» О современной России рассуждаем здесь.

CheRt

Цитата:

Это пример "испорченного" термина. Применяемого давно и неустанно не по назначению.

Может уже данный термин вообще не актуален в своем классическом понимании?
Злые языки говорят, что в цивилизованных странах это понятие как бы не особенно используется. Поэтому применение не по назначению может как раз и сформировало новый смысл этого слова?
Вот еще пример определения:

Цитата:

"В прошлом «русская интеллигенция» - это общественная ПРОСЛОЙКА, состоявшая из людей образованных, но не способных к серьезному производительному труду в любой области, ненавидящая народ России, не любящая власть России, но всегда готовая от власти кормиться и ей служить, при этом непременно делая этой власти мелкие гадости и браня ее непотребными словами. Главная мечта — жить как на Западе (в Европе). Общественное предназначение — настраивать народ против власти, власть — против народа. Прощает себе все пороки и грехи, за которые презирает и власть, и народ. Ненавидит государство по определению, но в России именно у государства постоянно выклянчивает материальное вознаграждение, высокий социальный статус и привилегии."
Виталий Третьяков.

Исправил бы только "ненавидит государство" на "ненавидит Россию".
Runtime_err0r

Цитата:

как собирательное название всех тех благ цивилизации, которые не были доступны рядовым советским людям (компьютеры, видеомагнитофоны, мобильные телефоны, микроволновые печи и т.д. и т.п.)

Хороший списочек, но это именно те вещи без которых я смог бы легко обойтись. Единственное исключение, пожалуй - это компьютер как источник информации. В условиях тотальной лжи средств масовой дебилизации населения в россиянии без него было бы тяжело. Микроволновкой не пользуюсь, сочуствую людям которые питаются едой приготовленной в микроволновке. Говорить про мобильную связь глупо - времена, когда мобильная связь стала доступна на "западе" наступили уже после распила СССР. Про видеомагнитофоны уже вроде говорили, в СССР они выпускались намного более качественные, чем в империи добра. Разбирать подробно можно долго, но особого толка от этого не будет, каждый останется при своем мнении. Для меня основной критерий уровня жизни не каково благосостояние "дорогих" россиянцев, а скольно стало нищих в россиянии в результате либерализации и разворовывания народной собственности. Госкомстат даже перестал публиковать данные по росту благостостония народа - все графики обрываются 2006 годом. Упоминать о таких составляющих благосостояния, как дороги, жилье, школы, детские садики, электростанции, ЖКХ и пр. и пр. я уже боюсь, так как обязательно найдется работник умственного труда, который станет сравнивать что-то с америкой, а что-то с европой, а что-то с японией. Увы, наиболее обективно было бы сравнивать России с Россией. Естественно интеллигенция не будет этим заниматься, так как картина вырисовывается весьма неприглядная. Но даже в этом случае у антисоветчиков есть готовый ответ - во всех бедах либеральной россии виноваты коммунисты.
Samovarov

Цитата:

Так раньше надо было дать доступ и к информации и к самой Америке/Пиндоссии. Может тогда все было по другому!

Это да, совершенно согласен. Увы, советский народ оказался совершенно не подготовлен к тому потоку брехни, которая вдруг хлынула с телеэкранов и газет. Поэтому у "свободных демократических" СМИ есть с одной стороны некоторая польза - вырабатывается иммунитет ко лжи. Только вот большая проблема, что иммунитет этот вырабатывается или слабо или не у всех...

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Ню-ню, давай ещё Задорнова, для получения объективной картины

Так ента девочка мечтающая о "жвачке" на столь же достоверный источник, так же как и твоя "информация" о 90% мечтающих о таком же счасть.

maljuk

Цитата:

Это да, совершенно согласен. Увы, советский народ оказался совершенно не подготовлен к тому потоку брехни, которая вдруг хлынула с телеэкранов и газет.

По советскому народу хлестали потоками брехни с советских телеэкранов и газет, только лишь для того, чтобы уберечь его от потоков брехни с других телеэкранов и газет?

maljuk

Цитата:

Увы, наиболее обективно было бы сравнивать России с Россией. Естественно интеллигенция не будет этим заниматься, так как картина вырисовывается весьма неприглядная.

