Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 23.08.2009 09:52

Цитата:
Они ж не имперцы, они - сыны демократии, и снасильничают сугубо демократически и прогрессивно ))

о да, грязные янки. в русской армии с дисциплиной по хуже будет. я далеко от севаса. если народ пожелает или не пожелает, то я против не буду в обоих случаях.


Цитата:
что защищают они не права, а интересы кормящих их.

дорогой пиар. для отчаянных. чьи же интересы они защищают?


Цитата:
внести коррективы в свою внешнюю политику, в частности, в отношении России.

ну есть такое. парни не любят авторитаров. а ПРО полковника Путина просто злит, вот вас как оно лично коснулось?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.08.2009 15:48

Цитата:
в русской армии с дисциплиной по хуже будет.

это согласно мнению дерьмократической прессы? Или распитие водки в пределах части вас беспокоит больше, чем поведение в отношении местных как в отношении дикарей-недолюдей?

Цитата:
я далеко от севаса.

that explains a lot.


Цитата:
если народ пожелает или напротив, то я против не буду в обоих случаях.

см мою подпись

Цитата:
чьи же интересы они защищают?

Цитата:
интересы кормящих их.

учитесь читать ))


Цитата:
вот вас как оно лично коснулось?
мне приходилось уходить на второй круг, чтоб не столкнуться с "бравыми" заSHITничками. Еще вопросы?
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 23.08.2009 16:30
bredonosec

Цитата:
м мою подпись

слово пропустил. теперь читайте.


Цитата:
учитесь читать ))

вы даже не удосужились проаругментировать хоть сколько - нибудь, сказав о "интересах их кормящих". это свойственно людям делать работу для тех, от кого они получают зарплату. учитесь понимать вопросы вам задающих)

конкретно чьи? ваши? путина? обамы? новодворской? дяди стёпы? крокодила гены?


Цитата:
дерьмократической

вроде авторитарная пресса тоже рассказывала про суд над русским полковником (заметьте, не рядовой и даже не прапор), который изнасиловал и убил девушку, а через некоторое время досрочно вышел.


Цитата:
мне приходилось уходить на второй круг

читайте свою подпись

Добавлено:

Цитата:
в отношении местных как в отношении дикарей-недолюдей?  

в румынии вроде к людям нормально относятся. и в чехии.


Цитата:
that explains a lot.

ну вот вы уже почти готовы.
Автор: pita
Дата сообщения: 23.08.2009 18:45
XoLoDok

Цитата:
вроде авторитарная пресса тоже рассказывала про суд над русским полковником (заметьте, не рядовой и даже не прапор), который изнасиловал и убил девушку, а через некоторое время досрочно вышел.

Согласно приговору суда - убил, а насчет изнасилования - это только пожелания у некоторых были приписать ему данное преступление. И почему сразу русский, а не россиянец? Когда приезжий азиат реально изнасилует и убьет девушку, дерьмократическая пресса занимает примерно такую позицию: "преступность не имеет национальности, опасно нагнетать страсти, а то фашисты (естественно подразумеваются русские - у них это генетическое), используют это незначительное событие (действительно мелочь - это же не нападение на охраняемую синагогу с использованием ножа) для пропаганды своих идей". И принципиально национальность не сообщают, даже если всем она известна. Так сторонникам дерьмократии надо быть последовательными и про Буданова высказываться в том же духе. Но это мелочи, а принципиальное отличие россиянского (бандитского) подхода от пиндосского (расистского) следующие:
Россиянские паханы посчитали выгодным для своего бандитского бизнеса (разграбление России) договориться с Кадыровым и сдать ему нескольких шестерок (по их мнению), в том числе и Буданова.
Это не только уступка чеченскому партнеру, но и решение более важной (с их точки зрения) задачи – подрыв авторитета армии, воспрянувшей после того как ей наконец позволили заняться чеченскими бандитами. А что там реально совершали Буданов или, к примеру, Аракчеев совершенно не имело значения. Плевать им и на национальность или гражданскую принадлежность жертв. Главное – чтобы бизнес не пострадал, поэтому сдавать лучше всего русских (в этом случае ни дерьмократические СМИ, ни западные цивилизаторы дикой России возражать не будут против самых грубых нарушений законности. Чего шуметь, это даже не таджики, а уж что бывает за покушение на евреев или граждан США путинцы понимают).
А вот пиндосский подход:
Своего Буданова они бы даже не судили. Провели бы внутреннее расследование и заявили что их военнослужащий действовал правильно (как убивший шофера на их базе в Киргизии). Да и сам пиндосский Буданов действовал бы по другому. Если твой полк обстреливают, зачем рисковать собственной драгоценной жизнью белого человека из-за отсталых дикарей?
Разнеси предполагаемую позицию нападающих пушками, а ещё лучше вызови авиацию, чтобы она всё сравняла с землей, и никаких обвинений, даже повышение можешь заработать. Когда американский танк принялся расстреливать отель в центре Багдада и были убиты несколько журналистов, пиндосы заявили что всё правильно – там засел снайпер. Когда их бомбардировщик уничтожил дом вместе с проживающей там семьей (среди них несколько детей), опять всё правильно – были сведения что там скрываются террористы. И никто не задал глупого вопроса: почему информацию не проверили, это же территория, которую вы контролируете? Потому что всем и так ясно - нельзя подвергать риску несущих цивилизацию дикарям солдат.

Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 23.08.2009 19:23
pita
ок
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 24.08.2009 15:16
XoLoDok

Цитата:
теперь читайте.

мне опять предложить почитать подпись?

Цитата:
если народ пожелает или не пожелает, то я против не буду в обоих случаях.

против чего вы не будете? =) Против того, против чего начали постом ранее? ))


Цитата:
это свойственно людям делать работу для тех, от кого они получают зарплату.

попробуйте немножко успокоиться, подышать ровно, собраться с мыслями, и выразить свою мысль внятно

Цитата:
конкретно чьи? ваши? путина? обамы? новодворской? дяди стёпы? крокодила гены?

Я содержу какую-нить правозащитную организацию? )
Или крокодил гена на свои "зоопарковые" может содержать? ))
Всего страницей выше упоминалось про одну из - финансирование - фонд маршалла. У некоторых - господин сорос. В финансировании кучи всяких "независимых" еще в 70-е официально признавалось цру..
Вас какая именно интересует? =)) Вот идете и копаете ) Кто хозяин, кто спонсирует, с кем в альянсе, т.д. И получите человека, в чьих интересах конторка работает. Или организацию, в интересах которой. Потом снова читаете то, что она набрасывает на вентилятор, и оцениваете это с т.з. полезности хозяину. Вас ждет увлекательнейшее дело
Или вы надеялись получить от меня ответ в стиле "все унитазы города принадлежат Великому Мойдодыру"? ))


Цитата:
вроде авторитарная пресса
мм? ))
какие слова )
не желаете пройти тестик?
я тут прихохмился - получил резалт:

Цитата:
Поздравляем!!! Вы - известный диссидент и правозащитник Шамиль Басаев!
Права человека для Вас священны.




Цитата:
читайте свою подпись
я в ответе за безграмотность населения стран, где даже не живу? =)
http://www.aviaclub.ru/planes/nashi-samolety/an-2/rleh/glava-iii/ukhod-na-vtoroi-krug/
http://www.aviadocs.narod.ru/icao/final_1.htm
Или вас в гугле забанили? )


Цитата:
в румынии вроде к людям нормально относятся. и в чехии.
Вы ЛИЧНО там были и убедились в этом, пожив рядом с базой? )
Али как? =) Али "не читал, но осуждаю"(С) ? )


Цитата:
ну вот вы уже почти готовы.
к чему? )) К труду и обороне? ))
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.08.2009 15:51
pita
Цитата:
Россиянские паханы посчитали выгодным для своего бандитского бизнеса (разграбление России) договориться с Кадыровым и сдать ему нескольких шестерок (по их мнению), в том числе и Буданова.
На момент ареста Буданова Кадыров был ещё никто для федеральных властей. Так что, он к "преследованиям" Буданова не причастен.
За самого Буданова почитайте материалы дела. И Ваши сомнения как рукой снимет. За этот день рождения своей дочери Буданов не на один срок накуролесил.
Обратите внимание на показания Егорова.
Цитата:
Своего Буданова они бы даже не судили.
Это правда. Выгораживать своих у них тоже любят. Не понял, Вы против или за "пиндосский подход"?
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 24.08.2009 17:41

Цитата:
ЛИЧНО

ДА. у людей получше стало с заработком, как минимум. и про то как там "насилуют, убивают, гнобят" я не слышал


Цитата:
если народ пожелает или не пожелает, то я против не буду в обоих случаях.

ладно, для особо сообразительных:
если народ пожелает вступать в НАТО или предпочтёт оставаться при своих - я буду рад любому решению.


Цитата:
это свойственно людям делать работу для тех, от кого они получают зарплату.

что непонятного? вы сейчас в каком классе?


Цитата:
человека, в чьих интересах конторка работает.

ну разумеется, не благотворительность.


Цитата:
не желаете пройти тестик?

если это шутка, то х@@в@я.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 24.08.2009 17:46

Цитата:
если это шутка, то х@@в@я.

Шутка отличная, у вас с юмором плохо!

Автор: pita
Дата сообщения: 24.08.2009 17:57
dorine13

Цитата:
На момент ареста Буданова Кадыров был ещё никто для федеральных властей. Так что, он к "преследованиям" Буданова не причастен.

Тут не важно кого именно главари россиянской олигархической банды поставили "смотрящим" по Чечне. Суть в том, что Буданова намеренно сдали чеченцам, чтобы местные власти использовали этот факт для пропаганды своих "достижений".

Цитата:
Не понял, Вы против или за "пиндосский подход"?

Я всегда за то, чтобы использовать свой собственный мозг по прямому назначению, а чужие подходы только изучать с целью выявления их преимуществ и недостатков. Если что-то и стоит использовать, то очень осторожно, с учетом конкретных условий, а не обезьянничать как Ельцин с Гайдаром и прочими Чубайсами. В конечном счете результативность любого подхода следует оценивать по практическим результатам его применения.

