» О современной России рассуждаем здесь.

Samovarov

Цитата:

Я к большивикам отношусь без ненависти. Так же как без ненависти отношусь к нацистам или гопнику убивающиго за бутылку водки. Я просто осознаю опасность, которую может нести их возраждение. И только вбитый кол в их могилы, в виде однозначны оценок - они зло - может тому помешать хоть сколь нибудь.

Ну наконец-то что-то ответил по существу. Как я и предполагал, все грехи коммунистов в твоих глазах так ужасны именно потому, что они коммунисты, а будь они борцами за демократию и рыночную экономику ты бы их возможно ещё и похвалил за те же самые действия. Вот за такие вбивания колов твои идейные наставники - дерьмократы и заслужили свое именование. И заслужили более чем справедливо. Если уж объявляешь себя принципиальным сторонником народовластия, то попробуй хотя бы скрыть, что считаешь этот самый народ, который якобы должен править, тупым быдлом. В массе этот народ не особенно умен и образован, но уж точно не так туп, как дерьмократы (у этих похоже даже в голове вместо мозга дерьмо). Ну какое, на хрен, возрождение коммунизма? Сейчас если и может появиться мощная политическая сила, которая поведет за собой народ, так только одна – националистическая. А истерический вой насчет преступлений коммунистов только по одной причине – обосрались по полной программе, и единственное что осталось делать, это убеждать массы, что при коммунистах еще хуже было. А уж верх идиотизма, это когда люди, которые считают Россию источником всех зол, а словосочетание русский народ не употребляют по принципиальным соображениям, упрекают коммунистов в предательстве русских национальных интересов!
Ты же сам пишешь:

Цитата:

Еще раз говорю, территориальная целосность меня мало печет. В любом случае можно свалить куда нибудь.

Так с какой стати эта самая территориальная целостность должна была волновать коммунистов? Они ведь и не скрывали, что ведут борьбу за освобождение человечества и стирание национальных границ!

Цитата:

Большевики замахнулись на большее. На личную свободу и жизнь человека, что вылилось в миллионах жертвах.

Так именно в этом все без исключения леваки-прогрессисты обвиняли самодержавие! И что бы ты тут не говорил, очевидно – родись ты лет на 100 пораньше, сам бы был сторонником если не большевиков, так эсеров или анархистов (натура у тебя левацкая).
Не колы надо вбивать, а разбираться, почему страна деградирует. Вопреки левацким теориям, система вовсе не определяющий фактор жизни общества, многие факторы, на которые они плюют, куда важнее. И если у коммунистов что-то получалось лучше (а получалось у них практически всё лучше чем у дерьмократов), то стоит и поучиться. Тем более что многие страны, выставляемые нам в качестве образца (США, Япония), не считали зазорным учиться у СССР.

aleksiom

Цитата:

делегаты с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!».

Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки.
Все как один, подходят к трибуне и бубонят "дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный,..."


Добавлено:
pita

Цитата:

Как я и предполагал, все грехи коммунистов в твоих глазах так ужасны именно потому, что они коммунисты

Да зачем тебе отвечать, ты все равно удовлетворяешься только тем, что сам придумал.


Цитата:

а будь они борцами за демократию и рыночную экономику ты бы их возможно ещё и похвалил за те же самые действия.

Да какие же это тогда коммунисты!


Цитата:

Если уж объявляешь себя принципиальным сторонником народовластия

Я? Хм... Откуда ты это взял?


Цитата:

В массе этот народ не особенно умен и образован, но уж точно не так туп, как дерьмократы (у этих похоже даже в голове вместо мозга дерьмо).

Народ очень хорошо ведется на популизм. Это факт.

Я так смотрю, для тебя слово демократы, очень многое значит. Ты в него какой то особый смысл вкладываешь. Для меня демократия, это просто форма правления. Антоним тоталитаризму.
При том, я уже неоднократно писал и тебе в том числе, как правило человек убежденный демократ только до тех пор, пока ко власти не дорвался, но только у него это получаются происходят чудесные метаморфозы. Причин, и самых благородных, ограничить нормы демократии появляется очень много.
Но это уход в сторону еще одной изъезженной и большой темы.

pita

Цитата:

И что бы ты тут не говорил, очевидно – родись ты лет на 100 пораньше, сам бы был сторонником если не большевиков, так эсеров или анархистов (натура у тебя левацкая).

Вполне может быть. Я ж тогда не знал бы еще, к чему приводит левизна.

