» О современной России рассуждаем здесь.

aleksiom

Цитата:

память отшибло?

может у Вас фантазия разыгралась
насчет ангажированости
Наш проект – результат и отражение многоплановой деятельности группы людей, давно живущих на Святой Земле в городе Иерусалиме и считающих своей духовной родиной Россию. Мы не равнодушны к ее судьбе, изучаем её историю в контексте традиции Православной Церкви и её культурного влияния за пределами России.
ориентация очевидна?
0nly
Хорошего мало. Что делать непонятно
Digital Ray
Да плевать на американцев, Вам то самому нравится, что творят наши правоохранители?
Ici Chacal
тут ведь две проблемы. Вы совершенно четко сказали, что у них быстро, а у нас долго. Интереснобы знать с какого по какое Вы считаете, я уже понял, что не до 1992.
Второй Вы указали на неточность автора, однако, автор цитаты четко указал какой период имел в виду. Как трактовать, когда конец, когда нет, вроде бы его право. Вы же трактуете, что у нас не в 92 конец, может еще укажете когда?
Насчет идеологии, так и у фр была, а с другой строны, когда людей убивают массово, мне как то идеология по барабану, я просто вижу преступление - массовое и в циничной форме.

Цитата:

Здесь и до 17-го люди жили и даже некоторые честь имели.

На примере японской не поясните, насчет чести (имею в виду тех, кто начинал войну и договор о мире заключал, а не солдат конечно).
Удачи

K V K

Цитата:

Хорошего мало. Что делать непонятно

ясно что - молчать когда бьют другого, подставлять жопу под сапог, хвалить Барина, кивать на Западъ.

ps А да по поводу

Цитата:

черти в аду поджидают. Всех.

Не пугайте ежика голым задом.
Если у убийц нет совести, то черти им уж точно не страшны, хоть нквдшникам, хоть якобинцам, хоть инквизиторам.
0nly

Цитата:

а невиновную девушку осуждают 12 идиотов, которым насрать, с доказательной базой в виде одного 11-ти летнего вруна дебила,

Ну процедура таки не закончена, еще не все аппеляции прошли, так что пока рано говорить, что все закончилось. Да присяжные ошибаются, а Вы уверены, что судья не осудил бы точно так же. Судьи они ИМХО очень доверчивы к словам прокуров.
Удачи

Добавлено:
0nly
да запад то тут при чем, Вы что сомневаетесь в том, что там тоже самое вполне вероятно, или думаете, что без присяжных было лучше?
Удачи

K V K

Цитата:

может у Вас фантазия разыгралась

нет, я помню, что тогда же и написал, что вам цифры давать бесполезно.

Цитата:

ориентация очевидна?

я давал ссылку на статью, она не имеет никакой связи с "ориентацией".
Но вы ж не читатель.

aleksiom

Цитата:

я помню, что тогда же и написал

а Вы поищите место то, может Вы чего не того помните? Поспрашивайте у народа, я как то ну в упор не помню
Если Вы только не имеете в виду отсутствие яблок на дальнем востоке? Так я опять же не помню никакой электросхемы в этом случае, и цифр доказывающих наличие яблок на дальнем востоке тоже не помню
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

cornborer
Не хорошо, доктор. Вы либо поясняйте свои мысли...

А вы что умники - разыгрывает сцену Доктора Дулитла и канарейка Пипинела?

Цитата:

...ваш уровень со стороны будет выглядеть не выше, чем у Николаши

.
Самочувствие, Ici Chacal, самочувствие, как же я вам завидую вашу молодость. (высокое содержание гормонов влияет на настроение и самочувствие).

K V K

Цитата:

Ну процедура таки не закончена, еще не все аппеляции прошли, так что пока рано говорить, что все закончилось. Да присяжные ошибаются, а Вы уверены, что судья не осудил бы точно так же.

мне думается, что когда человек калека и нуждается в серьезнейшем лечении, то не очень важно - 9 пальцев у него не работают или 10 ) тут уже и сам Барин недоволен, а холопы всё одно - Ну что вы, ребята, у нас лучшее имение и суды в округе! не в курсе-с.