Что касается данного конкретного случая, то расправа с Будановым и тем более с выполнявшей приказ разведгруппой - это очевидная подлость и, что менее очевидно для неспособных обдумывать комбинацию хотя бы на 2 хода вперед россиянских паханов, глупость. Очень надеюсь, что данный урок не прошел даром, и когда ельцинско-путнскую сволочь будут мочить (и не только в любим месте их пахана), в армии даже среди тупых скотов типа Паши Грачева не найдется желающих защищать эту мразь.

В Чечне мы имеем этнический конфликт, причем перевели его в горячую фазу именно чеченцы, грабившие, убивавшие и насиловавшие инородное, в основном русское население этой территории.
А в таких конфликтах, как это ни печально, все отвечают за свою нацию. Пусть даже Буданов ошибся и убил не снайпершу, судить его за это нельзя. Скорее его можно осудить за то, что он не уничтожил всё село. Вы слышали о суде хоть над одним чеченцем, убивавшем русских во время этнических чисток? А ведь устроить такой процесс несложно, успевшие убежать без труда опознают убийц – своих бывших соседей. Не было таких процессов, даже члены бандитских формирований получили амнистию. Так почему не амнистированы военнослужащие, защищавшие страну от бандитов?
А уж наказывать разведгруппу за расстрел встреченных на вражеской территории чеченов – это просто издевательство. Они что должны были подождать, пока эти чечены приведут банду?

Поэтому мне пиндосский подход явно ближе, хотя сравнивать справедливое истребление чеченских бандитов с разбойничьими набегами пиндосов никак нельзя: иракцы пострадали безвинно, а чечены вполне заслуженно и даже слишком мягко – это дело ещё предстоит довести до конца.


Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 24.08.2009 18:32
CheRt
не люблю петросян-like
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.08.2009 19:33
pita
Цитата:
Суть в том, что Буданова намеренно сдали чеченцам
В данном конкретном случае это не совсем так. Просто для него не нашлось места в красном уголке, где его повесить за личные заслуги.
Цитата:
расправа с Будановым
Вы материалы дела всё-таки прочтите, противно, конечно, но ознакомьтесь.
Цитата:
Пусть даже Буданов ошибся и убил не снайпершу, судить его за это нельзя. Скорее его можно осудить за то, что он не уничтожил всё село.
Гуманно однако. А УК РФ по барабану?
Цитата:
Вы слышали о суде хоть над одним чеченцем, убивавшем русских во время этнических чисток?
Видал лепортаж по РТР (в перерыве между первой и второй), как один нацист из чеченов шёл по улице стреляя в нечеченов. Суд был был неправедный, но скорый. В тот же день после непродолжительной психиатрической экспертизы и суда на месте событий, сами чечены забили его мет.прутьями/палками до смерти на этой самой улице. Поэтому у чечен и не амнистируют - некого, слабовато со здоровьем у преступников.
Цитата:
наказывать разведгруппу за расстрел
Это о чём, Ульман?
Цитата:
Поэтому мне пиндосский подход явно ближе
ЧЧВ. Так и думал. Тады Вы чем от них отличаетесь?
Цитата:
1. иракцы пострадали безвинно, а 2. чечены вполне заслуженно и даже слишком мягко – это дело ещё предстоит довести до конца.
С первым соглашусь, а "довести до конца" - концы бывають разные и без Вашего личного участия навряд тама справются..

У Буданова "заслуг" перед Родиной только за тот один день помимо убийства Кунгаевой на срок гораздо больший чем ему дали. Зря вы за него подставляетесь.
Автор: Ff
Дата сообщения: 24.08.2009 20:40

Цитата:
А УК РФ по барабану?

На досуге спросите первого попавшегося гибддшника живет ли он по закону. ;-D
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 24.08.2009 22:06

Цитата:
ДА. у людей получше стало с заработком, как минимум.

благодаря нате? =))
Это вам в зомбоящике такое говорят? =))
Давайте вы мне не будете рассказывать, как мне "стало лучше" от присутствия их. =)


Цитата:
я буду рад любому решению.

тогда зачем были пальцы про

Цитата:
я думаю, их (флота) место займёт НАТО и куча этого народа будет работать в этой структуре, вероятнее всего, что зарплата будет в разы больше. я за то, чтобы имперцев в лице рф оттуда убрали.
, если вы не знаете и вам любое решение подойдет?

Цитата:
что непонятного?

казнить нельзя помиловать. Вас в школе грамоте учили? есть такое понятие - пунктуация. Помогает. Особенно тем, кто не умеет слова расставить в предложении.


Цитата:
ну разумеется, не благотворительность.

а по уставу как раз должны бы )) неувязочка получается ))


Цитата:
если это шутка, то х@@в@я.

это что-то вроде обиженного "не трожь гряязными лапами святое!!" ? ) да? ))
А ведь его и правда называли борцом за права чеченского народа =)) по крайней мере, у нас по тв)) Как впервые услышал - чуть не подавился от смеху))
А если вы о вопросах теста - вы еще недостаточно демократизировались, если вам оно вызывает смех )) истинный демократ даж не поймет, над чем тут смеяться =)) На полном сурьёзе ответит =))
Автор: pita
Дата сообщения: 24.08.2009 23:18
dorine13

Цитата:
Гуманно однако. А УК РФ по барабану?