Samovarov

Цитата:

Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки

Это для тебя она абсурдная, а вот для тех делегатов в требовании мира ничего абсурдного не было.
И ответь в конце концов прямо - кому была нужна та война?

aleksiom

Цитата:

И ответь в конце концов прямо - кому была нужна та война?

А ты хоть немного читал на эту тему?
Была ли возможность у России остаться в стороне?

Samovarov
При заключении соглашения с Германией была.
Но это уже не важно.
Еще раз, кому на тот момент была нужна та война?

Samovarov
Цитата:

Вполне может быть. Я ж тогда не знал бы еще, к чему приводит левизна.

Ну и за что ж тогда они должны перед тобой(таким же закоренелым до самого мозга костей кумунякой токо своего времени) каяться? За то что та хозяйственная инфраструктура которую они успели построить до сих пор еще служит?


Цитата:

что сам придумал.

С питой я насчет тебя полностью согласен... А уж кто-кто, а я тебя со времен уже твоей революции(о последствиях которой ты сам, как выяснилось, и знать не знаешь и знать не желаешь) знаю как не единожды облупленного...

aleksiom

Цитата:

Еще раз, кому на тот момент была нужна та война?

Ох и леньтяй...

Нельзя же быть таким.


Цитата:

Вопрос о причинах Первой мировой войны является одним из самых обсуждаемых в мировой историографии с момента начала войны в августе 1914. Общепринято непосредственно поводом начала военных действий является Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврило Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлись конкурирующие националистические интересы крупнейших европейских держав.
...
Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы.
Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу первой мировой эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года.
Противодействовала германскому гегемонизму в Европе и австрийскому проникновению на Балканы.
Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны


Цитата:

Почти во всех европейских странах начало войны встретили с настоящим воодушевлением. Тогда еще никто не назвал эту войну "мировой", но все понимали, что это - "великая война". С энтузиазмом приветствовали начало войны за интересы славянских народов и в России. Все были уверены, что война продлится не больше четырех месяцев и закончится победой, говорили, что это "последняя война на свете", "война против войны".

На следующий день после вступления России в войну на Дворцовой площади собрались тысячи людей, чтобы поприветствовать Николая II. Император поклялся на Евангелии, что не подпишет мира, пока хоть один враг будет находиться на русской земле, а затем появился перед народом на балконе Зимнего дворца. Тысячи людей встали на колени перед императором и с воодушевлением пели "Боже, царя храни…". Близкие к Николаю II люди вспоминали, что впервые за двадцать лет царствования император чувствовал такое единение с народом, что радовало и вдохновляло его.

С первых же дней после начала войны в Петербурге резко активизировались антинемецкие настроения: было буквально разгромлено германское посольство на Исаакиевской площади, толпы демонстрантов под воинственными лозунгами поджигали здания немецких фирм и магазинов. На немцев, живущих в Петербурге, обрушились оскорбления, доходящие часто до крайних проявлений. Много угроз слышалось в адрес царицы - бывшей немецкой принцессы.

Антинемецкие настроения не могли не отразиться и в политике властей. Самым ярким проявлением этого стало переименование столицы России. Многим казалось, что слово "Санкт-Петербург" звучит слишком по-немецки, и его "переделали" на русский манер - "Петроград". 18 августа 1914 года появился указ о том, что "Государь Император Высочайше повелеть соизволил именовать впредь город Санкт-Петербург Петроградом".

Петроградом город именовали десять лет. Именно в это время здесь произошли самые сложные и противоречивые события в российской истории. 26 января 1924 года город был снова переименован и стал назваться Ленинградом.

http://www.opeterburge.ru/history_147_253.html

Это не единственный источник, в котором говорится о поддержки народа начало войны.

Вот и ответь теперь сам, кому нужна была та война.

Samovarov

Цитата:

Ох и леньтяй...

сам такой, педию я уже просматривал..
Причины трений между Германией и Россией смехотворны по сравнению с трениями между Германией и Англией и Францией. Ты бы лучше их привел для сравнения.

Цитата:

Вот и ответь теперь сам, кому нужна была та война.

Царьку, его феодалам и торгашам, наживавшимся на военных заказах?

Samovarov
Цитата:

Его условия

Гм... Ну и что там с условиями? Чем они позорнее условий украино-германского договора?
Цитата:

Потому сам Ленин и назвал его похабным.

