Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: marlin
Дата сообщения: 05.04.2010 14:31

Цитата:
Что же будет с Родиной и с нами?

Минувшим летом в Институте динамического консерватизма прошел круглый стол «Будущее Российской Федерации в условиях мирового кризиса: прогнозы и сценарии».Обмен мнениями получился крайне откровенным и нетривиальным. Дискуссия шла вокруг двух вопросов. Во-первых: что мы наблюдаем сейчас - «дно» глобального кризиса или всего лишь затишье перед новым ударом бури? Во-вторых: что может произойти в Российской Федерации в ближайшем будущем?

Предлагаем вашему вниманию несколько выступлений участников.

У нас - два кризиса

По мнению писателя и футуролога Максима Калашникова, «нынешние словеса о «конце мирового кризиса» - всего лишь сеансы психотерапии, шаманские заклинания. То, что мы наблюдаем сегодня, - не пресловутое «дно» падения, а только плато, «площадка» с небольшим подъемом, на краю коей - новый обрыв».

- Неизбежная новая волна глобокризиса ударит по Российской Федерации всей своей силой. РФ сегодня - самое слабое звено в системе мирового капитализма, это не Советский Союз - автаркичная крепость. Она слишком сильно зависит от сырьевой конъюнктуры мирового рынка, да и вообще от западной экономики. РФ сейчас - как корабль, что лишился хода и стал бортом к волне. Острый кризис РФ неизбежен в связи с новым витком мирового кризиса.

На самом деле в РФ развиваются ДВА кризиса. Один - это действительно последствия глобального «смутокризиса» (выражение уважаемого А.Фурсова), а второй - чисто домашний. Кризис Российской Федерации как системы. Глобальный кризис подтолкнул кризис внутрироссийский. Кризис РФ грянул бы в любом случае в 2010-е гг., даже если бы на Западе все оставалось спокойным и безмятежным.

Российский кризис - это букет кризисов. Можно назвать несколько его важнейших составляющих. Прежде всего это кризис физического износа техносферы. Кризис огромного недоинвестирования капиталов в нее. Россия-91 подошла к эпохе глобального смутокризиса невероятно изношенной. Вал техногенных инцидентов, аварий и катастроф обеспечен. Средний возраст оборудования в РФ - 21,5 лет по сравнению с 9,8 годами в СССР 1990 года или с 10 годами в нынешнем развитом мире. Доля инвестиций в основные фонды в нем - 25-30% ВВП, в РФ - всего 18%. Мы - проворованная и до смерти заезженная страна.

Мы рискуем увидеть инфраструктурный упадок РФ, и даже новый подъем мировых цен на нефть, коли и случится, нас уже не выручит. Топливно-энергетический комплекс также заезжен и нуждается в массированных инвестициях.

За упадком техносферы следует кризис управленческий. В РФ построено совершенно недееспособное, коррупционное государство. В нем километр четырехрядной автострады стоит вчетверо больше, чем в Китае. Даже если учесть все неблагоприятные природно-климатические факторы (по А.Паршеву), все равно разрыв недопустимый. Разгадка? Воруют. А если государство недееспособно и коррупционно, то никакого развития, никакой промышленной и структурной политики оно вести не сможет. Надо ли объяснять, насколько это гибельно для нас в условиях кризиса?

С коррупцией российского истеблишмента связан и кризис инноваций, кризис невозможности развития по инновационному пути. А ведь только в нем - наша надежда на национальное выживание. Только применение революционных (прорывных или закрывающих) инноваций позволит нам заново построить Россию с новой техносферой - эффективной, сберегающей ресурсы и средства. Техносферой, которую строить намного дешевле. Хотя инновации нам понадобятся не только в технике и экономике!

Однако инновации наталкиваются и на ожесточенное сопротивление коррумпированного истеблишмента, и на отсутствие спроса на них в примитивной сырьевой экономике. Таким образом, инновационный кризис - тоже «роза» из «букета».

Дальше нам грозят демографические и кадровые проблемы. В 2010-е гг. РФ будет катастрофически не хватать ни рабочих рук в общем, ни квалифицированных специалистов, рабочих и инженеров в частности. Тех, кто мог хотя бы обращаться с техносферой уровня хотя бы 1980-х гг. Не нужно никому рассказывать о «качестве» выпускников нынешних вузов РФ.

