в контексте воровства речь была о неискоренимой тяге к нему и не изменившемся менталитете, а не переменах вообще.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.01.2010 18:45
0nly

Цитата:
ну очевидно в контексте воровства речь была о неискоренимой тяге к нему и не изменившемся менталитете, а не переменах вообще.

она (тяга) - есть имманентное свойство homo sapiens. вопрос заключается в степени его реализации.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 18:49
cornborer

Цитата:
она (тяга) - есть имманентное свойство homo sapiens. вопрос заключается в степени его реализации.

скорее homo sovetikus у некоторых племён вообще ничего личного нет, всё общее.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.01.2010 19:08

Цитата:
homo sovetikus

на латыни правильнее будет soveticus.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 19:10

Цитата:
скорее homo sovetikus у некоторых племён вообще ничего личного нет, всё общее.

Вы же у нас интеллектуал. Вот и представьте себе, как жил русский мужик при царе в деревне. Выживать надо было физически. Вы посмотрите, сколько тогда неурожаев и "голодоморов" было. Поэтому понятно, почему в менталитете глубоко засел инстинкт "хомячества". У вас родственников, переживших голодомор, нет ведь, поди?
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.01.2010 19:14
djfr

Цитата:
голодомор

Наверно таки про голод речь? Или вы о чем?
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 19:18
tolja
Естественно. Там кавычки ж. Или вы про советский голодомор?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 19:27
cornborer

Цитата:
на латыни правильнее будет soveticus.

как там, "когда нечего возразить начинают докапываться до орфографии"

djfr

Цитата:
Поэтому понятно, почему в менталитете глубоко засел инстинкт "хомячества". У вас родственников, переживших голодомор, нет ведь, поди?

и у каждого насильника с убийцей есть вполне понятные мотивы, от этого они не перестают ими быть, например.
а мои голодали, бабку с двумя детьми гоняли по полям с горохом собакой в том числе, она сказала собаке "не лай, милая" и та убежала.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 19:37

Цитата:
и у каждого насильника с убийцей есть вполне понятные мотивы, от этого они не перестают ими быть, например.
а мои голодали, бабку с двумя детьми гоняли по полям с горохом собакой в том числе, она сказала собаке "не лай, милая" и та убежала.

В таком случае, вы должны осуждать вашу бабушку, воровавшую горох Уж простите, не поверю. Тем более ваша братия ведь в подоплёке-то ставит личную выгоду выше абстрактных каких-то там лозунгов. На идеалистов вы не тянете в любом случае. Вот и здесь, ведь уж против бабули-то своей бочку не покатите, а зачем-то в очередной раз произнесли заклинание люберализма, мол, "все равны перед законом". Вы уж меня простите, но мне это кажется лицемерием.
А моя бабушка горох не воровала, а пила воду с солью и ела картофельные очистки, но, пережив голодомор, всю жизнь была патологически бережливой...
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 19:43
djfr

Цитата:
В таком случае, вы должны осуждать вашу бабушку, воровавшую горох

это как раз вы осуждаете всё ворьё в стране с пеной у рта, видя его даже там, где его нет.
а у меня к счастью достаточно мозгов чтобы отличать вещи вынужденные и не очень.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.01.2010 19:48
0nly

Цитата:
как там, "когда нечего возразить начинают докапываться до орфографии"

отнюдь. спорщику со слабой позицией всегда надо дать возможность отойти, сохранив лицо
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 20:45
#well well said

Цитата:
Был шанс у Страны после Вашего отца пойти дальше по демократическому пути а не свалиться в это где мы сейчас? Все же главным достижением эпохи Ельцина была реальная демократизация и свобода, как бы не критиковали, но это факт.

Именно в те годы мне реально хотелось что то делать для страны и было желание что то создавать - сегодня лишь одно ощущение как бы быстрее сбежать, что собственно все и делают - в Европе уже больше российской интеллигенции чем в Москве, даже кадры с Красной площади поразили - славянских лиц почти не видно, одни восточные, сегодня они практически стали основными на улицах Москвы.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 20:51
0nly

Цитата:
а у меня к счастью достаточно мозгов чтобы отличать вещи вынужденные и не очень.


Ай си, как говорят англичане Так ведь по этой логике можно и бардак 90-х обосновать
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 21:15
djfr

Цитата:
Ай си, как говорят англичане Так ведь по этой логике можно и бардак 90-х обосновать

а я Гайдаров и не проклинаю прыгая на могиле, как некоторые, если вы не заметили.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 21:26
0nly
Эк удивили. А на костях Сталина меж тем пляшете.
Вот о Сталине даже после смерти было "не принято" говорить ругательно даже после хрущёвского разоблачения. А сейчас о гайдарышах "не принято" точно также. Но история-то всё поставит на свои места.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.01.2010 21:57
djfr
в котором месте я радуюсь его смерти?
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.01.2010 05:24
0nly
Ну так ваши "духовные отцы" после его смерти радовались. Ибо они "претерпели" от него. А вам-то чего? Вы родились-то году в 76-77.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 02.01.2010 09:28
Дурной пример заразителен: в Израиле тоже подорожает водка.