Ленин весьма известен своей говорливостью. Он много кого(чего) называл...

aleksiom
Еще одним последствием Брестского мира стало восстание чехословацкого корпуса, созданного на территории России осенью 1917−го из военнопленных чехов и словаков для борьбы за создание независимого чехословацкого государства. Чехи и словаки считали Брестский договор предательством по отношению к ним, ведь многие из них добровольно сдавались в плен, не желая воевать за интересы Австро-Венгерской империи. В ходе немецкого наступления зимой и весной 1918 года наиболее ожесточенное сопротивление оказывали именно чехословацкие части.
Как предательский оценивали Брестский мир и российские офицеры. Если в первые месяцы после Октябрьской революции офицеры, уставшие от войны, в основном придерживались нейтралитета, то, узнав об условиях Брестского мира, они сочли их неприемлемыми, и зимой 1918 года появилось множество нелегальных офицерских организаций, а весной офицерский корпус Белых армий начал быстро расти. Кроме того, офицеры стали организаторами целого ряда вооруженных восстаний летом 1918−го. При этом стоит отметить, что против большевиков выступили не кадровые офицеры, которые в основной своей массе уже погибли в годы мировой войны, а офицеры по призыву — интеллигенты, мещане, студенты, то есть демократически настроенные люди.
это отсюда
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/09/legendy_i_mify_bresta/
более авторитетные источники искать нет желания, поскольку эти факты общеищвестны и признавались даже советской исторической наукой.
Samovarov

Цитата:

Ведь непосредственно они вели агитработу, а по сути, подрывную деятельность в войсках.

попробуйте вести агитационную работу в московской милиции, что мол кавказцы хорошие и грабить их нехорошо, будете ли Вы успешны. Для того чтобы агитация имела успех нужна соответствующая база и база была создана задолго до. Или Вам не знакомо понятие причинно следственной связи. Имперской власти небыло, когда она уже сыграла свою роль и ситуация была создана при ней. Посему Вы утверждаете неправду. Роль большевиков была в ситуации на тот момент совершенно ничтожна, настолько что про нее и говорить то смешно. Ситуация была создана, как минимум в 1905-1916 годах и в эти годы вклад большевиков был близок к нулю. Еще раз повторюсь не шейте лишнего. Красный террор на их совести, так же как белый на совести белого движения, а вот гражданская война не их вина, она с необходимостью вытекала из ситуации, каковая была создана царским правительством.
Вы же все и вся вешаете на большевиков (эсеров скажем как и не было в природе, а их роль до начала 18 года была уж не меньше). И понятно почему, Вами движет одна, но пламенная страсть
петра не нужно обвинять, максимум александра третьего, в системе знаете ли затухание присутствует, но декремент отнюдь не обеспечивает затухание за 1 год.
Samovarov

Цитата:

абсурдность этой картинки.

ну вот опять, сказанул абсурдность и дело в шляпе, а в чем же ее абсурдность то?
Samovarov
Ну плутовать то не нужно вопрос был

Цитата:

на тот момент

а Вы обсуждаете ситуацию лет этак на 10 раньше
ну жулье
Удачи

aleksiom

Цитата:

Причины трений между Германией и Россией смехотворны по сравнению с трениями между Германией и Англией и Францией.

Ну а что России было еще делать, если войну объявили ей? Сказать - мы не можем воевать, простите за то что выполняли наш договор с Сербией, мочите ее сколько хотите. Так, по твоему должна была поступить Россия?

Добавлено:
K V K

Цитата:

Для того чтобы агитация имела успех нужна соответствующая база и база была создана задолго до. Или Вам не знакомо понятие причинно следственной связи. Имперской власти небыло, когда она уже сыграла свою роль и ситуация была создана при ней. Посему Вы утверждаете неправду. Роль большевиков была в ситуации на тот момент совершенно ничтожна, настолько что про нее и говорить то смешно.

Вы говорите ерунду.

Психологические методы воздействия не менее эффективны чем физические.
Да, база была, но ее определили не события 1905 года и другие политические события столиц, потому как они прошли мимо села (а армия большей частью состояла из селских жителей).
Первая причина - усталось от войны, вторая - разброд власти и третья - активная пропаганда леваков всех мастей.

И не стоит недооценивать большивиков, к моменту подписания Бресткого мира, солдатские комитеты были большивизированы, а значит выполняли, непосредственно приказы партии. И эти комитеты имели громадный авторитет. А селяни люди темные, в политической риторики не искушенные и все левацкое вранье, в том числе большивиков, принимали за чистую монету.


Цитата:

ну жулье

Да хватит тебе словами бросаться. Сам жулье.