Российскую Федерацию ждет жестокий социально-экономический, а затем - и политический кризис. Он вполне сравним с тем, который трепал СССР при Горбачеве, а в чем-то окажется даже тяжелее. Еще в апреле 2005 года тогдашний заместитель главы администрации президента РФ Дмитрий Медведев выступил со статьей об угрозе развала РФ, заявив о том, что распад ее окажется намного кровавей и катастрофичнее, нежели дезинтеграция СССР. И вот обозначенная тогда проблема встала перед нами во весь рост.
Автор: tolja
Дата сообщения: 05.04.2010 16:05

Цитата:
Российскую Федерацию ждет...


На@рать...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 05.04.2010 16:52
"Не склонен верить в самодеятельность масс, "
и правда, не стОит Вот интересно, когда озвучат расценки на марши обиженных и опущенных, как в украине?
http://crimea-board.net/index.php?showtopic=29867
Автор: merlin333
Дата сообщения: 05.04.2010 20:33
http://pterodactilus.livejournal.com/12599.html
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.04.2010 20:55

Цитата:
http://pterodactilus.livejournal.com/12599.html

Вот кого собираются вырастить из наших детей к 20-му году.

Растите детей сами, как нравится.
То у кого-то телевизор детей воспитывает, то единоросы.
В таком случае родители плохи, не иначе.
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 05.04.2010 21:02