Цитата:
Министр финансов Израиля Юваль Штайниц подписал указ об изменении ставок налогообложения алкогольной продукции.

В соответствии с новыми правилами повышается налог на дешевые сорта водки. С завтрашнего дня налог составит 15 шекелей на литр, а января 2014 года – 37 шекелей на литр спирта.

Налог на вино и пиво не изменится, сообщает "Галей-ЦАХАЛ".

Напомним, что правительство готовит комплексную программу по борьбе с распространением алкоголизма в Израиле. Эта программа, разработанная, в частности, министерством внутренней безопасности, предусматривает повышение возрастного ценза на продажу спиртных напитков.

Сообщается, что согласно этой программе продажа алкоголя будет разрешена лишь с 21 года, а сегодня этот возраст составляет 18 лет.



Добавлено:
и чехи туда же

Цитата:
Чешское пиво станет дороже. В попытке обеспечить приток средств в госбюджет, министерство финансов предложило с нового года поднять потребительский налог на 30%. Парламент предложение одобрил. И уже с завтрашнего дня закон должен вступить в силу.

Автор: djfr
Дата сообщения: 04.01.2010 18:29

Цитата:
Русские души. По сути своей глубоко советские

("Reflex", Чехия)
Станислав Крупарж (Stanislav Krupař)
Русские души. По сути своей глубоко советские
© РИА Новости | Купить иллюстрацию
Комментарии:232

30/12/2009

Новокузнецк – это провинциальный город в Сибири, который почти ни чем не отличается от таких же Барнаула, Бийска, Кемерово, Прокопьевска, Абакана. Я готов поспорить, что вы о большинстве из них никогда и не слышали. Отличить один город от другого сложно. Однотипные панельные дома, грязные окраины с деревянными строениями, несчастные дворняги и повсюду осколки бутылок из-под водки. Названия центральных улиц в таких городах тоже одинаковые: улица Коммунистическая, Пролетарская, улица Ленина.

Каждую приличную площадь обязательно украшает памятник великому вождю пролетариата.

А ты знаешь, сколько стоит переименовать улицы?

Моя подруга Наташа живет в Новокузнецке на улице 50-летия Октября. Наташе в этом году исполнилось пятьдесят. Она выглядит на свой возраст – уставшая и измученная. Почти тридцать лет моя знакомая преподает алгебру и геометрию, когда-то она работала в обычной школе, последние годы – в лицее. «Денег вообще ни на что не хватает. Кругом одни обещания, болтовня, политики только говорят и воруют. Жириновский, коммунисты – все одинаковы. Мы, учителя, пашем, как лошади, и практически бесплатно», - говорит она.

Проработав 25 лет, Наташа в месяц получает 6 тысяч рублей. «В конце года ученики, прощаясь со мной, подарили мне ноутбук. Мы, преподаватели, благодарны за то, что вообще получаем зарплату. В 90-е годы при Ельцине зарплату не выплачивали по полгода. Сейчас мы по-прежнему получаем копейки, но зато регулярно. И все это благодаря Путину. Это единственный человек, которому можно верить, на которого можно положиться», - рассказывает Наташа.

«Благодаря Горбачеву и Ельцину, когда начался этот бардак с распадом СССР, мы потеряли все. Все наши сбережения. И так было не один раз. Всегда, когда казалось, что все проходит и скоро будет лучше, мы опять падали в пропасть. Как в 1998 году, когда рубль упал на 400 процентов, помнишь? Мы потеряли деньги, уверенность и, главное, самоуважение. Все это нам возвращает Путин. Поэтому мы ему верим. Лично я полагаюсь только на него», - говорит Наташа.

Спорить с ней бессмысленно. Ощущение всеобщего отчаяния, невозможности что-то изменить в стране, где все работает не так, как мы привыкли (а мы привыкли ко всякому), обычно одолевает меня в течение нескольких часов после пересечения российской границы.

Бессмысленно говорить об убитых журналистах, беззубых СМИ, коррупции, бесправии.

Не рекомендуется использовать слово «демократия», потому что в современной России это одно из самых грубых ругательств. Уже не первый год меня преследует ощущение, что в моем случае любовь к этой стране – это проявление определенного психического мазохизма. Кто-то когда-то сказал: «Умом Россию не понять, в Россию можно только верить». С тех пор русские неустанно это повторяют.

Спорить бессмысленно. То, что нам кажется ясным, здесь туманно, нелогично, абсурдно. Хотя иногда у меня терпения не хватает:

- Наташ, а вас не бесят хотя бы названия улиц? Ты же никогда не была коммунисткой, как вы можете терпеть то, что вы живете на Коммунистической, Советской, Колхозной улице, на улице Ленина или Дзержинского? А эти вездесущие памятники Ленину?

- Да это просто глупости, здесь на это никто даже внимания не обращает.

- Как не обращает? Вы же с этим живете, это часть вас?