Да я-то не против, только проблема в том, что объективного сравнения не получится Во-первых, трудно учесть такой фактор как дефицит, например, те же видеомагнитофоны, да, возможно они и выпускались в СССР и стоили копейки, только вот почему-то я их в магазинах ни разу не видел А во-вторых, надо сравнивать одинаковые по потребительским свойствам товары, как, например, можно сравнить стиральную машину Фея (ведро с моторчиком - залив и слив воды ручной, отжима нет, всего остального тоже) с полностью автоматической стиральной машиной машиной с 20 программами стирки, отжимом и сушкой ? Или Запорожец с Фордом или Мерседесом ? Как я уже писал, за последние лет 20 количество автомобилей на улицах увеличилось раз в 10, что хоть и косвенно свидетельствует о повышение благосостояния народа, но, даже если бы и не увеличилось, если раньше было 20 автомобилей на 100 человек, но это были Запорожцы и Жигули, а сейчас те же 20, но Мерседесов, БМВ и т.д. то бессмысленно говорить, что количество автомобилей на душу населения в СССР и Россия равны

Добавлено:

Цитата:

Для меня основной критерий уровня жизни не каково благосостояние "дорогих" россиянцев, а скольно стало нищих в россиянии в результате либерализации и разворовывания народной собственности.

Кстати, а как ты собираешься подсчитывать количество нищих россиян ? К примеру, у меня на предыдущей работе "белая" зарплата была 2000 рублей, я нищий или как ? И таких "нищих" к нас полстраны

Samovarov

Цитата:

По советскому народу хлестали потоками брехни с советских телеэкранов и газет, только лишь для того, чтобы уберечь его от потоков брехни с других телеэкранов и газет?

Примеров не будет? Обсудим по подробнее на конкретном примере. Начало перестройки не надо только.
Runtime_err0r

Цитата:

с полностью автоматической стиральной машиной машиной с 20 программами стирки, отжимом и сушкой

Это когда такое счастье стало доступно средней семье в капстранах?

Цитата:

как, например, можно сравнить стиральную машину Фея ... с полностью автоматической стиральной машиной машиной с 20 программами стирки, отжимом и сушкой

Вопрос каков процент семей обладающих этим счастьем в капиталистическом мире?
А каков процент был в середине 80-х?

Цитата:

за последние лет 20 количество автомобилей на улицах увеличилось раз в 10, что хоть и косвенно свидетельствует о повышение благосостояния народа

За последние 20 лет у меня в станице не было построенно ни одной дороги. Даже в среднем по России строительсво дорог весьма сильно не дотягивает до РСФСР в составе СССР. Рост количества машин в этом случае прямо свидетельствует как минимум о тупости россиянских гауляйтеров или о злом умысле. Дороги в СССР не расчитывались на такое количество машин.

maljuk

Цитата:

Рост количества машин в этом случае прямо свидетельствует как минимум о тупости россиянских гауляйтеров или о злом умысле. Дороги в СССР не расчитывались на такое количество машин.

Понятно, что не рассчитывались, потому что по производству этих самых машин (так же, как и всего остального) СССР сильно отставал от капиталистических стран, а покупать их за границей тогда никакой возможности не было. Впрочем вопрос был не про дороги, а про благосостояние россиян И хотелось бы всё-таки получить ответ на вопрос - как ты собираешься подсчитывать количество "нищих" россиян ?

Добавлено:

Цитата:

Вопрос каков процент семей обладающих этим счастьем в капиталистическом мире?
А каков процент был в середине 80-х?

Ты же сам предложил сравнивать Россию с Россией, вот я и сравниваю У меня самого и всех моих знакомых все эти плоды цивилизации (компьютер, видеомагнитофон, автоматическая стиральная машина, беспроводной телефон с автоответчиком, СВЧ печь и т.д) появились сразу после перестройки и падения железного занавеса. Тот товарный дефицит, который существовал в СССР был насыщен за пару лет за счёт импорта

Runtime_err0r

Цитата:

И хотелось бы всё-таки получить ответ на вопрос - как ты собираешься подсчитывать количество "нищих" россиян ?