Цитата:
Меня, как бывшего сотрудника Ядерного центра в г.Арзамас-16, занимавшегося испытанием ядерного оружия почти 25 лет, очень настораживает та спешка и келейность, с которыми ведутся переговоры о заключении договора между Россией и США по сокращению ядерного оружия.
Действительно, куда мы торопимся? Что нас гонит? Да, срок действия Договора СНВ-1 (сокращение наступательных вооружений) закончился, но Россия и США до 2012 года находятся в режиме другого действующего договора, не позволяющего наращивать сторонам ядерный арсенал. Мы уже однажды поторопились с ратификацией Договора СНВ-2, порезав в угоду США наши лучшие носители, которые на Западе получили наименование «Сатана», поскольку против них невозможно было выстроить эффективную противоракетную оборону (ПРО). Хорошо еще, что вовремя спохватились, сохранив часть из них. Ныне стоящие на вооружении носители типа «Тополь» или «Тополь-М» не идут ни в какое сравнение с советскими ракетами по возможности преодоления глубоко эшелонированной ПРО.
На сегодня мы и без сокращения существенно отстаем от США в ядерном арсенале и в средствах его доставки. По данным Стокгольмского международного института исследований мира (SIPRI) общее соотношение стратегических вооружений США и России было к 2009 году следующим:
США – всего 5900 боезарядов.
Россия – всего 2825 боезарядов.
МБР наземного базирования:
США – 50 МБР «МХ» и 500 МБР «Минитмен-3», всего 1700 боезарядов.
Россия – 385 МБР шахтного и мобильного базирования, всего 1357 боезарядов.
Морские ядерные силы:
США – 18 современных ПЛАРБ, несущих 3 168 боезарядов.
Россия – 13 устаревших РПК СН, несущих 612 боезарядов.
Стратегическая авиация:
США – 101 современный бомбардировщик (В-1 и В-2) и 142 дозвуковых В-52, несущие 1098 крылатых ракет.
Россия – 14 устаревающих сверхзвуковых Ту-160 и 63 устаревших дозвуковых Ту-95МС, несущих 856 крылатых ракет.
При этом в зачёте не указаны американские крылатые ракеты морского базирования (КРМБ), хотя КРМБ всегда рассматривались и рассматриваются в США как важнейшее стратегическое средство, в том числе – для нанесения превентивного удара. Не учитывается ядерный арсенал других ядерных держав НАТО - Англии и Франции.
Как видим, количественный паритет уже сломан по всем показателям. И этому в значительной мере поспособствовала спешка, с которой российская сторона, несмотря на протесты фракции КПРФ, постаралась выполнить условия договора СНВ-2, который так и не был ратифицирован США. По оценкам специалистов это не что иное, как государственное преступление. Если бы договор СНВ-2 был выполнении полностью, то в настоящее время РВСН имели бы всего 245 зарядов на 180 "тополях" грунтового базирования и 65 зарядов на "тополях" шахтного базирования, что значительно упростило бы для США решение проблем с национальной ПРО.
Сегодня руководство России делает ошеломительные заявления о готовности сократить носители «наступательных» ядерных вооружений «больше чем в три раза». И ни одна федеральная структура власти – Совет Федерации или Государственная Дума – не сделали до сих пор хоть какого-то заявления по этому поводу, которое бы остудило горячие головы переговорщиков и насторожило президента страны. Ведь дело не в том, кто быстрее и больше сократит ядерный арсенал, а в том, что его должно быть столько, чтобы гарантировать преодоление ПРО противника и нанесение ему упреждающего удара или удара возмездия.
Мы не должны забывать, что ядерное оружие – это не оружие для войны. Это оружие мира. И именно с этой целью оно создавалось, чтобы прекратить на земле глобальные военные конфликты. Благодаря ядерному оружию к концу 70-х годов ХХ века пришло общественное осознание того факта, что возникший количественный и системный паритет в ракетно-ядерных вооружениях между СССР и Америкой гарантирует миру прочный режим ядерной стабильности. Карибский кризис 1962 года убедительно доказал, что ядерные вооружения – это не боевые «дубины», а военно-технические системы политического принуждения к миру. И ничем иным в обществе, не склонном к самоубийству, быть не могут. Осмотрительность стала доминирующим чувством при оценке любой конфликтной ситуации.
По мере того, как формировался ядерный паритет, страх постепенно трансформировался в сдержанность, исключающую опрометчивость. В политической жизни мира появились ранее совершенно несвойственные ей черты: война более не рассматривалась великими державами как нечто, способное разрешить конфликты. Возникло сдерживание и самосдерживание. Вот что уже достигнуто и что мы можем потерять при необдуманной спешке и недостаточно просчитанных шагах возможных последствий для национальной безопасности страны. Понимают ли это российские власти? Вопрос риторический, но тем не менее хотелось бы на него получить вполне конкретный ответ.
Руководители России должны крайне осторожно подходить к идее резкого снижения своих ядерных вооружений и тем более – к идее устранения из мировой политики единственного абсолютного средства сдерживания крупных конфликтов. Что будет означать на практике «безъядерный мир»? По сути, он окажется возвратом к старому доядерному миру, где крупномасштабные войны и были возможными, и реально происходили.
Если вдуматься, к резкому сокращению ядерных вооружений может стремиться только потенциальный агрессор. Ведь для того, кто собирается ударить первым, жизненно необходимо минимизировать ядерные вооружения будущей жертвы или объекта шантажа. Минимизировать даже ценой согласия на какие-то свои сокращения. Для того же, кто намерен ответить ударом на первый удар, для того, кому важно обеспечить сдерживание агрессии, более важно сохранять собственные стратегические ядерные силы, чем стремиться к минимизации чужих. Поэтому масштабные сокращения ядерных вооружений РФ не уменьшают угрозу войны, а, напротив, поощряют авантюрные замыслы и создают угрозу безопасности мира.
Такие переговоры, которые сегодня ведут РФ и США, должны проводиться в обстановке широкой гласности при обеспечении возможности проведения национальной дискуссии. Не только президент, но и каждый из нас хочет, чтобы над Россией оставалось небо мирным, и любому агрессору было бы неповадным даже в мыслях нарушить нашу мирную жизнь.
Нам не стоит забывать, что США никогда не отказывались от стремления обеспечить своё превосходство, и если сегодня там кто-то заводит речь о крупных сокращениях российских ядерных сил, то исключительно в целях сохранения имеющегося превосходства. К тому же у США в запасе огромные объёмы обычных вооружений.
Да, миру настоятельно требуется новый подход к проблеме глобальных вооружений, но этот подход лежит на путях к полному всеобщему разоружению на принципах, предложенных ещё СССР на XIV сессии Генеральной Ассамблеи ООН 18 сентября 1959 года. Уничтожение мировых ракетно-ядерных вооружений предусматривалось там на третьем, завершающем, этапе. Ядерное и полное разоружения должны быть неразрывно связаны.
Главной же задачей руководства России должно стать не сокращение ядерного арсенала страны, а преодоление идущей деградации российского ракетно-ядерного комплекса, развитие его лабораторно-испытательной базы, подготовка кадров для этой отрасли. Вот о чём, а не о дальнейших безрассудных сокращениях ядерных вооружений надо думать и о чём договариваться.
Совсем скоро наша стран будет праздновать 65-летие Дня Победы в Великой Отечественной войне. В той войне были герои и предатели, но её итог определили герои. Наши отцы и деды не жалели ни сил, ни жизни для спасения страны от порабощения. Сегодня нет необходимости ложиться на амбразуру, жертвовать жизнью. Сегодня нам надо всего лишь быть ответственными перед прошлым, настоящим и будущим.
Народная мудрость гласит: поспешишь – людей насмешишь. Что касается ядерных сил сдерживания, то их поспешное сокращение скорее способно вызвать не смех, а слезы и горе миллионов людей не только в России.
И.Никитчук,
сотрудник РФЯЦ-ВНИИЭФ (г.Арзамас-16),
д.т.н.
Мягко говоря, приведённые данные пугают - как в количественном, и что самое худшее - в качественном плане ...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.04.2010 21:10
Uraanfgh56,