- Ну, посмотри, не все же было так плохо. Мы были пионерами, ездили в лагерь, везде было полно кружков. А теперь? Дети пьют во дворах, ты знаешь, сколько здесь наркоманов? Раньше мы не знали, что такое бездомный. А сейчас? Больно говорить. Один из них в прошлом году умер от холода прямо у нашего подъезда. Тогда была какая-то идея, что-то, во что можно было верить. Конечно, мы смеялись над властью, слушали Deep Purple, ходили в походы. Но эта советская идея по сути своей была очень светлой. Мертвой ее всегда делали люди. Тогда все жили примерно одинаково. А теперь? Несколько человек в городе ездят на «Мерседесах». Только за эти машины заплатил обнищавший народ. А ты спрашиваешь меня про названия улиц. Да, в начале 90-х несколько улиц переименовали. А ты знаешь, сколько стоят эти переименования? Ведь здесь каждая вторая улица как-нибудь да связана с коммунизмом.

Я пытаюсь объяснить Наташе, что так было везде, но ведь мы, литовцы, латыши, эстонцы справились с этим. И с большим удовольствием. Но она настаивает на своем: «Такие изменения обошлись бы слишком дорого. Представь, сколько новых табличек, исправленных карт, печатей… Кроме того, эти названия – часть нашей истории. Это было. Что теперь переставлять памятники туда-сюда? Сегодня мы улицы переименуем, а кто знает, как мы будем смотреть на историю через двадцать лет? Я могу и дальше спокойно жить на улице 50-летия Октября, по крайней мере, все знают, где это».

Девочка, забудь зло!

«Эй, чех, заходи ко мне на чай!» - меня знает уже весь Кызыл, и даже пенсионерка Майя Петровна. Бабушка начинает рассказывать мне свою историю: «Чех, чех, сыночек, может быть, ты мне поможешь. У меня точно есть родственники где-то там у вас, ты бы их нашел. Я сама наполовину чешка, по отцу. Он остался тут после гражданской войны. Но во время репрессий моего отца расстреляли».

Старушка уходит в спальню и возвращается с портретом отца, которого она никогда не видела. Черно-белый портрет в рамке под стеклом. В другой руке у нее тетрадь, куда она записывает все важные вещи – от телефонных номеров до даты расстрела собственного отца. На следующей странице в тетради почему-то наклеена большая фотография руководителя страны.

Я с удивлением спрашиваю:

- А почему Путин?

- Это все же наш президент, кроме того, он очень толковый, - говорит она и продолжает листать тетрадь. – Вот здесь. Папу забрали 9-го мая, а 16-го его убили в Минусинске. Я родилась после его смерти, осенью 1936 года.

Майя Петровна, моя землячка, начала плакать. К сожалению, некоторые раны не заживают никогда: «Папочка, папочка… Я всю жизнь из-за этого страдала, я всегда была дочерью врага народа. И все, кто знал отца, говорили, что это был образованный и добрый человек. Его звали Петр Иванович Пекарски».

Я замечаю, что имя не похоже на чешское.

«Отец родился недалеко от Варшавы, - говорит старушка (значит, поляк). – Он говорил на пяти языках, ведь он был филологом по образованию, окончил Пражский университет. Потом отец служил в Галиче, был штабс-капитаном и вместе с другими чехами был на Транссибирской магистрали».

Легионер Пекарски, значит, не стал продолжать военную кампанию – он решил здесь жениться, обосновался под Красноярском и принял российское гражданство. А когда потом власть оказалась у красных, возвращаться в Европу было поздно. Петр Пекарски работал учителем немецкого языка в деревенской школе, пока за ним не пришли в мае 1936 года, а через неделю без суда и следствия его расстреляли как врага народа. Статья 58.

Старушка плачет. О том, что произошло с отцом, нельзя было говорить, вся семья боялась:

- Мы боялись и потом, при Хрущеве, когда была оттепель, - говорит Майя Петровна.

- Во время перестройки, наверно, уже можно было открыто говорить об этом, нет? – спрашиваю я.

Но бабушка не готова к компромиссам: « Какая перестройка? Кроме денег вообще ничего не изменилось, только на рынке теперь полно тряпок из Китая и Монголии, - дочь легионера считает, что должна была поменяться вся система. – Везде пустые слова, ни одного поступка. В качестве компенсации за репрессированного отца мне дали 400 рублей к пенсии, но и этого я лишилась, когда получила инвалидность. В России нужно навести порядок. А Ельцин, что это за человек, который смог уничтожить такую огромную страну, как Советский Союз?»

Тон Майи Петровны становится все воинственнее и воинственнее.

«Теперь рядом с нашей страной Киргизия, Узбекистан, Азербайджан, Латвия, Литва, Тува. И все делают вид, что они русский не знают. Но я люблю свою страну. Я их языки учить не хочу. Я хочу говорить по-русски. И хотя мой отец был поляком, я родилась здесь, и я русская. Я хочу быть русской. Я люблю Россию… Люблю Россию», - эти слова она повторяет, как заклинание.

А горечь, злобу, ненависть по отношению к стране, которая лишила ее отца? Их нет?