1 - Посмотреть на госкомстате - уж они то точно врать не будут - ну, в крайнем случае приуменьшат количество нищих.
2 - посчитать реальный прожиточный минимум и посчитать количество людей имеющих доходы ниже этого уровня (см. п.1).
А в чем проблема? Вот года два-два с половиной назад нянечка в детском саду получала 2,5 тыр. - и ни каких зарплат в конвертах. Кстати, "зарплаты в конвертах" учтены в статистике госкомстата, как они сами обэто говорят.

Цитата:

потому что по производству этих самых машин (так же, как и всего остального) СССР сильно отставал от капиталистических стран

Если ты приведешь список капиталистических стран от которых отставал СССР по производству машин, то сам сильно удивишься.

Цитата:

Ну чего накинулись на девку?
Приличная девушка из интеллигентной семьи. Доверительно делится своими тогдашними мечтами "о джинсах, жевачке, о любой "фирмЕ", безжалостно растоптанными тоталитарным сапогом.

Ну да. Знаем таких. Папочка устроил к себе. И вместо неё сам её работу делает.

Добавлено:

Цитата:

Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханкин и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, - неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

Точно! Я даже примеры таких вот "интеллектуалов" знаю.

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Я же буду продолжать считать интеллигентом человека, подходящего базовому определению.

Такие как вы-циники и, возможно, хамы. Уж простите. Мне лично ближе определение, которое дал Лихачёв.

Добавлено:

Цитата:

Естественно интеллигенция не будет этим заниматься, так как картина вырисовывается весьма неприглядная. Но даже в этом случае у антисоветчиков есть готовый ответ - во всех бедах либеральной россии виноваты коммунисты.

Разумеется. А ещё любят помечтать "что бы было при либералах через 40 лет правления". 40 лет не продержались бы. На первом же суку удавили бы. После года новой гайдаровщины.

maljuk

Да чего ты с этими фашистами разговариваешь, бесполезно, либерасты они и есть либерасты, этим всё сказано, не корми здешних форумных троллей, они и без этого уже лопаются от жира ...

Цитата:

Такие как вы-циники и, возможно, хамы. Уж простите. Мне лично ближе определение, которое дал Лихачёв.

Не понял логическую цепочку, растолкуйте. Причем тут желание видеть в слове то, чем оно являлось изначально и цинизм, а, возможно, и хамство ? =)

CheRt
Цепочку? И так понятно. Для таких как вы-поклонников либерастии и всяческих никоновых-человек-животное. И духовное в человеке у вас девальвируется до интеллекта, познавательных способностей. Не более. Прагматики и циники. Хамы.

Цитата:

товарный дефицит, который существовал в СССР был насыщен за пару лет за счёт импорта

То есть сами свободные люди свободной России ничего толкового производить не в состоянии. И никакая свобода, демократия и рынок им почему то не помогли.
Увеличение кол-ва шмоток, авто и пр. достигнуто тупо за счет увеличения импорта.
Экспорт тот же, минеральное сырье.
И чем в этом смысле плох СССР? Ведь до сих с него кормятся. Тем что не прожирал ресурсы, как делается нынче?

Цитата:

И чем в этом смысле плох СССР?

Тем, что не позволял паразитировать. Многим. В открытую.

Цитата:

Тем, что не позволял паразитировать. Многим. В открытую.

Мне просто интересно. Вся эта либеральная шайка на полной серьезе считает себя.. ну что ли лучше, выше каких-то там "совков". Никак не пойму на чем они основывают свою позицию. Раньше им, понятное дело, сов.власть и кровавая гэбня мешали показать "крутизну". Но вот прошло 20 лет. Что же такого крутого они явили стране и миру?

aleksiom

Цитата:

И чем в этом смысле плох СССР? Ведь до сих с него кормятся.

Тем, что не мог удовлетворить потребности людей


Цитата:

Мне просто интересно. Вся эта либеральная шайка на полной серьезе считает себя.. ну что ли лучше, выше каких-то там "совков".

Способность зарабатывать деньги в открытой конкуренции (т.е. побеждать в борьбе за ресурсы), что означает преимущество в естественнном отборе

djfr

Цитата:

Такие как вы-циники

Кстати да, я циник (или, точнее говоря, киник) и горжусь этим ! А Диоген Синопский - мой кумир

Цитата:

Что же такого крутого они явили стране и миру?