Цитата:
Мягко говоря, приведённые данные пугают - как в количественном, и что самое худшее - в качественном плане

Мягко говоря не ясно откуда взяты данные.
Похоже на компиляцию работ экспертов, по отдельности некоторые цифры видел, вместе пока нет

Такс, начинаю разбираться:
3897 - РФ    
5916 - США
Если брать все боеголовки для стратегических носителей - развернутые и нет, включая МБР шахтного и мобильного базирования, морского базирования и крылатые ракеты дальнего радиуса с СБЧ для стратегичеких бомбардировщиков (B-52 у них, Ту-160, Ту-95 у нас).
По пунктам:

Цитата:
США – 50 МБР «МХ» и 500 МБР «Минитмен-3», всего 1700 боезарядов.

1600, уже ложь.

Цитата:
США – 18 современных ПЛАРБ, несущих 3 168 боезарядов.

«Огайо» - современный ПЛАРБ, а 941, 667БДР(М) - древность, класс!
Все 3-го поколения. Аналитик, однако

Цитата:
США – 101 современный бомбардировщик (В-1 и В-2)

Которые не могут нести крылатые ракеты дальнего действия, ни B-1B, ни B-2.

Суммарная забрасываемая мощность в Мт (МБР), США - 1857.30, РФ - 2297.0.

Операционный источник - http://www.state.gov/t/vci/rls/130149.htm
Хотя, на мой взгляд, и не сильно свежий. Насколько слышал, тех же Минитменов 3-х сейчас 450, а не 500. У нас также чуть менее.

В России сейчас принят принцип достаточности. Достаточно СЯС, чтобы нанести всему блоку НАТО и другим потенциальным оппонентам неприемлимый ущерб.
Не говоря уже о других "плюшках".

Пока паритет не нарушен, тенденции нарушения в будущем есть, никто не спорит, но автор данной статьи осознательно лжет.
Автор: drop
Дата сообщения: 05.04.2010 21:43
Serra

Цитата:
Промышленность прогнила насквозь
– В программе модернизации говорится о преобразовании госкорпораций, о необходимости развития новых технологий, о реформировании школ и прочем, – напомнил Олег Сухарев. – За всем этим просматривается только одно – предлагается почти одновременное изменение всех подсистем экономики. Но в этом послании и во всех документах, вытекающих из него, четко не обозначено содержание проблемы и ничего не говорится об изменении структуры экономики России. А, по моему мнению, на существующую ныне структуру нанизывание новых технологий невозможно.

На Западе, если рассмотреть процентное соотношение национального богатства, 65% приходится на человеческий капитал, 15% – на природные ресурсы, 20% – на физический капитал. В России эта пропорция с точностью до наоборот: 65% – природные ресурсы, по 15-20% приходится на человеческий и физический капитал. Должна ли проблема модернизации сводиться к тому, чтобы весь инструментарий макроэкономической политики направить на изменение этого соотношения? Это не праздный вопрос, но экономическое сообщество России почему-то не ищет на него ответ.

Наш физический капитал на 80-90% изношен. Все сгнило. А без высококачественных фондов у нас никогда не будет высококачественного человеческого капитала. Это профанация. Инженерные школы не развиваются при деградации основного капитала. Это чушь и миф. В России уже нет высококвалифицированного кадрового состава (чем мы всегда гордились), с помощью которого мы могли бы провести модернизацию.

Приведу симптоматичный пример. Одно из предприятий, выполняющее оборонный заказ, попросило брянских специалистов помочь изготовить втулку. Мы спрашиваем: разве вы сами на своем заводе не можете ее разработать? Вы же всегда это делали. На что получили ответ: умер наш последний конструктор, который знал, как эту втулку делать. А чертежи? Чертежи залило при потопе, разобрать их невозможно.

Я как-то был в Московском авиационном институте, поинтересовался, хоть одна госкорпорация проявила заинтересованность в лучших студентах вуза? Вместо ответа они не просто улыбаются, они смеются в лицо: даже позывов к этому не было. А ведь в России происходит абсолютное старение инженерных школ, потеря рабочего персонала.