«Я никому не желаю зла, - ее голос опять дрожит, она плачет. – Иногда мне так сильно хочется кричать, выпустить наружу все, что во мне накопилось, всю несправедливость. Но потом я всегда вспоминаю слова, которые перед смертью мне сказала мама».

Майя Петровна, наполовину полька, дочь чехословацкого легионера, врага народа, вся в слезах. Мама, Доминика Пекарска, тогда сказала ей: «Майя, ты самая младшая. Ты не имеешь право помнить зло».

На все воля Божья, и Путин

Этого парня зовут так же, как прошлого и будущего президента России. Мы едем в одном купе ночным поездом из Курагино в Красноярск.

Я возвращаюсь домой, Владимир едет на религиозную конференцию. Ему 42 года, и ему точно не дашь меньше. Впавшие глаза, редеющая светлая шевелюра, усики. Долговязый, с фигурой рахитика он в светлой рубашке, в брюках с не выглаженными стрелками. В тех местах, где у мужчин обычно бывает живот, у него ремень с пряжкой под золото придерживает брюки. И хотя Володя похож на свидетеля Иеговы, он адвентист.

Он кормит меня домашними пирожками, вафлями, шоколадом и религиозными речами.

Я хочу есть и поэтому слушаю его.

Когда я уже не в силах это терпеть, но есть все еще хочется, я пробую сделать наш разговор более человеческим.

«Я работаю электриком, Иисуса я встретил два года назад. Эта встреча спасла мне жизнь, я тогда очень много пил. Представь только, они поставили банкомат сразу напротив нашей фабрики и тут же палатку, где была водка, игровые автоматы, там были даже… девушки легкого поведения», - голос Володи звучит уже не так уверенно. Точно сказано. Девушки легкого поведения.

«Иногда я несколько дней не появлялся дома, - продолжает он. – Мои бывшие приятели больше со мной не общаются, они говорят, что я фанатик, но ты верь мне, Иисус - это любовь. И только Иисусу я благодарен за то, что я больше не пью. Если бы его не было, я бы уже давно умер».

Излечившегося алкоголика Володю я пытаюсь отвлечь от Иисуса и спрашиваю:

- Ну а политика?

- Все, что происходит, - это воля Божья. Ну а политика… Она нечистая. Посмотри на Киргизию. Я не знаю, кто виноват в том, что один народ идет против другого. Мы так хорошо и дружно жили вместе в СССР, и вдруг раз – и они отделились, они уже другой народ. Все это дело рук дьявола. Или вот Украина. Там на митинги возят молодых парней и девушек, спаивают их водкой, понятно, что потом они будут выступать за что угодно. И против России в том числе. Все это показывали у нас по телевидению. А ведь Россия – хорошая страна, болгары нас очень любят. Я знаю, я говорил с ними.

Юлька. Девочка с Запада

Юле 21 год, она выглядит на свой возраст. Миниатюрная, гибкая, с правильными чертами лица, на щеках кое-где следы подростковых прыщей. Морщин и шрамов еще нет. В следующем году она закончит учиться и станет дипломированным зоотехником. Абсурдная профессия для современной России, где деревня еле живет уже сорок лет.

Но Юля не боится, что не будет работы. У ее семьи самая крупная в Красноярском крае ферма по разведению кроликов, спрос на мясо огромный, бояться нечего. По сибирским меркам Юлька необычная девушка. Вместо туфель она носит ботинки. Вместо экстравагантных платьев в ее гардеробе - джинсы и светло-голубая ветровка.

В позапрошлом году девушка два месяца путешествовала по Германии, в прошлом году провела три месяца в Индии. В университете среди студентов где-нибудь в Гейдельберге, Оксфорде, Амстердаме или Праге вы, наверное, ее бы и не заметили. А здесь? В стране, где в деревнях без единой асфальтированной дороги девушки бредут по осенней грязи и лужам в белых сапогах на высоченных каблуках, где считается хорошим тоном одеваться так, что иностранцу кажется, что в городе полно проституток? В этой стране Юлька – это образец европейской девушки. Ее несложно уговорить пойти съесть мороженое. Она выбирает «Легендарное» и говорит, что оно самое лучшее. Два вафельных стаканчика в шуршащей желто-красной упаковке. Тридцать рублей продавщице, быстрее открывать и пробовать. Божественный, настоящий, сливочный вкус. Это не «европейские заменители», состоящие из химии, загустителей, консервантов, эмульгаторов, крахмала и регуляторов - такого добра полно в наших супермаркетах. Мороженое от мороженщицы.

Упаковка такая только зачем?! С целлофана на меня смотрят огромные серп и молот, над ними - красная звезда. Мороженое «Легендарное». Я на секунду ощущаю себя Иудой, продавшим собственные убеждения и точку зрения за тридцать серебряников. За кусок замороженного коровьего молока.

Чувство вины быстро перерастает в гнев:

- Что это? Что это значит, если вам все это не мешает? – спрашиваю я Юльку, будто бы ее папа владеет не фермой с кроликами, а холодильными установками.

- Что?