Как что? Свою подлость, низость и моральное уродство. Которые господа никоновы называют достоинствами. И подводят под это "теоретическую базу".

Цитата:

Способность зарабатывать деньги в открытой конкуренции

Я же объяснил выше. Деньги это бумага. Материальные блага, которые вы имеете, идут за счет импорта.
Но за импорт надо платить, средства на это берутся с экспорта. Нынешний экспорт -энергоресурсы. Ничего другого вы предложить не в состоянии. Вы просто живете за счет будущих поколений. В этом был смысл либерального проекта? Паразитизм?

Цитата:

Ничего другого вы предложить не в состоянии. Вы просто живете за счет будущих поколений. В этом был смысл либерального проекта? Паразитизм?

Разумеется. Хищники не производят. Они тупо прожирают то, что есть. Кончится-будут друг друга жрать. Потому как никому они нах не нужны. Ни своим овцам, ни забугорным волкам.

djfr

А какой Никонов ? не вот этот случайно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Вячеслав_Алексеевич ? ...

Uraanfgh56
Нет. Вот этот вот:
http://razgovor.org/

djfr,

Цитата:

Для таких как вы-поклонников либерастии и всяческих никоновых-человек-животное. И духовное в человеке у вас девальвируется до интеллекта, познавательных способностей. Не более. Прагматики и циники. Хамы.

Я где-то упоминал, что являюсь либералом таким уж или поклонником Никонова (вы о этом человеке вообще http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов_А._П. )?

Иметь дело с образованным человеком мне, естественно, интереснее, нежели с человеком, не отягащающим свой мозг знаниями. Это признак хамства?
Достаточно прагматичен и стараюсь опираться на логику и факты в общении/мышлении. Может сие хамство?

В общем, как и ожидал, сознательный образ мышления не обнаружен, случай клинический =)

Кстати, возвращаясь к базисам словестной "перепалки" с вами, хочу отметить, что далеко не все и даже не большинство людей ассоциируют термин "интеллигент" с самовлюбленным либерастом или человеком, незаслуженно с высока смотрящего на окружающих, человека, считающего всех вокруг быдлом и т.д. Во всяком случае, такое трактование среди моих знакомых не очень распространено, хоть и встречается.

Runtime_err0r,

Цитата:

что означает преимущество в естественнном отборе

Действительно умный и устремленный человек мог и в Советское время чего-то достичь. Пусть не имея собственный бизнес.
А есть люди, которые много жалобились что тогда, что сейчас. И лишь ищут оправдания.

CheRt

Цитата:

Иметь дело с образованным человеком мне, естественно, интереснее, нежели с человеком, не отягащающим свой мозг знаниями. Это признак хамства?
Достаточно прагматичен и стараюсь опираться на логику и факты в общении/мышлении. Может сие хамство?

В общем, как и ожидал, сознательный образ мышления не обнаружен, случай клинический =)

1) С образованным человеком дело иметь конечно приятнее, нежели с пьяным гопником. Кто бы спорил.
2) Я говорил о цинизме и высокомерии, а под прагматизмом имел в виду эгоцентризм. То есть, пользы исключительно для себя. А там трава не расти. Это из контекста ясно. Почитали бы ещё вышеозначенного деятеля, поняли бы.
3) ЧТД?
Цитата:

словестной "перепалки" с вами, хочу отметить, что далеко не все и даже не большинство людей ассоциируют термин "интеллигент" с самовлюбленным либерастом или человеком, незаслуженно с высока смотрящего на окружающих, человека, считающего всех вокруг быдлом и т.д. Во всяком случае, такое трактование среди моих знакомых не очень распространено, хоть и встречается.

Естественно. В своём глазу бревно кто увидит? Измельчала интеллигенция. Совершенно несамокритична. Зачем? Чтобы понять наконец, что она, интеллигенция, такое?

Цитата:

Я говорил о цинизме и высокомерии, а под прагматизмом имел в виду эгоцентризм. То есть, пользы исключительно для себя. А там трава не расти. Это из контекста ясно. Почитали бы ещё вышеозначенного деятеля, поняли бы.

Я под этим имел то, а под этим сё, таким образом из ёлки у нас выходит палка, ага


Цитата:

ЧТД?

Забавно.