Я разве писал, что надо поступать гуманно, цивилизованно, по христиански и т. д.?
Оставим промывание мозгов профессиональным пропагандистам, а я просто разъясняю свое понимание вопроса (не претендуя на оригинальность, здесь всё очевидно).
А УК следует применять или ко всем без исключения, или вообще не применять. В отношении чеченов его не применяют, хотя они убивали, грабили, насиловали и похищали людей, использовали их в качестве рабов массово - невиновного чечена найти трудно, хотя редкие исключения вероятно есть. Судят или просто уничтожают только тех, кто не согласен признать Кадырова своим боссом. Раз чеченов решено к ответственности не привлекать (с чем лично я не согласен), значит и воевавших с ними тоже следует оставить в покое, независимо от того, герои они или психически больные люди.

Цитата:
Вы чем от них отличаетесь?

Странный вопрос. Если коротко - почти всем, хотя кое-что общее наверняка можно найти. А в контексте обсуждаемой темы разница следующая:
Пиндосы любыми средствами добиваются целей, которые, по их мнению, принесут в ближайшей перспективе материальную выгоду. Я не настолько наивен, чтобы ставить перед собой подобные задачи и просто объясняю свою позицию по вполне конкретному вопросу.
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 24.08.2009 23:30
bredonosec

Цитата:
Это вам в зомбоящике такое говорят? =))  

уже год прошёл с того момента, как я смотрел телевизор.
такое говорят люди, которые там живут.


Цитата:
как мне "стало лучше"

ну расскажите вы


Цитата:
тогда зачем были пальцы про

если их оттуда не уберут, я горевать не буду. но моё мнение такого, что они там лишние. ЛИЧНО мне совершенно ничего не станется от любого исхода, по крайней мере я на это рассчитываю (две "С"? одна?).


Цитата:
казнить нельзя помиловать.

к сожалению, тройка.


Цитата:
а по уставу как раз должны бы

а вы устав читали? они же на "повышение внутренней эффективности" в первую очередь, а благотворительность - это дело десятое.


Цитата:
А ведь его и правда называли борцом за права чеченского народа

а причём здесь он?

там есть юмор, но он "петросянско-админский".


Цитата:
"не трожь гряязными лапами святое!!" ?

не смешите меня
Автор: dorine13
Дата сообщения: 25.08.2009 00:20
pita
Цитата:
Я разве писал, что надо поступать гуманно, цивилизованно, по христиански и т. д.?
...
Пиндосы любыми средствами добиваются целей, которые, по их мнению, принесут в ближайшей перспективе материальную выгоду. Я не настолько наивен, чтобы ставить перед собой подобные задачи
Какой смысл Вам открещиваться от гуманизма, ежели цели Ваши, можно сказать, платонические? Если уж пилите сук, то, хоть сядьте ближе к стволу, а не на край.
Цитата:
А УК следует применять или ко всем без исключения, или вообще не применять.
Вообще не применять - некрасиво.
Цитата:
В отношении чеченов его не применяют, хотя они убивали, грабили,
Неформалов и среди федералов хватает. Немало чеченов своих родственников разыскивают поболе 10 лет, одни задержания, и никаких судов, и никаких объяснений куда дели.
Цитата:
невиновного чечена найти трудно
Мда. Вы там сами поди не были? А фамилия Эсамбаев Вам ничё не говорит?
Цитата:
Раз чеченов решено к ответственности не привлекать
Чёта такого "решения" не припомню. И хто решил-то?

Про Буданова прочли?
Какой орден ему полагается за бросание гранаты в офицерскую палатку?
Про показания Егорова скажете чё?

Тех, кто чеченов готовил к войне настоящим образом, чёта не вспоминают теперя незаслуженно. Конечно, кто тогда мог подумать, что Басаев и иже с ним не только грузин стрелять смогёт.
Цитата:
расстрел встреченных на вражеской территории чеченов
Похоже Вы войну видите как ликвидацию чечен, а не сепаратистов и бандформирований. Негоже.


Автор: Ratibord
Дата сообщения: 25.08.2009 06:34

Цитата:
Похоже Вы войну видите как ликвидацию чечен, а не сепаратистов и бандформирований. Негоже.

потому-что он считает так же как и в Европе. На территории России типа только Русские (мнение европейцев). Так и с чечнёй...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 26.08.2009 12:03

Цитата:
Россия развернула комплексы С-400 на Дальнем Востоке из-за КНДР

Россия развернула зенитно-ракетные комплексы С-400 на Дальнем Востоке и планирует их использовать, чтобы обезопасить себя в связи с ракетными испытаниями КНДР, заявил в среду журналистам начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров.

"У нас там (на Дальнем Востоке) уже развернут дивизион С-400. Мы предпринимаем такие превентивные меры, чтобы гарантированно обезопасить себя от неудачных пусков самих (северокорейских) ракет и гарантированно исключить падение обломков этих ракет на российскую территорию", - заявил Макаров.

По его словам, российская сторона озабочена тем, что полигон в КНДР, на котором идут испытания, в том числе ядерных устройств, находится "довольно близко" от границ РФ.