- Ну, этот серп и молот, эта красная звезда!

- А что? – она непонимающе смотрит на меня. – По-моему, здорово. И многим, кого я знаю, тоже нравится.

- Ты серьезно? Это ведь символ зла, ненормальной идеологии, режима, при котором погибли десятки миллионов людей. Это то же самое, что мороженое со свастикой в Германии.

Юлька молчит, я говорю что-то о свободе, демократии, праве, наказании за преступления коммунистов, оккупации Венгрии и Чехословакии, об Афганистане. Мороженое тает и стекает по пальцам.

Эта девочка ничего не понимает. Она ест мороженое и смотрит на меня так, будто я говорю по-венгерски. В итоге она заявляет:

- Нам наши символы нравятся, понял, это П-А-Т-Р-И-О-Т-И-З-М!

- Так чего же вы хотите, чтобы люди вас все время боялись? Россия ведь не Советский Союз. Почему вы всегда выбираете то, что вам больше подходит? То царя с российским орлом, то серп и молот? А лучше и то, и другое. Но ведь одно другому противоречит.

- Нет, здесь не идеология, нам это просто так нравится. И ведь важно любить свою родину, или нет? – озадаченно отвечает Юлька.

Я отчаянно хватаюсь руками за голову, наклоняюсь. И вдруг я вижу его. За скамейкой в парке, где мы сидим, мне машет рукой огромный бронзовый товарищ Ленин.

Если бы мы были зелеными…

В Сибирь и обратно в Европу все принудительно должны ездить на поезде. Альпинисту необходима акклиматизация во время покорения вершины, водолаз должен медленно подниматься со дна на поверхность, и к России человек должен привыкнуть. А я лечу на самолете.

В глянцевом журнале «Аэрофлота» есть интересная статья, где автор приводит слова выдающегося российского режиссера Андрея Кончаловского. Прекрасный режиссер, успевший до иммиграции в США в 70-е годы снять несколько фильмов, которые были так хороши, что их в итоге запретили. Кончаловский – это русский Милош Форман (Miloš Forman). Только с той разницей, что у режиссера фильмов «Амадей» и «Волосы», в отличие от Кончаловского, не было отца – автора слов советского гимна и нет брата Никиты Михалкова, режиссера, лояльного к режиму Путина.

Андрей Кончаловский признается в журнале: «Очень плохо, что мы, русские, не зеленые и не синие, или хотя бы пурпурные. Потому что, если бы мы были такими, мир воспринимал бы нас иначе. Запад ожидает от нас, что мы будем вести себя так, как ведет себя он. На нас все время нападают, нас постоянно критикуют. А знаете почему? Потому что мы выглядим так же, как они. Если бы мы выглядели иначе, они бы оставили нас в покое. Возьмите, например, китайцев. Разве Запад ругает их за то, что у них нет демократии, что они не живут по европейским стандартам? Нет. А почему нет? Потому что китайцы выглядят по-другому. Я говорю о том, что наша проблема в том, что мы выглядим, как люди на Западе, но, по сути, мы не они. Мы другие».

Из Красноярска в Прагу лететь около шести часов.

Шесть часовых поясов. В итоге я прилетаю в то же время, в которое улетал из Сибири. Это громадная разница в пространстве. И вроде бы никакой разницы во времени.

http://inosmi.ru/russia/20091230/157310042.html#comm
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 04.01.2010 18:40
djfr
Прочитал

Ну вполне так себе обычная статья , типично в духе ИноСми , не с лукавлю и наверное не ошибусь если скажу что Станиславу Крупаржу где-то 20-25 лет , не больше, типичный продукт чехославцкой нации позднего послераспадного периода СЭВ ...
Автор: djfr
Дата сообщения: 04.01.2010 20:39
Из комментариев:
Viktor_ua:Хватит о демократии и коммунизме - давайте деньги посчитаем.
31/12/2009, 02:14