Война, на тот момент, уже был состоявшийся факт. Имеет смысл размышлять "нужна ли война и кому" например, предед ее началом. Но ни когда враг оккупирует территории.

Так что повторю - сам ты жулье.


Добавлено:
K V K

Цитата:

ну вот опять, сказанул абсурдность и дело в шляпе, а в чем же ее абсурдность то?

Вы уже конкретно тупите.

Замечание было о происхождении словосочетания "похабный мир". aleksiom предположил, что оно пошло от того, что солдатские депутаты "с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!»."
Вы совсем не чуствуете фальши в этой фразе?



Добавлено:

Цитата:

Вы же все и вся вешаете на большевиков (эсеров скажем как и не было в природе, а их роль до начала 18 года была уж не меньше). И понятно почему, Вами движет одна, но пламенная страсть

Еще раз повторю, вы очевидно упустили эту мысль - большивики были у власти.
Их шаги, как власти, случайные или злономеренные (по моему мнению злономеренные) взорвали обстановку.
А вы все киваете на свергнутого царя да меньшевиков.

Простой пример. Ели бы сегодня, в Украине развязалась гражданская война, после того как Ющенко силой бы убрал от власти оппозицию, втсупил бы в НАТО и ввел жесткие, карательные санкции за русский язык. Кого вы бы винили. Ведь тут тоже есть объективные исторические, гео и внутри политические подоплеки. Да и со всех сторон дров наломали.

Да млин. Надоело. Самодержавие рухнуло во всей европе, почему в России должно было быть иначе? Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом? И еще называли это прогрессом. Никого не интересует?

Samovarov

Цитата:

Ну а что России было еще делать, если войну объявили ей?

Вообще то Николай-2 объявил мобилизацию, германский посол встретился с военным министром и предложил ее отменить, ему отказали, последовало повторное предложение, снова отказ. Вот после этого тот передал официальное сообщение об объявлении войны.

Цитата:

Война, на тот момент, уже был состоявшийся факт. Имеет смысл размышлять "нужна ли война и кому" например, предед ее началом. Но ни когда враг оккупирует территории.

Но ты же рассуждаешь нужен ли мир? А война и мир вещи так сказать неотделимые.
Вообщем, я так понимаю никаким мало-мальски серьезным силам в России война уже не катила(царь тю-тю, буржуи тю-тю).

Цитата:

Вы совсем не чуствуете фальши в этой фразе?

Сидя в мягком кресле перед монитором, ты, конечно, чувствуешь тут фальшь.
Те, кто приехал с фронта, ее не чувствовали. Ты уж их извини.
K V K
Серьезное противостояние между красными и белыми началось только в 20-м.
А в 18-м и красная армия резко увеличилась. В том числе за счет царских офицеров.
А то что "белые" офицеры переходили к красным, а "красные" к белым?
Какое там - "воюем с предателями за единую-неделимую". Бардак и шатание.

Ici Chacal

Цитата:

Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом? И еще называли это прогрессом. Никого не интересует?

Я ровно об этом же.

Цитата:

Я ровно об этом же

Я вижу.

Господа просвещенные вкупе со сталинистами принебрегают, по их мнению несущественными, либо, опять же по их мнению, уравновешенными чем либо обстоятельствами.
Давайте, господа, уравновесте для начала бутовский полигон чем-нибудь. Буду рад послушать.
Ах, это было позже? Значит сталинисты за бортом. Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку) вкупе с расстрелами заложников.
Просто интересно.

Ici Chacal
Цитата:

Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом?

В России должно было быть иначе, чем во всей Европе?

aleksiom

Цитата:

Вообще то Николай-2 объявил мобилизацию, германский посол встретился с военным министром и предложил ее отменить, ему отказали, последовало повторное предложение, снова отказ. Вот после этого тот передал официальное сообщение об объявлении войны.

А зачем ты с середины начал?
Еще раз напомню, Сербия была очень близким союзником России.

"Намереваясь начать войну против Сербии, Австро-Венгрия заручилась поддержкой Германии. Последняя считала, что война примет локальный характер, если Россия не станет защищать Сербию. Но если та окажет помощь Сербии, то и Германия будет готова выполнить свои договорные обязательства и поддержать Австро-Венгрию. В ультиматуме, предъявленном Сербии 23 июля, Австро-Венгрия потребовала допустить на территорию Сербии свои военные формирования, чтобы совместно с сербскими силами пресекать враждебные акции. Ответ на ультиматум был дан в оговоренный 48-часовой срок, но он не удовлетворил Австро-Венгрию, и 28 июля она объявила Сербии войну. С.Д.Сазонов, министр иностранных дел России, открыто выступил против Австро-Венгрии, получив заверения в поддержке со стороны французского президента Р.Пуанкаре. 30 июля Россия объявила о всеобщей мобилизации; Германия использовала этот повод, чтобы 1 августа объявить войну России"

То есть, по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?