"Мы предпринимаем и будем предпринимать определенные меры, чтобы обезопасить себя в случае неудачных пусков, в том числе ракетными комплексами", - сказал Макаров.

На уточняющий вопрос, будут ли для этого задействованы комплексы С-400, он сказал, что "такая возможность есть".

http://rian.ru/defense_safety/20090826/182418283.html

Из-за КНДР ли?
В любом случае, С-400 на границе есть хорошо.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.08.2009 13:49

Цитата:
Из-за КНДР ли?

япония ввела авианосец..
Ну и Ф-22 именно в том регионе летают уже второй год..
Автор: CheRt
Дата сообщения: 26.08.2009 13:57
bredonosec,
Цитата:
япония ввела авианосец..
Ну и Ф-22 именно в том регионе летают уже второй год..

Вот и мне в сторону Японии думается почему-то.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 26.08.2009 21:14

Цитата:
ИЗ РАБОЧЕЙ ЗАПИСИ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
7 января 1974 г

Совершенно секретно

Экземпляр единственный

Председательствовал тов. БРЕЖНЕВ Л. И.

Присутствовали т.т. Андропов Ю.В., Гришин В.В., Громыко А. А., Кириленко А. П., Косыгин А. Н., Подгорный Н. В., Полянский Д. С., Суслов М. А., Шелепин А. Н., Демичев П. Н., Соломенцев М. С., Устинов Д. ф. Капитонов И. В., Катушев К. Ф.

5. О Солженицыне.

БРЕЖНЕВ. Во Франции и США, по сообщениям наших представительств за рубежом и иностранной печати, выходит новое сочинение Солженицына — "Архипелаг ГУЛаг". Мне говорил тов. Суслов, что Секретариат принял решение о развертывании в нашей печати работы по разоблачению писаний Солженицына и буржуазной пропаганды в связи с выходом этой книги. Пока что этой книги еще никто не читал, но содержание ее уже известно. Это грубый антисоветский пасквиль. Нам нужно в связи с этим сегодня посоветоваться, как нам поступить дальше. По нашим законам мы имеем все основания посадить Солженицына в тюрьму, ибо он посягнул на самое святое — на Ленина, на наш советский строй, на Советскую власть, на все, что дорого нам.

В свое время мы посадили в тюрьму Якира, Литвинова и других, осудили их, и затем все кончилось. За рубеж уехали Кузнецов, Алиллуева и другие. Вначале пошумели, а затем все было забыто. А этот хулиганствующий элемент Солженицын разгулялся. На все он помахивает, ни с чем не считается. Как нам поступить с ним? Если мы применим сейчас в отношении его санкции, то будет ли это нам выгодно, как использует против нас это буржуазная пропаганда? Я ставлю этот вопрос в порядке обсуждения. Хочу просто, чтобы мы обменялись мнениями, посоветовались и выработали правильное решение.

КОСЫГИН. По этому вопросу есть записка товарища Андропова. В этой записке содержится предложение о выдворении Солженицына из страны.

БРЕЖНЕВ. Я беседовал с тов. Андроповым по этому вопросу.

АНДРОПОВ. Я считаю, что Солженицына надо выдворить из страны без его согласия. В свое время выдворили Троцкого из страны, не спрашивая его согласия.

БРЕЖНЕВ. Очевидно, сам Солженицын такого согласия не даст.

КИРИЛЕНКО. Можно его вывезти без его согласия.

ПОДГОРНЫЙ. Найдется ли такая страна, которая без согласия примет его к себе?

БРЕЖНЕВ. Надо учитывать то, что Солженицын даже не поехал за границу за получением Нобелевской премии.

АНДРОПОВ. Когда ему предложили поехать за границу за получением Нобелевской премии, то он поставил вопрос о гарантиях возвращения его в Советский Союз. Я, товарищи, с 1965 года ставлю вопрос о Солженицыне. Сейчас он в своей враждебной деятельности поднялся на новый этап. Он пытается создать внутри Советского Союза организацию, сколачивает ее из бывших заключенных. Он выступает против Ленина, против Октябрьской революции, против социалистического строя. Его сочинение "Архипелаг ГУЛаг" не является художественным произведением, а является политическим документом. Это опасно. У нас в стране находятся десятки тысяч власовцев, оуновцев и других враждебных элементов. В общем, сотни и тысячи людей, среди которых Солженицын будет находить поддержку. Сейчас все смотрят на то, как мы поступим с Солженицыным, применим ли мы к нему санкции или оставим его в покое.

Мне недавно звонил тов. Келдыш и спрашивал, почему мы не предпринимаем мер в отношении Сахарова. Он говорит, что если мы будем бездействовать в отношении Сахарова, то как будут вести себя дальше такие академики, как Капица, Энгельгард и другие.

Все это, товарищи, очень важно, и решать эти вопросы мы должны сейчас, несмотря на то, что проходит общеевропейское совещание.

Я считаю, что мы должны провести Солженицына через суд и применить к нему советские законы. Сейчас к Солженицыну едут многие зарубежные корреспонденты, другие недовольные люди. Он проводит с ними беседы и даже пресс-конференции. Допустим, что у нас существует враждебное подполье и что КГБ проглядел это.