Цитата:

да запад то тут при чем, Вы что сомневаетесь в том, что там тоже самое вполне вероятно, или думаете, что без присяжных было лучше?

понятия не имею причем, надо спросить у товарища.
ясно одно - с нашей классовой ненавистью далеко они не уедут в плане справедливости.
на западе - там как-то больше уважают богатых и восторгаются, менталитет-с другой-с.

Цитата:

вы довольны работой нашей судебной системы?

а разве есть страны, в которых нет обиженных богом
и людьми чудаков, которые могут сказать что им нравится
их судебная система..? думаю можно смело заключать пари,
но то что я смогу в любой стране (в любой!) найти тех кому
жутко не нравится судебная система той страны... и что..?

0nly

Цитата:

ясно что - молчать когда бьют другого, подставлять жопу под сапог, хвалить Барина, кивать на Западъ.

Советские традиции уже давно в Нашей Партии. Вступай в Единую Россию !!!

Digital Ray
мне абсолютно не понятна ваша позиция. вы предлагает не освещать происходящее в стране, в том числе о произволе, о беспределе и закрыть на все глаза, утверждаете что этого всего нет, или что "у них не лучше, все одеваем розовые очки и подставляем попки"?

nikolajzd
не смеш-но!

K V K

Цитата:

тут ведь две проблемы.

Тут нет ни одной проблемы. Если вас устраивает приравнивание наполеоновских походов к российским событиям первой половины ХХ в., то приравнивайте себе на здоровье, я я ставлю знак неравенства. И это уже обмусолилось. Почему бы Гитлера не приравнять? Стервец же еще тот был. И все в шоколаде.
Никаких неточностей у пресловутого автора я не подмечал. Я сказал, что у него революция длилась четверть века, а следовательно оставляю без коментариев. Не надо додумывать и вообще... иногда кажется, что общаешься с радио

Цитата:

Как трактовать, когда конец,

К 41-му ИМХО. Перестали охотится на контрреволюционеров и всяческих прочих недобитков.

Цитата:

Насчет идеологии

Теоретическая база, профессор. Один Ильич трудов накатал пуды. Неизбежность и все такое. Перекликается со сроками, кстати.

Цитата:

На примере японской не поясните

Не поясню. Во-первых потому, что и так ясно, что Россия не 17-ом появилась и что тут люди таки жили и до этого и полюбэ хоть кто-то честь имел, не говоря уж о том, что это оборот речи, а следовательно цепляться к нему - мелко. А во-вторых, почему бы вам не просить меня пояснять на примерах от Финляндии до ацтеков? Почему именно японцы? Должно быть обоснование подобного желания.
Насчет голго зада - опять мелкая придирка. Я ведь ясно пояснил, что вопросы веры не затрагмваю в данном топе, просто тот, кому писал ИМХО должен понять подтекст в отличие от вас, т.к. вы немного не в теме.
Удачи.

0nly

Цитата:

мне абсолютно не понятна ваша позиция. вы предлагает не освещать

я предлагаю не "освещать", а пойти и поработать...
потому что есть много ДЕЛ, которые поважней болтологии будут...

0nly

Цитата:

Digital Ray
мне абсолютно не понятна ваша позиция.

Непонятний он целый.. Потрясал всех, кто с ним столкнулся.

ПС. Глупость всегда непонятная

Цитата:

не смеш-но!

Согласен. Это личная жизнь краснолобх а она уже не может быть глупостью.
K сожалению государство одно.

Ici Chacal

Цитата:

Не хорошо, доктор. Вы либо поясняйте свои мысли, либо ваш уровень со стороны будет выглядеть не выше, чем у Николаши.

я собственно, специально написал кратко, так и думал, что кто-нибудь из внимательно читающих посты спросит. Так что, извольте: хостельщик = житель страны, в которой происходят события, описанные в фильмах К.Тарантино "Хостел" и "Хостел-2", т.е. в Словакии. В страшной местности, в окрестностях братиславы, где полно убийц и изуверов.