Цитата:

Естественно. В своём глазу бревно кто увидит? Измельчала интеллигенция. Совершенно несамокритична. Зачем? Чтобы понять наконец, что она, интеллигенция, такое?

Любопытно, а кто сказал, что я себя к интеллигенции причисляю?
Программист и технолог машиностроения. Обычный технарь.
Абстрактные разговоры же хороши для очистки мыслей

В общем, собственные выводы выдаются за чужие мысли. Любопытно, а как это в психиатрии называется?

---------------
ЗЫ: уж извиняйте, но продолжать данную линию не буду, тему и так засрали.

CheRt

Цитата:

В общем, собственные выводы выдаются за чужие мысли. Любопытно, а как это в психиатрии называется?

Уж извините, но из того, что вы придерживаетесь "базового" определения интеллигента, можно сделать совершенно отчётливые выводы. И проверено. На знакомых. Корреляция определённо есть. А дальше - взять и обобщить на всех. И решить за всех. Как это эта делает братия интеллигентов-либералов.

Цитата:

Какой мерой меряете, такой и Вам отмеряно будет (с)

Цитата:

Любопытно, а кто сказал, что я себя к интеллигенции причисляю?
Программист и технолог машиностроения. Обычный технарь.
Абстрактные разговоры же хороши для очистки мыслей

Ну вы сами себе противоречите. Программист-подходите под "базовое" определение.

Runtime_err0r

Цитата:

Тем, что не мог удовлетворить потребности людей

Зато "удовлетворил" потребности ворья, правда уже после своей смерти. Эффективные менагеры принялись вывозить из страны все, начиная от урн и кончая оружейным ураном в обмен на снекерсы.

maljuk

Цитата:

Примеров не будет? Обсудим по подробнее на конкретном примере. Начало перестройки не надо только.

Какие примеры ты хочешь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_СССР

Samovarov

Цитата:

Какие примеры ты хочешь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_СССР

до этого ты сказал:

Цитата:

По советскому народу хлестали потоками брехни с советских телеэкранов и газет, только лишь для того, чтобы уберечь его от потоков брехни с других телеэкранов и газет?

Вот и просил примеров брехни с советских телеэкранов, а ты мне статейку про цензуру. Хотя действительно в приведенной тобой статье есть пример серьезного вранья:

Цитата:

Осуждение культа личности Сталина на XX съезде КПСС в 1956 году...

Ладно, хоть по мне это дела весьма отдаленные - ну пусть будет раз. Просто это было не при моей жизни...

maljuk

Цитата:

Вот и просил примеров брехни с советских телеэкранов

Ну, стенограммами соответствующих советских телепередач я, к сожалению не владею, но у меня, так же как и у других миллионов доперестроечных советских граждан, сложилось мнение о жителях импереалистического зарубежья, как о глубоко несчастных и закаболенных. И это точно следствием брехни с своетских телеэкранов. Не говорю уже про огалтелую фальсификацию истории.

Samovarov

Цитата:

Ну, стенограммами соответствующих советских телепередач я, к сожалению не владею, но у меня, так же как и у других миллионов доперестроечных советских граждан, сложилось мнение о жителях импереалистического зарубежья, как о глубоко несчастных и закаболенных. И это точно следствием брехни с своетских телеэкранов. Не говорю уже про огалтелую фальсификацию истории.