Но Солженицын действует открыто, действует нахальным образом. Он использует гуманное отношение Советской власти и ведет враждебную работу безнаказанно. Поэтому надо предпринять все меры, о которых я писал в ЦК то есть выдворить его из страны. Предварительно мы попросим наших послов прозондировать у правительств соответствующих стран, могут ли они его принять. Если мы сейчас его не выдворим, то он будет продолжать свою враждебную деятельность. Вы знаете, что он написал враждебный роман "Август 14-го", написал пасквиль "Архипелаг ГУЛаг", теперь пишет "Октябрь 17-го". Это будет новое антисоветское произведение.

Поэтому я вношу предложение выдворить Солженицына из страны в административном порядке. Поручить нашим послам сделать соответствующий запрос в ряде стран, которые я называю в записке, с целью принять Солженицына. Если мы не предпримем этих мер, то вся наша пропагандистская работа ни к чему не приведет. Если мы будем помещать статьи в газетах, говорить о нем по радио, а не примем мер, то это будет пустым звуком. Надо определиться, как нам поступить с Солженицыным.

БРЕЖНЕВ. А если его выдворить в социалистическую страну?

АНДРОПОВ. Едва ли, Леонид Ильич, это будет принято социалистическими странами. Ведь мы подарим им такого субъекта. Может быть, нам попросить Ирак, Швейцарию или какую-то другую страну? Жить за рубежом он может безбедно, у него в европейских банках на счетах находится 8 млн. рублей.

СУСЛОВ. Солженицын обнаглел, оплевывает советский строй, Коммунистическую партию, он замахнулся на святая святых — на Ленина.

Вопрос времени, как поступить с Солженицыным: то ли его выдворить из страны, то ли судить по нашим советским законам — это надо сделать. Для того, чтобы осуществить ту или иную меру в отношении Солженицына, надо подготовить наш народ, а это мы должны сделать путем развертывания широкой пропаганды. Мы правильно поступили с Сахаровым, когда провели соответствующую пропагандистскую работу. По существу, больше нет уже злобных писем относительно Сахарова. Миллионы советских людей слушают радио, слушают передачи об этих новых сочинениях. Все это воздействует на народ.

Надо нам выступить с рядом статей и разоблачить Солженицына. Это обязательно надо сделать.

По решению, принятому Секретариатом, имеется в виду опубликовать одну-две статьи в "Правде", в "Литературной газете". Народ будет знать об этой книге Солженицына. Конечно, не надо развертывать кампании вокруг этого, а несколько статей напечатать.

КИРИЛЕНКО. Это только привлечет внимание к Солженицыну.

СУСЛОВ. Но и молчать нельзя.

ПОЛЯНСКИЙ. Надо сочетать пропагандистские меры и одновременно принимать административные меры.

ГРОМЫКО. Солженицын — это враг, и я голосую за самые строгие меры в отношении его.

Что касается проведения пропагандистских мер, то их надо дозировать. Надо внимательно их продумать. Но нельзя отказываться и от таких шагов, которые предлагает тов. Андропов. Если мы его насильно без согласия выдворим из страны, то надо иметь в виду, что это может буржуазная пропаганда обратить против нас. Выселить с согласия было бы хорошо, но он не даст такого согласия. Может быть, нам немножко потерпеть еще какое-то время, пока идет европейское совещание? Даже если какая-то страна и согласится, то сейчас его выселять было бы нецелесообразно, потому что против нас может быть развернута широкая пропаганда, и это не поможет нам при завершении общеевропейского совещания. Я имею в виду подождать три-четыре месяца, но еще раз говорю, что в принципе я за строгие меры. Солженицына сейчас надо окружить кордоном с тем, чтобы он эти месяцы был изолирован, чтобы не допускать к нему людей, через которых он может вести пропаганду.

В ближайшее время предстоит визит Леонида Ильича на Кубу. И это тоже сейчас не совсем выгодно для нас, потому что будут много помещать разного рода материалов против Советского Союза. Внутри страны нужно принять необходимые меры пропагандистского характера по разоблачению Солженицына.

УСТИНОВ. Я считал бы начать работу по осуществлению предложений, которые внес тов. Андропов. Вместе с тем надо опубликовать пропагандистские материалы, разоблачающие Солженицына.

ПОДГОРНЫЙ. Я бы хотел поставить вопрос этот таким образом: какую административную меру принять в отношении Солженицына: или его судить по советским законам внутри страны и заставить его отбывать наказание у нас, или, как предлагает тов. Андропов, выдворить его из страны. То, что Солженицын враг, наглый, ярый, и что он ведет за собой отщепенцев, — это бесспорно. То, что он делает все это безнаказанно, это тоже для нас всех ясно. Давайте посмотрим, что будет более выгодно для нас, какая мера: суд или высылка. Во многих странах — в Китае открыто казнят людей; в Чили фашистский режим расстреливает и истязает людей; англичане в Ирландии в отношении трудового народа применяют репрессии, а мы имеем дело с ярым врагом и проходим мимо, когда обливает грязью все и вся.