Digital Ray

Цитата:

я предлагаю не "освещать", а пойти и поработать...
потому что есть много ДЕЛ, которые поважней болтологии будут...

некоторые успевают всё, некоторые ничего.
некоторые делятся интересной информацией, другие устраивают с неё болтологию.
некоторые молча помогают детским домам, другие поют песни о "делать дела", ага.

0nly

Цитата:

некоторые делятся интересной информацией

делиться информацией значит сообщать что то неизвестное слушателю, Ваш случай освящен везде где только можно, так что Вы ничем не делились, что и было воспринято, как приглашение к дискуссии. Более того, Вы, возможно не намеренно, свели проблему к институту присяжных.
Удачи Ici Chacal

Цитата:

Теоретическая база

Ну уж у французов была не меньше, да и у нацистов и у гуситов и тд и тп, я уже говорил, что любой убийца находит себе оправдания и до и после.

Цитата:

Не надо додумывать и вообще...

тогда в Ваших сообщениях и вовсе содержания не будет, посмотрите внимательно.

Цитата:

хоть кто-то честь имел

Вы утверждаете, что после 17 на территории россии никто чести не имел? Сильно.

Цитата:

Почему именно японцы?

потому что это был наиболее близкий по времени мир (после японской войны, знаете ли Мир заключили, может не точно такой позорный, как брестский, но и ситуация была еще в начале).

Цитата:

Почему бы Гитлера не приравнять?

технические отличия есть, но по сути разницы не вижу, хоть со сталиным, хоть с наполеоном.
Удачи

nikolajzd
да мне пофигу твои попытки оскорбить меня, прощай
.
0nly

Цитата:

некоторые успевают всё, некоторые ничего.

и что хорошего в том что ты абкакал русскую судебную
систему, присяжных и всё вокруг...?

cornborer

Цитата:

я собственно, специально написал кратко

Я про Нострадамуса и реинкарнации Вы как-то путано мне попеняли моим нежеланием привлекать Мишеля в кач-ве эксперта.

K V K

Цитата:

тогда в Ваших сообщениях и вовсе содержания не будет, посмотрите внимательно.

Ну да. Если взять один абзац, где я говорю про положение колхозников и начать одно предложение из этого абзаца относить к царскому времени, следующие к советскому, затем опять к царскому... Это как примерчик. Или самоваровы дела мне приписывать. Тут поневоле постараешься разговор закруглить. Что я безуспешно пытаюсь проделать

Цитата:

Вы утверждаете, что после 17 на территории россии никто чести не имел? Сильно

Да уж... А ведь я расписал почти подробно... См. выше.

Digital Ray

Цитата:

да мне пофигу твои попытки оскорбить меня, прощай

Ты как из купели вспорхнул, как Божья пташка - показал всех добродетелей християнских.
Мдаа, политфлейма уже нет .

Ici Chacal

Цитата:

самоваровы дела мне приписывать

Опят надел образ орла ? Как легко человек может подняться крыльями себялюбия.

Цитата:

Я про Нострадамуса и реинкарнации Вы как-то путано мне попеняли моим нежеланием привлекать Мишеля в кач-ве эксперта.

да, собственно, я только имел в виду, что антихристов у нострдамуса интерпретируют обычно как наполеона и гитлера.

Ici Chacal
Цитата:

Кстати, поищите насчет "самый" Мирный договор - позорный.

Спрашиваю ещё раз: что позорного вы видите в этом "позорище позорной власти"?
Цитата:

Здесь и до 17-го люди жили и даже некоторые честь имели.

И что самое удивительное, пережили не менее хлесткие удары по самолюбию. Не знаю, может для вас и в самом деле Брест-Литовский договор более позорен, чем Портсмутский, Прутский или Столбовский.
Цитата:

Бунт бессмысленный. Только хуже сделали.

А есть ли примеры осмысленного бунта... На мой взгляд, вы пытаетесь показать некоторое отличие, имевшееся в действиях "бунтовщиков", но пока безуспешно.
Цитата:

Кровавый? Пожалуй, что самый. Соглашусь. В абсолютных цифрах все остальные отдыхают.