Цитата:
Я прожил в СССР 33 года, многое изучал по экономике, философии помимо специальности; потом как и все всё потерял, работал за границей, повидал разные системы. Всё пытался понять, почему мы оказались в такой ж... и как нам из неё выбраться; время анализировать и сравнивать было. Так вот, доля зарплаты работника в стоимости произведенного и потреблённого продукта в СССР была выше чем на Западе и несравненно выше чем сейчас (соответственно уровень эксплуатации сейчас намного выше). Хотя особенность Запада в том, что он "подпитывается" рабочей силой и товарами из 3-х стран - так сказать - неоколониализм. Да, производительность труда была меньше, так как стимулов было меньше и угроз меньше... В этом корень проблемы. Конечно, хорошо было в России до революции, но кому? - потомственным землевладельцам, дворянам разве что. Даже новым капиталистам надо было ох как крутиться - кризисы, конкуренты, стачки. Интеллигентам было стыдно не замечать степени эксплуатации и беспросветности жизни народа. Та система не обеспечивала широкого доступа народа к образованию, выявлению талантов, продвижению инженерной мысли......................................... В СССР было всё скромненько, но гарантировано - без изысков, но надёжно, например: квартира предоставлялась ВСЕМ через 10-15 лет после начала работы, т.е. Вы окончили институт в 22 года, в 25-27 женились, получили семейное общежитие и к 33-35 годам с 2-мя детьми получили 2-х или 3-х комнатную квартиру. При этом мед. услуги были бесплатно (это ), импортную одежду надо было "доставать" (это -) и т.д. Но давайте посчитаем: чтобы получить квартиру стоимость которой по сегодняшним меркам 100.000 - 150.000$ за 10-15 лет Вам надо откладывать 10.000$ в год или 800$ в месяц. И при этом покупаль еду, одежду, вежи, ездить в отпуск, тратиться на девушек, на свадьбу, на детей. Родители, конечно могли помочь - но не всегда и не всем. При этом известно, что скрытый взнос на бесплатную квартиру был примерно равен средней зарплате. Итого получаем, что чтобы жить как в СССР надо в среднем по стране иметь зарплату не ниже 20.000$ в год, а с учетом накоплений которые делала каждая семья надо сегодня получать в среднем не ниже 2000$ в месяц каждому работающему - подчёркиваю КАЖДОМУ! ..................................Каков же суммарный результат усиления эксплуатации? - Потери населения: начали приватизацию в России в 1991 со 160млн. - теперь 142, Украина - соответственно 52 - 46, т.е. -18 и -6, итого вместе: -24млн. - сравнимо с потерями в войне 1941-45. Вот так нас Западные страны пристегнули к "цивилизованному миру" - то бишь к своей неоколониальной системе в качестве страны 3-го мира. А вы нам всё парите про идеалы, названия, памятники... Морочите голову и, с помощью новой системы и 5% приближенных к Западу новых богачей, качаете все что можно (и ресурсы и мозги) на Запад и деньги богачи тоже оставляют на Западе (а Кудрина все не выгоняют)..................Так что надо бы просто плюнуть на Запад и жить своим умом. Что бы они не говорили и не писали. Доказать им всё-равно ничего нельзя. Как нельзя убедить хищника что жертва тоже хочет жить - не поймет он - это его ЕДА, он же не может изменить свою анатомию... Им на нас плевать - пусть мы все сдохнем (как во время войны они тянули в открытием 2-го фронта до 44 года, а сейчас говорят что они войну выиграли), и нам пора это понять и ответить тем же - как минимум игнорировать их поучения и послать подальше своих "правозащитников", которые всё учат нас жить чтобы нравиться Западу. Хватит. Наслушались. Пора и честь знать.

Viktor_ua:Ничего подобного не было. Людям не светила квартира никогда
02/01/2010, 21:01
В этом как раз и хотят убедить сегодняшнюю молодежь. Как же по-вашему люди, которые сейчас живут в квартирах, их получили? Ельцым им их дал? Путин? Нет. Как раз им дали их в советское время. Люди, это которые это читают прибыли не с Луны - могут во всяком случае спросить у родителей - как большинство людей квартиры получали в 60-е, 70-е годы. Да, в 80-е процесс замедлился, а с 91 вообще остановился................Так что квартиры давали - посмотрите по сторонам - города застроены большей частью после войны.............. Говорите, "С 1991 года из России уехало порядка 10 млн граждан" - но это как раз время нового строя, когда эти 10 млн. стали получать 10-30 долларов в месяц. И перспектив - никаких. А за границей они могли зарабатывать в 100 раз больше................... Говорите "зарплата в 250 рублей равнялась всего 100 долларам". Ну и что? Это лишь значит, что ничего особо полезного и интересного (для покупки западным покупателем) советкий человек не производил и за рубеж не продавал. Все делалось для внутреннего потребления - для собственного народа. Попробуйте прожить за 100$ месяц в США в то время. И сравните с тем, что Вы имели за 250руб. в СССР в 80-е. Да, качество было не очень, был дифицит, было преклонение перед западными товарами. Конкуренции как таковой не было. В конце концов что производили, то и были достойны потреблять. Ну, так может надо было рынок вводить при закрытых границах. А то получилось, те кто приватизировал лакомые куски стали продавать их по демпингу на запад и потреблять западные товары, "опустив" потребление своих граждан ниже минимума.................... Еще раз, моя мысль - базисные потребности простых граждан при советской власти удовлетворялись намного лучше чем сейчас (хлеб 1кг - 20 коп., свежий карп - 1руб.30коп., проезд - 5 коп., вермишель - 27 коп, докторская колбаса - 1кг - 2руб.20коп.). Потребности "творческой" интеллигенции, как свобода слова, ездить за рубеж - были не удовлетворены. Сейчас - наоборот: рабочим - безработица, олирагхам - люксовская жизнь в любой точке земли, Западу - наши ресурсы бесплатно, населению - китайский ширпотреб, "творческой" интеллигенции - свобода говорить то, за что платят деньги, свобода ездить за рубеж, если денег перепало со стола олигпрхов. Ну и что Вам больше нравится?
Автор: MorSe
Дата сообщения: 04.01.2010 21:24
А.Фурсенко: Лишь 20% студентов учатся "по-настоящему"

Цитата:
В российских высших учебных заведениях (вуз) сегодня "по-настоящему" учатся 15-20% студентов. Такую точку зрения высказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" министр образования и науки Андрей Фурсенко.