Я считаю, что наш закон является гуманным, но то же время беспощадным по отношению к врагам, и мы должны его судить по нашим советским законам в нашем советском суде и заставить его отбывать наказание в Советском Союзе.

ДЕМИЧЕВ. Конечно, шум за рубежом будет, но мы уже опубликовали несколько материалов о новой книге Солженицына. Нам нужно дальше развертывать пропагандистскую работу, так как молчать нельзя. Если в своем произведении "Пир победителей" Солженицын говорит, что он пишет так потому, что обозлен на Советскую власть, то теперь в книге "Архипелаг ГУЛаг", которую он написал в 1965 году, он с большей наглостью, с большей откровенностью выступает против советского строя, против партии. Поэтому мы должны дать резкие выступления в нашей печати. Это, по-моему, не повлияет на разрядку международной напряженности и на общеевропейское совещание.

СУСЛОВ. Партийные организации ждут, социалистические страны тоже ждут, как мы будем реагировать на действия Солженицына. Буржуазная печать сейчас вовсю трубит об этой книге Солженицына. И нам молчать нельзя.

КАТУШЕВ. Все мы однозначно определяемся в оценке действий Солженицына. Это — враг, и с ним нужно поступить соответствующим образом. Видимо, мы не уйдем от того, чтобы не решать вопрос с Солженицыным сейчас, но его надо решать в комплексе. С одной стороны, использовать всю нашу пропаганду против Солженицына, и, с другой стороны, нам нужно предпринять меры в соответствии с запиской тов. Андропова.

Можно, очевидно, по постановлению Верховного Совета выселить его за пределы нашей страны и сказать об этом в печати. Он посягнул на наш суверенитет, на свободы, на наши законы и должен понести за это наказание.

Переговоры о выдворении Солженицына, очевидно, займут 4 месяца, но, повторяю, решать этот вопрос в комплексе и выдворять его из страны чем скорее, тем лучше.

Что касается нашей печати, то со статьями в ней нужно выступить.

КАПИТОНОВ. Я хотел бы порассуждать по этому вопросу так: если мы выдворим Солженицына за пределы страны, то как поймет это наш народ. Могут, конечно, быть всякие недомолвки, пересуды и т. д. Что мы этим покажем — свою силу или слабость? Я думаю, что мы во всяком случае своей силы этим не покажем. Мы пока что идеологически его не развенчали и народу по существу о Солженицыне ничего не сказали. А это надо сделать. Нужно прежде всего начать работу по разоблачению Солженицына, вывернуть его наизнанку, и тогда любая административная мера будет понятна нашему народу.

СОЛОМЕНЦЕВ. Солженицын — матерый враг Советского Союза. Если бы не внешнеполитические акции, которые осуществляет сейчас Советский Союз, то можно было бы, конечно, вопрос решать без промедления. Но как то или иное решение отразится на наших внешнеполитических акциях? Но, очевидно, при всех случаях мы должны сказать народу о Солженицыне все, что надо сказать. Надо дать острую оценку его действиям, его враждебной деятельности. Конечно, у народа возникнет вопрос, почему не предпринимают мер по отношению к Солженицыну? В ГДР, например, уже напечатали статью о Солженицыне, в Чехословакии — тоже. Я не говорю о буржуазных странах, а наша печать молчит. По радио мы слушаем о Солженицыне очень много, о его произведении "Архипелаг ГУЛаг", а наше радио молчит, ничего не говорит.

Я считаю, что молчать нам нельзя, народ ждет решительных действий. В печати нужно дать острые материалы по разоблачению Солженицына. Очевидно, надо договориться с социалистическими странами и с компартиями капиталистических стран о мерах пропагандистского характера, которые они бы проводили у себя в странах.

Я считаю, что Солженицына надо судить по нашим законам.

ГРИШИН. Тов. Андропову, очевидно, следует поискать страну, которая согласилась бы принять Солженицына. Что касается разоблачения Солженицына, то это надо начинать немедленно.

КИРИЛЕНКО. Когда мы говорим о Солженицыне как об антисоветчике и злостном враге советского строя, то каждый раз это совпадает с какими-то важными событиями, и мы откладываем решение этого вопроса. В свое время это было оправдано, но сейчас откладывать решение этого вопроса нельзя. То, что написали о Солженицыне, — это хорошо, но писать о Солженицыне надо, как здесь уже говорили товарищи, более солидно, остро, аргументированно. Например, писатель ПНР Кроликовский написал о Солженицыне очень хорошую разоблачительную статью. Сейчас Солженицын все более и более наглеет. Он не одиночка, он контактируется с Сахаровым. За рубежом он имеет контакты с НТС. Поэтому настал момент взяться за Солженицына по-настоящему, но чтобы после этого последовало бы выселение его из страны или другие административные меры.

Андрей Андреевич говорит, как бы эта мера не обернулась против нас. Но как бы она ни обернулась против нас, а так оставлять нельзя этот вопрос. Враги вставляют нам палки в колеса, и молчать об этом мы не можем. Даже многие буржуазные газеты сейчас выступают о Солженицыне и заявляют, что его, очевидно, будут судить по советским законам и что он уже подпадает под действие закона о нарушении конвенции об охране авторских прав, к которой мы присоединились.