Ici Chacal
тут вообще о брестском мире говорили.
У вас есть особое мнение, нужен ли он был или нет?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Сербия была очень близким союзником России.

И что ? Ради них надо было уложить миллионы своих??

Цитата:

по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?

Николаю-2 надо было не ворон стрелять, а гос.делами заниматься. Сумел бы славировать, немцы с англичанами\французами друг дружку мочили бы. Терр.претензий к России по сути не было. А Николай решил в войнушку поиграть. Доигрался.
Я же говорю, серьезных причин для войны с немцами не было. Германии были нужны колонии и сооветственно грызня с Англией\францией.

Samovarov
Цитата:

То есть, по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?

Возможно, правильно было не начинать мобилизацию.

Spectare

Цитата:

Возможно, правильно было не начинать мобилизацию.

А может еще лучше было распустить армию, что не дай бог не обидеть германию?

Samovarov
А почему бы и нет?
Может быть тогда большевики и не имели бы шансов дорваться до власти...

Spectare

Цитата:

А почему бы и нет?

Цитата:

А может еще лучше было распустить армию, что не дай бог не обидеть германию?

Нет, конечно. Лучше было втравить неготовую к войне страну в бойню.
Патронов нехватка, винтовок нехватка, снарядов нехватка, пулеметов нехватка.
Тылы не мобилизованы. Из штабов в части шлют распоряжения - раздать солдатам топоры(!), дабы прикрывать артиллерию.

aleksiom

Цитата:

Нет, конечно. Лучше было втравить неготовую к войне страну в бойню.

Еще раз повторю - Германия диктовала условия и объявила войну России.


Цитата:

Патронов нехватка, винтовок нехватка, снарядов нехватка, пулеметов нехватка.
Тылы не мобилизованы. Из штабов в части шлют распоряжения - раздать солдатам топоры(!), дабы прикрывать артиллерию.

Ну это типичная для России ситуация.

Стоило кинуть своих союзников и поджать хвост перед Германией. Такова Ваша позиция?

Spectare

Цитата:

Цитата: Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом?

В России должно было быть иначе, чем во всей Европе?

Ici Chacal
Значит, по вашему нужна война? Кому она была нужна?


Цитата:

Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку) вкупе с расстрелами заложников.
Просто интересно.

А есть смысл? Вы правда думаете, не найдется фактов бесчинств эсеров или белых?

Samovarov

Цитата:

объявила войну России.

после того, как Россия выказала намерение в войну вступить.

aleksiom

Цитата:

Значит, по вашему

Вы умеете читать или только писать? ИМХО - это скромное личное мнение. Тут тема "обсуждаем личное мнение Шакала" или всё-таки о современной России?
Сражайтесь, вон, с Самоваркиным.

Ici Chacal
Было бы о чем дискутировать. В России, как и во всей Европе, "отрубили монаршью голову" c погружением в кровь с мочой и калом.
Цитата:

Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку)

Вас предупреждали!
Цитата:

К ЛОЗУНГАМ
Слишком часто бывало, что, когда история делает крутой поворот, даже передовые партии более или менее долгое время не могут освоиться с новым положением, повто-ряют лозунги, бывшие правильными вчера, но потерявшие всякий смысл сегодня, по-терявшие смысл "внезапно" настолько же, насколько "внезапен" был крутой поворот истории.
Нечто подобное может повториться, по-видимому, с лозунгом перехода всей госу-дарственной власти к Советам. Этот лозунг был верен в течение миновавшего беспово-ротно периода нашей революции, скажем, с 27 февраля по 4-е июля. Этот лозунг явно перестал быть верным теперь. Не поняв этого, нельзя ничего понять в насущных вопро-сах современности. Каждый отдельный лозунг должен быть выведен из всей совокуп-ности особенностей определенного политического положения.

Spectare

Цитата:

Вас предупреждали!

Как страшно.

Ici Chacal
Мне любопытно, в какой момент вы поняли, что имеете дело с дикой ложью.

Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:

этот т.н. мир есть позорище позорной власти

Может быть вы поясните, что позорного в этом т.н. мире?