"Я довольно много общаюсь со студентами и с преподавателями. У нас примерно одни и те же оценки: по-настоящему сегодня учатся 15-20%, ну, в хороших вузах - 30% студентов", - сказал он.

"Есть, кто не хочет и не может - я думаю, что их не очень много. Хотя, тоже, наверное, процент сравним с лидерами. А есть достаточно большое количество людей, может быть, до половины, которые могут, но не хотят. В принципе, если создать правильную мотивацию и правильные условия, то они могут учиться", - добавил министр.

А.Фурсенко отметил, что очень важно понять, что делать с такими людьми, как их учить, а также "как обеспечить мотивацию и как заинтересовать их, и как создать технологии, в которых бы они сумели, может быть, быстрее, проще чему-то выучиться и включиться в реальную жизнь".

По оценке министра, в настоящее время 80% выпускников школ идут получать высшее образования. Для сравнения в Советском Союзе в вузы шло максимум 20% выпускников последнего класса школы. При этом до последнего класса доходили далеко не все ученики школ. "То есть, это означает, что была все-таки небольшая часть общества, которая шла и получала высшее образование", - заключил министр образования.
Автор: djfr
Дата сообщения: 04.01.2010 21:32

Цитата:
"Я довольно много общаюсь со студентами и с преподавателями. У нас примерно одни и те же оценки: по-настоящему сегодня учатся 15-20%, ну, в хороших вузах - 30% студентов", - сказал он.

Согласен. Цифры приблизительно такие по результатам сессии.
Автор: oRDoSS
Дата сообщения: 04.01.2010 23:28
djfr

Цитата:
В этом как раз и хотят убедить сегодняшнюю молодежь. Как же по-вашему люди, которые сейчас живут в квартирах, их получили? Ельцым им их дал? Путин? Нет. Как раз им дали их в советское время.

Бред сивой кобылы. Со всей ответственностью заявляю, что в 1962 году была КУПЛЕНА 2-комнатная квартира в кооперативном доме за 3.500 рублей. Дом стоял на окраине города, в глубокой ж$пе. 3.500 тех рублей, при з/п в 120 рублей - сколько ЛЕТ надо было КОПИТЬ
Цитата:
И при этом покупаль еду, одежду, вежи, ездить в отпуск, тратиться на девушек, на свадьбу, на детей
? Документы до сих пор есть тех времен, с указанием суммы денег. Так что господин автор соврал, причем нагло, в надежде, что его прочтут только школьников и идиоты... Это раз.

Цитата:
Еще раз, моя мысль - базисные потребности простых граждан при советской власти удовлетворялись намного лучше чем сейчас (хлеб 1кг - 20 коп., свежий карп - 1руб.30коп., проезд - 5 коп., вермишель - 27 коп, докторская колбаса - 1кг - 2руб.20коп.)

Где этот балбес видел колбасу при советской власти? ее также Доставать надо было. Илбо в очереди стоять с утра до вечера, с номерками на руках и прочим. Это наглая ложь - два.

Эт по конкретным цифрам. Сопли автора комментировать не буду. У нас все бедные, а как на улицу выйдешь - лексусы инфинити и бмв... А так да, нищая страна . Автор, судя по его лаже с колбасой, был партийным функционером и все доставалось ему по спецраспределению, но вот тут настала попа - внезапно пришлось работать, а не языком балаболить. И такпрь он бедный несчастный, колбасы и квартир ему нехватает.

При этом некоторые могут честно заработать и купить квартиру в 25 лет без всякой ипотеки, а аффтар не может. правда, некоторые на северах вкалывают по полгода без выходных. Или в рейс ходят, до недавнего времени ГОД живя на судне. Наверное, балабольство сейчас не ценится.
Автор: djfr
Дата сообщения: 04.01.2010 23:43

Цитата:
Со всей ответственностью заявляю, что в 1962 году была КУПЛЕНА 2-комнатная квартира в кооперативном доме за 3.500 рублей. Дом стоял на окраине города, в глубокой ж$пе. 3.500 тех рублей, при з/п в 120 рублей - сколько ЛЕТ надо было КОПИТЬ

Получали квартиры. Получали. Если работаешь на приличном предприятии, вот как у нас в городе было довольно крупное предприятие химической промышленности, там получали. Особливо ежели стройиндустрия есть рядом. А вот если ордоссы, следуя кровным традициям, просиживали п"пу где-нибудь в ;№"%№, тада канечна. Тем более, 120 рэ. Ну-ну Поди больше получали, такие как вы на 120 рэ не пойдут ведь. Так специально стандартным штампом козырнули. А вот ежели рубчиков 400-так ить за 2 года накопить можно. И платили же не единовременно.

Цитата:
Документы до сих пор есть тех времен, с указанием суммы денег. Так что господин автор соврал, причем нагло, в надежде, что его прочтут только школьников и идиоты... Это раз.