Который: против самодержавия, против Временного правительства или против Совдепии?
Цитата:

Ну а про веру - помолчали бы. Как в кино, когда Холмс боксировал с Ватсоном, мол вы не внимательны, миссис Хадсон, я не разу не пустил в ход левую... Так и я про то, что эти... [censored] ... учинили с верой Православной просто молчу.

Извините, не понял и принял ваши слова про безоружного монаха, расстрелянного пьяной матросней, за чистую монету...
Цитата:

Быдлятины наплодили

Вероятно, тот монах нечто подобное подумал...

Spectare

Цитата:

А есть ли примеры осмысленного бунта... На мой взгляд, вы пытаетесь показать некоторое отличие, имевшееся в действиях "бунтовщиков", но пока безуспешно.

как-то грустно. давайте лучше почитаем статью галковского - на тему о том, как оно на самом деле было. а не так как нам видится из далекого далека

Добавлено:
а вот тут насчет похабного мира с германцем - http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=42/ - замечательно написано, за ущи не оторвать


Цитата:

С КЕМ немцы вели переговоры о капитуляции России? Присоединившийся вскоре к переговорам Радек вообще был офицером австро-венгерской армии, заочно осужденным за дезертирство. Если министр иностранных дел Австро-Венгрии Отто фон Чернин с ним ведет переговоры, значит тем самым признает, что он не дезертир. А если гражданин вашей страны - официальное лицо вражеского государства и при этом не перебежчик, значит он... кто? КЕМ СЛУЖИТ? КОМУ? Радек даже не знал русского языка и общался с советскими коллегами при помощи жены. Иоффе - больной человек без определенных занятий, пациент австрийской психиатрической клиники. Карахан — спекулянт лифчиками и портсигарами. Каменев плясал камаринского с проститутками в публичном доме для германских офицеров (буквально). Камеритая-Биценко - пардон-мадам-лагерная ковырялка. Невменяема. Единственный дееспособный человек - русский генерал, представитель Ставки -демонстративно застрелился. Немцы могут таким образом заключать мирные договора с Альфой Центавра, одесскими биндюжниками, или, что еще лучше, - сами с собой. «Дипломатический онанизм».

Все это Скалон прекрасно понял и ушел из жизни сознательно. Он дал возможность будущему белому движению при победе автоматически смыть позор Бреста. «Брест» - это не русские люди, русских там не было. Русские своих союзников не предавали. Если союзники победили - русские имеют право на свою часть победы. Как Франция в 1945 году. Если бы победили белые, сейчас имя Скалона знал бы каждый русский школьник, его именем называли бы улицы и площади. Ведь это и есть классический геройский поступок: сознательная гибель одиночки во имя торжества общей справедливости.

Сначала подвиг Скалона решили замазать грязью: «Скалон во время ответственных переговоров застрелился из-за измены жены». Потом его имя просто вычеркнули из истории. Причем, и западные историки тоже. Хотя немцы тогда поняли, что произошло. Скалона похоронили с высшими воинскими почестями. Скалон был плотью от плоти этой армии, род его (давно и полностью обрусевших франкошведов) 200 лет верой и правдой служил России. Вечная ему память.

cornborer

Цитата:

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=42/ - замечательно написано

Про "великую" роль Скалона ничего не понял. Автора не поймешь, то у него
большевики - людоеды

Цитата:

В Петербурге замучают в чекистских подвалах заложников - несчастную жену и дочку

то вдруг эти самая людоедская власть не пойми за что

Цитата:

его вдове и дочери назначила пенсию.

Раздвоение сознания. Лишь бы на большевиков "наехать"
Samovarov'у понравится.

aleksiom
Повидимому это был генерал, представительставки на переговорах о брестском мире, каковой застрелился, дабы не учавствовать в позорище не освященном именем монарха (если освящено именем, то позорище уже не позорище?).
Что давало якобы белому движение право считать, что они не учавствовали в этом фарсе и если бы удалось победить (следовательно власть большевиков незаконна), бело движение могло как бы не признавать бресткого мира. Про ответственность за доведение ситуации до подобного развития событий можно не вспоминать, поскольку бутовский полигон будет не только преступлением большевиков, но и оправдает всех предшественников.
Удачи

K V K
Странное объяснение. Ну да ладно.