Это проблема личного восприятия, а не брехни с советских телеэкранов. Советских пропагандистов если в чем и можно упрекнуть, так это в одностороннем освещении западной жизни (информации о кризисах, наркомании, безработных, бездомных и т. д. значительно больше, чем позитива, хотя и он присутствовал). А главное - любой информации про забугорную жизнь именно на советском ТВ было очень мало. Если тебе так хотелось больше узнать о капитализме, стоило посмотреть западные фильмы, которых в советском прокате было очень много или почитать книги западных авторов (кое-что запрещали по идеологическим причинам, несоответствии моральным нормам или просто по глупости, но в основном всё более-менее значительное было доступно). В сравнении с прозападным зомбированием перестроечных лет брежневские времена выглядят просто образцом объективности.
А вот брехни как раз и не было, с этим приемом советские люди познакомились только в последние горбачевские годы (период господства оголтелой антисоветской пропаганды).
То же самое с историей – официальную советскую версию можно упрекнуть разве что в замалчивании некоторых некрасивых подробностей, но уж никак не в фальсификации более-менее значительного исторического события.
Собственно пропаганда в СССР так называемого застойного периода (про хрущевское время мне судить трудно – не застал, а вот брежневское отлично помню) если и была, то крайне убогая и формальная – в неё не верили ни создатели, ни целевая аудитория, да и заказчики считали делом третьестепенным. Это и есть наиболее уязвимое качество СССР, которое позволило предателям из верхушки уничтожить страну. Брежневская верхушка (да и сам Брежнев) явно старалась улучшить благосостояние населения и во многом эти планы удались (жизнь постоянно улучшалась, хотя и не так быстро как хотелось бы некоторым). Это главное – считали советские правители (в полном соответствии с марксистской теорией), но раз положено пропагандировать преимущества нашего передового строя (по той же теории), то кое-что выделим на эти цели, а руководить поставим тех, кто с настоящей работой не справляется. Зато для нынешних правителей пропаганда – это всё! Можно организовать полную разруху, легализовать преступность, всё разворовать, а потом объяснить что это очень прогрессивно, а если где и есть небольшие недостатки, так это наследие проклятого прошлого или происки врагов.

Samovarov

Цитата:

но у меня, так же как и у других миллионов доперестроечных советских граждан, сложилось мнение о жителях импереалистического зарубежья, как о глубоко несчастных и закаболенных.

У меня, так же как и у миллионов советских граждан сложилось мнение о очень сильной дифференциации капиталистического мира по уровню благостояни как между странами, так и внутри одной страны. Слова "безработный", нищий, бездомный - это вовсе не происки коммунистической пропаганды - сегодня в этом каждый может убедиться воочию, а если очень не повезет - то и на собственной шкуре в условиях победившей самой передовой экономической формации.
В общем, примеров не будет, я правильно понял?
Примеров вранья дерьмократов и воровского кагала я тебе могу привести много - так как это основной и единственный способ их "общения" с народом. Если надо примеров - ты только спроси.
ps
Про мнение миллионов советских граждан - это конечно же шутка, оно известно только богомизбранным - либералам и демократам, к которым я не отношусь.

pita

Цитата:

Это проблема личного восприятия, а не брехни с советских телеэкранов.

Цитата:

ложь - умышленное (успешное или нет) утаивание и умышленная фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине (Masip, Ekman, DePaulo) Выделяют когнитивный и мотивационный компонент.

Виды лжи

Утаивание (минимизация-minimization), фабрикация/фальсификация (максимизация-maximization)

По Information Manipulation Theory (McCornack, Burgoon) выступает как манипулирование информацией. Опираясь на Cooperative Principle (Grice), МакКорнак выявил общие типы лжи: 1. Манипулирование качеством информации 2. Манипулирование количеством информации 3. Передача двусмысленной, размытой информации 4. Неуместная информация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложь
maljuk

Цитата:

У меня, так же как и у миллионов советских граждан сложилось мнение о очень сильной дифференциации капиталистического мира по уровню благостояни как между странами, так и внутри одной страны.

И?
Суть в том, что советские граждане были уверены, что за бугром кучка капиталистов всячески мардует всех остальных, и все эти остальные там стонут от бесправия, не свободы и безисходности. Таково было общественное мнение. А вот когда режим стал чуть либеральнее, и инфы из-за бугра стало по больше, то общественное мнение качнуло в другую торону - за бугром просто рай на земле, а все что с нами - ад. Истина, конечно, как всегда по середине, но чтоб эту середину определить и сделать осознаный выбор, необходимо было знать позиции всех сторон, а у нас такой возможности не было. Потому и такие кидки из одной крайности в другую.


Цитата:

В общем, примеров не будет, я правильно понял?

Примеры утаивания и фальсификации? Все СМИ в СССР это пример лжи. Или назави мне каналы или передачи в которых вещали бы в разрез официальной идиологии? Которые высказывали бы альтернативное мнение?

Не назовешь - значит я прав.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Про мнение миллионов советских граждан - это конечно же шутка, оно известно только богомизбранным - либералам и демократам, к которым я не отношусь.

Его вещали по телекам.