И это еще не все. Если в совет-ское время брак по редукторам составлял одну штуку на миллион, то теперь – одну на восемь штук. И это при ликвидации производства целого ряда видов редукторов! Россия сейчас не производит элементы базового машиностроения в принципе. За последние годы мы потеряли приборостроение, электронное машиностроение, станкостроение. Некоторые секторы промышленности нужно восстанавливать с нуля. У нас просто нет базы для развития своих высококачественных и конкурентоспособных производств.

Возникает вопрос, как это вяжется с разговорами об инновациях, нанотехнологиях, модернизации и о том, чтобы сделать человеческий фактор ведущим?


100 %

Цитата:
Эти деньги на ВТС пойдут, а не на ТАЗ. ТАЗ очень даже "мучительно" лезет в В. -

Ой пля, я щя уууууууууууууусусь от смеха Черчь, ты эти сказки бабулям рассказывай. Очередной полет кремлевской мысли, как распилить огромный бюджет, который пошел на подьем уже мертвого монстра. Хоть в В. он будет лезть, хоть в М., но все равно попадет только в Ж Ибо ничего вы с тазиком не делаете и делать не собираетесь, только брать с народа денег, т.е. опустошать налоговые поступления в бюджет, якобы на поддержание, а теперь этим бабкам еще и выход за бугор открыт. А далее, я просто уверен, схематоз с парой тройкой инофирм посредников и все бюджеты красиво растворятся и даже будут оправданы в глазах чиновников. Вот единственная и настоящая цель ибо продать это нельзя впринципе. Даже собственные граждане не покупают, даже с иньекцией "патриотизма" в моСк.
Автор: Serra
Дата сообщения: 05.04.2010 22:49

Цитата:
бесплатными будут 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии




Цитата:
Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть.
Г.Гиммлер. "Об обращении с инородцами на Востоке"
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.04.2010 23:15

Цитата:
бесплатными будут 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии

это шо, какая-то новая реформа?
то-то православным радость. Опиума больше, чем математики.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.04.2010 23:17
aleksiom,

Цитата:
это шо, какая-то новая реформа?
то-то православным радость. Опиума больше, чем математики.

А это мы приехали к платному образованию. Достаточный для жизнедеятельности и массовой работы минимум бесплатен. Все что выше - за денюжку родителей. Скоро официально.

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=9734
Правда, пока не уверен в достоверности конкретно этой информации, но она вполне правдоподобна, в контексте последних изменений.
Serra, просьба не забывать указывать ссылки.
Автор: Skif_off
Дата сообщения: 06.04.2010 09:06
Депутаты хотят поменять закон о СМИ
идиотизм какой-то..
или я чего-то не понимаю?
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 09:17
Skif_off,

Цитата:
идиотизм какой-то..

С одной стороны верно - жопе(террористам) слова не давали. С ними не договариваются, только убивают.
С другой - при недостаточно грамотной реализации могут проблемы, мне кажется.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 06.04.2010 09:27
CheRt
Цитата:
С одной стороны верно - жопе(террористам) слова не давали. С ними не договариваются, только убивают.
Да ну...
Цитата:
Мосгорсуд начал повторное рассмотрение дела бывшего старшего оперуполномоченного главного управления по борьбе с оргпреступностью МВД РФ Владимира Белашева, осужденного ранее как члена террористической организации "Реввоенсовет", сообщает "Коммерсант".
Белашев был в 2003 году приговорен к 10 годам и 6 месяцам тюрьмы, после чего пожаловался в Европейский суд по правам человека на условия содержания и нарушения в ходе суда. Жалобу Белашева суд в Страсбурге удовлетворил в конце декабря 2008 года, тем самым фактически отменив решение российской инстанции.

Верховный суд РФ отменил решение Мосгорсуда по делу члена "Реввоенсовета", обвиняемого в причастности к подрыву памятников российским монархам, только в феврале 2010 года, а предварительные слушания начались 31 марта. Одним из первых решений стало исключение из дела Белашева обвинения в участии в преступном сообществе, которое давало ему шанс на рассмотрение дела судом присяжных. По остальным статьям он обвиняется в преступлениях, в том числе в террористической деятельности, которыми суд присяжных не занимается.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 06.04.2010 09:28
Skif_off

Цитата:
Депутаты хотят поменять закон о СМИ
идиотизм какой-то..
или я чего-то не понимаю?



Цитата:
По мнению экспертов, законопроект вскоре будет отклонен нижней палатой парламента.


Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 09:40
Spectare,

Цитата:
Да ну...