Цитата:

бутовский полигон

Это где "политических" расстреливали и хоронили?
А чем так особо "знаменит"?

aleksiom

Цитата:

Раздвоение сознания. Лишь бы на большевиков "наехать"
Samovarov'у понравится.

диалектика . большевики - они ведь разные, особенно в первые годы соввласти, например, такие как радек и блимкин, и орджоникидзе и сталин. кроме того они менялись и во времени. если вспомнить детство, всякие там уклоны, дискуссии, то это детство, разброд и шатания кончились примерно к 29 году, когда наступила суровая юность и к 39 году единый монолитный строй большевиков (благодаря жесткому искусственному отбору, ха-ха) превратил их в нечто такое монолитное, что остановить была не в силах вся европа. период - 40-50 годов это апофеоз, так сказать. уже к 59 году запал начал выходить, и хотя по инерции система еще долго работала, к 79 г. зафиксирован старческий маразм, а в 89 г. - смерть. понятно, что большевики в предреволюционный период и в советское время - в 17, 29, 38, 41-45, 58 и 78 гг. - разные люди...

cornborer

Цитата:

разные люди

ну это понятно
И что есть достоверные данные, что весной 18-го держали семьи офицеров в заложниках и, если что, морили на смерть в подвалах?
Для автора, я вижу, тут никаких сомнений.

aleksiom

Цитата:

И что есть достоверные данные

вообще-то есть. один из моих родственников сгинул летом 18-го в красный террор. он был присяжным поверенным в петербурге.

cornborer
это была именно "семейная" ответственность?

aleksiom
вообще-то по разному бывало. если конкретно, то тут про него тут: http://www.genro.ru/news_23.03.2008.html правда, написано, что растреляли в 19-м, но в нашей семье информация о лете 18-го.

б.м. правдивая информация - тут http://empire.netslova.ru/emp97.html -

Цитата:

В марте 1918 года происходит правительственный переворот, после этого ЧК тоже становится в основном большевистской. Она контролирует заложников революции - офицеров, попов и прочих попавших под "красное колесо".
В июле эсэры и прочие недовольные, в основном - "белые" офицеры, студенты и крестьянство - поднимают мятежи по Волге, в Москве, еще кое-где. Красный террор включается на полную мощь. Всех захваченных мятежников, их знакомых, родственников, просто прохожих, неудачно попросивших у врага закурить, пускают под нож. Этим летом вообще кровь хлещет, не сворачиваясь. В ночь на 17 июля в Екатеринбурге казнят Николая Александровича Романова - последнего нашего царя, - с семьей и слугами. Других Романовых казнят также настойчиво, кого где отыщут. Внимательно уничтожают всех "столбовых", проявляя завидную реакцию на знакомые фамилии: "Долгорукий", "Голицын", "Оболенский", "Трубецкой" и т.п.
Казни заложников начинаются синхронно с мятежом, - группа офицеров уничтожается в Питере.
В ответ, 17 августа социалист Леонид Каннегиссер убивает палача северной столицы шефа питерской ЧК Моисея Урицкого. 28 августа Фанни Каплан-Ройд, заслуженная, подслеповатая крыса еще азефовско-савинковского подполья, стреляет в нашего дорогого Ильича на заводе Михельсона. Мы с пацанами тут же разряжаем в нее серные пистоны наших жестяных наганов. Но черной тетке на экране ничего, а настоящую Каплан без суда расстреливают в Кремле у мусорного рва.
Очередь красных. Объявляется Красный Террор как государственная политика, как орудие пролетариата. Немедленно, в конце августа две баржи с офицерами затапливаются в Финском заливе. Руки "белых" скручены колючей проволокой. В Питере расстреливают 1300 человек по инициативе местного Совета, по 400-500 человек в ночь. Это - слуги помещиков и капиталистов, частные лица, офицеры. В Москве сразу убивают 300 человек. 20 октября расстреляны еще 500 заложников...
Москва - пример для всей России.