На что документы-то?

Цитата:
Где этот балбес видел колбасу при советской власти? ее также Доставать надо было. Илбо в очереди стоять с утра до вечера, с номерками на руках и прочим. Это наглая ложь - два.

Да я писал уже. При мясокомбинате был магазинчмк. Там многие отоваривались. По уенам выше магазинных. К слову сказать, качество тогдашней колбасы и нынешней, производимой тем же комбинатом-небо и земля.

Добавлено:

Цитата:
У нас все бедные, а как на улицу выйдешь - лексусы инфинити и бмв... А так да, нищая страна

А вы, ваше благородие (с), за пределы мкада пробовали выезжать? Ну в какую-нибудь ивановскую область, к примеру?

Добавлено:

Цитата:
При этом некоторые могут честно заработать и купить квартиру в 25 лет без всякой ипотеки, а аффтар не может. правда, некоторые на северах вкалывают по полгода без выходных.

Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...? То, что на буровых всяких платят прилично-так это ж за счёт высоких цен на энергоносители. За счёт того, что пенсионеры, получая жалкие 6 тыс, скажем, отдают сразу половину за квартиру. И это с учётом льгот и субсдий. А раньше, получая пенсию 120 рублей, отдавали в районе 20. За 2-х. Вместе с электроэнергией. Что, ваше благородие, не слыхали, как народ живёт?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 04.01.2010 23:57
djfr

Цитата:
Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...?

Примеры-то, наверняка, найдутся. Но дело не в этом.
Помнится, где-то читал про исследования, которые показывают, что капитализму присуща структурная бедность. Т.е. примерно 90% населения из малоимущих слоев никогда не смогут существенно поднять свое благосостояние, сколько бы ни крутились в соответствии с советами типа - "работать надо больше".
Автор: djfr
Дата сообщения: 05.01.2010 00:01

Цитата:
Т.е. примерно 90% населения из малоимущих слоев никогда не смогут существенно поднять свое благосостояние, сколько бы ни крутились в соответствии с советами типа - "работать надо больше".

Совершенно верно. Алгоритмы для дебилов в книжках с америкосскими рожами довольными-это только в метрополии работает. Ну и в колониальных центрах.
Автор: oRDoSS
Дата сообщения: 05.01.2010 00:47
djfr

Цитата:
Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...?

Что, комплекс неполноценности дает о себе знать? Валом. Сколько вам примеров надо? Сто? Двести? 10.000? Это только в одном провинциальном городке с населением ~300К. 10.000 человек смогло купить, а djfr не смог.
не верите? Что же ваше право. Не верьте дальше.

Цитата:
на контейнеровоз- второй помощник от 2200 уе, старший помощник от 4300 уе, повар от 1350 уе, второй механик от 4300 уе (ТРЕБОВАНИЯ ЗНАНИЕ АНГЛ. ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, ОПЫТ РАБОТЫ

Это на контейнеровозы. Танкера от 100.000К дедвейтом - умножайте зарплату минимум в полтора-два раза. Там, правда, работать придется. И черный список глобальный есть среди крюингов и судовладельцев. Иными словами, если механиком пойдете и болты молотком забивать будете - работать вам больше нигде не придется. На берегу сидеть и на форумах вбрасывать - обычная участь неумех и лодырей. Кстати, против черного списка деды к примеру не возражают абсолютно - ибо после раздолбая в машине ТАКОЙ геморрой принимать приходится...


Цитата:
А вот ежели рубчиков 400-так ить за 2 года накопить можно.

Кто-то ВАМ мешает СЕЙЧАС зарабатывать 400К рублей в месяц и накопить за 2 года 3,5 ляма, за которые в замкадье можно вполне купить квартиру двушку? Нет? Платят мало? Так смените работу. На ту, где Вас будут достойно ценить. Хотя, конечно, там же работать придется, а не на форумах "пи-пи-пи..." Что, никто не хочет вам за балабольство на форумах платить 400К? а что вы хотели? Это как раз лучшее проявление капитализма - лентяи и балаболы сразу становятся на свое место.
Тогда 400 рублей обычным людям не платили. Начальнику УС в Петропавловске платили и поболее конечно. Но, вот беда беда огорчение, - остальным как и сейчас, приходилось "хочешь жить-умей крутиться". А Ваши стоны по ушедшему времени мне очень напоминают стоны нашего секретаря горкома - тот тоже жил по принципу "языкмо молоть - не мешки ворочать". Но, что странно, в распределитель бежал бегом . Вы, похоже, из "номенклатуры" - работать не привыкли, а жить хотите "не хуже других". Уже сидели на шее 70 лет, хватит.


PS. Кстати, моряки, в отличие от Вас, зарабатывают валюту и привозят ее в страну. Также как и нефтяники на буровых. И на эту валюту власти закупают себе тачки за бугром и платят пенсии. Или моряки с нефтяниками часть своей зарплаты тоже Вам отдавать должны? Что ж, попробуйте, отнимите. На лекарства всю жизнь работать придется.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.