Во-первых, скорее исключение.
Во-вторых, я писал о том как надо, а не о том как есть. Сейчас какие-то разговоры, да ведутся с террористами. На мой взгляд - они того не стоят.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 06.04.2010 10:09
CheRt
Цитата:
С одной стороны верно - жопе(террористам) слова не давали. С ними не договариваются, только убивают.
На каком основании?
Цитата:
Статья 205. Террористический акт
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях - наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) повлекшие по неосторожности смерть человека;
в) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, - наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 321-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения либо ядовитых, отравляющих, токсичных, опасных химических или биологических веществ;
б) повлекли умышленное причинение смерти человеку, - наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы. (часть третья в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 321-ФЗ)
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке террористического акта, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления террористического акта и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 321-ФЗ)

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 06.04.2010 10:12
Spectare

Цитата:
На каком основании?

Путин так сказал
Автор: Spectare
Дата сообщения: 06.04.2010 10:47
Runtime_err0r
Цитата:
Путин так сказал
Я пока склонен думать, что у CheRt'а иные основания.

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 06.04.2010 10:48
http://community.livejournal.com/potsreotizm/61812.html





Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 12:29
Spectare,

Цитата:
На каком основании?

Еще раз

Цитата:
я писал о том как надо, а не о том как есть.

На мой взгляд, так.
Естественно, не имел ввиду "юмористов", сообщивших по телефону о "заложенной бомбе".
Потому претензии признаю, был не прав, обещаю исправиться

В плане первоначального комментария, считаю, что и "шутникам" нечего давать доступ к СМИ.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 06.04.2010 14:10
CheRt
Цитата:
Еще раз
Цитата: я писал о том как надо, а не о том как есть.
На мой взгляд, так.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 15:12
Spectare,

Цитата:
Теперь понял, что вы говорите о необходимости изменения законов.
А в вашем "как надо" существует понятие "презумпция невиновности"?

Хороший вопрос. Скорее да, чем нет. Как и любое преступление - должно быть доказано (в отношении граждан своей страны).
Оставляя место для "но", естественно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 06.04.2010 16:43
CheRt
Цитата:
Скорее да, чем нет. Как и любое преступление - должно быть доказано
Затруднений с процессом доказательства не предполагаете при "как надо"? Я к тому веду, что оценки Медведева, Бастрыкина, Бортникова доказательствами назвать "трудно".
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 17:07
Spectare,

Цитата:
Затруднений с процессом доказательства не предполагаете при "как надо"?

Не думаю. Какие могут быть затруднения, отличные от обыденных?
Автор: oRDoSS
Дата сообщения: 06.04.2010 22:09

Цитата:
Не думаю. Какие могут быть затруднения, отличные от обыденных?

действительно, несколько обыденнных ударов по почкам с легкостью превратят обычного гражданина в опаснейшего террориста. ну а если он отказывается давать показания... что ж, враг лицемерен и хитер, но зато мы благородны - похороним за казенный счет...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.04.2010 22:27
oRDoSS,

Цитата:
действительно, несколько обыденнных ударов по почкам с легкостью превратят обычного гражданина в опаснейшего террориста. ну а если он отказывается давать показания...

Есть материал на такого рода деяния? Вперед - в прокуратуру.
Автор: oRDoSS
Дата сообщения: 06.04.2010 23:52

Цитата:
Вперед - в прокуратуру

А туда зачем? за добиванием почек?
Может эта... как в совке говорили... ну, сразу - в ООН?
Chert, вы все же наивный человек - еще в прокуратуры и суды верите...
Автор: drop
Дата сообщения: 06.04.2010 23:54
oRDoSS

Цитата:
А туда зачем? за добиванием почек?

Не, ну как же, прокурорский друг мента, он на терпилу грамотно возбудит дело за клевету или сопротивление сотруднику милиции, а потом они оба бабло попилят. Ты не дальновиден
Автор: oRDoSS
Дата сообщения: 06.04.2010 23:59
drop
Каюсь, недальновиден. . Этот-то вариант совсем как-то не учел. А ведь у нас такое имеет место IRL, только по отношении гаевни и прокуроров. Там в доле все - суд-прокурор-гаевня. В какой пропорции делится сумма, хз, но сервис развит. Все для удобства клиентов - договориться можно с любой из 3 вышеназванных инстанций, сумма практически единая (незначительно, буквально на сто-двести рэ, возрастает от последних к первым). Собссно, расценки и кому нести, особо не скрываются и известны практически всему рулящему населению города.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.