Я за предложение, которое выдвинул тов. Андропов.

В газетах нужно дать статьи, но очень аргументированные, обстоятельные.

КОСЫГИН. У нас у всех, товарищи, общее мнение, и я полностью присоединяюсь к сказанному.

Несколько лет Солженицын пытается хозяйничать в умах нашего народа. Мы его как-то боимся трогать, а между тем все наши действия в отношении Солженицына народ приветствовал бы.

Если говорить об общественном мнении, которое создастся за рубежом, то нам надо рассуждать так: где будет меньше вреда — или мы его разоблачим, осудим и посадим, или мы будем ждать еще несколько месяцев, потом выселим в другую страну.

Я думаю, что для нас будет меньше издержки, если мы поступим сейчас в отношении его решительно и осудим по советским законам.

Очевидно, статьи о Солженицыне в газетах надо дать, но серьезные. Солженицын куплен буржуазными компаниями, агентствами и работает на них. Книга Солженицына "Архипелаг ГУЛаг" — это махровое антисоветское произведение. Я беседовал с тов. Андроповым по этому вопросу. Конечно, капиталистические страны Солженицына не примут. Я за то, чтобы попытаться тов. Андропову прозондировать в капиталистических странах вопрос, какая из них может его принять. Но, с другой стороны, нам нечего бояться применить к Солженицыну суровые меры советского правосудия. Возьмите вы Англию. Там уничтожают сотни людей. Или Чили — то же самое.

Нужно провести суд над Солженицыным и рассказать о нем, а отбывать наказание его можно сослать в Верхоянск, туда никто не поедет из зарубежных корреспондентов: там очень холодно. Скрывать от народа нам нельзя. Статьи в газетах надо поместить.

ПОДГОРНЫЙ. Солженицын ведет активную антисоветскую работу. В свое время менее опасных врагов, чем Солженицын, мы высылали из страны или судили, а к Солженицыну пока мы подойти не можем, все ищем подхода. Последняя книга Солженицына не дает никаких оснований для снисхождения к нему.

Надо, чтобы эта мера, конечно, не повредила проведению других акций. У Солженицына есть немало последователей, но проходить мимо его действий нам нельзя.

Я считаю, что любую нашу акцию народ поддержит. Статьи в газетах нужно опубликовать, но очень аргументированные и убедительные. Сейчас о нем многое знают и о последней книге тоже уже знают. Ведут передачи "Голос Америки", "Свободная Европа" и другие радиостанции. И у нас, и за рубежом ждут, какие же меры примет Советское правительство к Солженицыну. Он, конечно, не боится и полагает, что к нему никаких мер не будет принято.

Я считаю, что, даже несмотря на общеевропейское совещание, нам нельзя отступать от того, чтобы не применять мер по отношению к Солженицыну. И даже независимо от того, что происходит общеевропейское совещание, надо провести меру суда над Солженицыным, и пусть знают, что мы проводим в этом отношении принципиальную политику. Мы не даем никакой пощады врагам.

Я считаю, что мы нанесем большой ущерб нашему общему делу, если не предпримем мер к Солженицыну, даже несмотря на то, что за рубежом поднимется шум. Будут, конечно, всякие разговоры, но интересы нашего народа, интересы Советского государства, нашей партии нам превыше всего. Если мы «е предпримем этих решительных мер, то нас спросят, почему мы таких мер не предпринимаем.

Я хочу высказаться за то, чтобы провести над Солженицыным суд. Если мы его вышлем, то этим покажем свою слабость. Нам нужно подготовиться к суду, разоблачить Солженицына в печати, завести на него дело, провести следствие и передать через Прокуратуру дело в суд.

ПОЛЯНСКИЙ. До суда его можно арестовать?

АНДРОПОВ. Можно. Я советовался по этому вопросу с Руденко.

ПОДГОРНЫЙ. Что касается выселения в какую-то другую страну, то без согласия этой страны этого делать совершенно нецелесообразно.

АНДРОПОВ. Мы начнем работу по выдворению, но одновременно заведем на него дело, изолируем его.

ПОДГОРНЫЙ. Если мы его вышлем за границу, то и там он будет нам вредить.

ГРОМЫКО. Надо, очевидно, нам остановиться все же на внутреннем варианте.

АНДРОПОВ. Я считаю, что если мы будем затягивать дело по отношению к Солженицыну, то это будет хуже.

ПОДГОРНЫЙ. Можно и растянуть дело с Солженицыным, скажем, затянуть следствие. Но пусть он это время находится в тюрьме.

ШЕЛЕПИН. Когда мы три месяца тому назад собирались у тов.Косыгина и обсуждали вопрос о мерах, которые должны приниматься по отношению к Солженицыну, то пришли к выводу, что административных мер принимать не следует. И тогда это было правильно. Теперь сложилась другая ситуация. Солженицын пошел открыто против Советской власти, Советского государства. И сейчас нам, я считаю, выгодно до окончания европейского совещания решить вопрос с Солженицыным. Это покажет нашу последовательную принципиальность. Если мы проведем эту акцию после европейского совещания, то нас обвинят, что мы на самом совещании были неискренними, когда принимали решение, что уже начинаем нарушать эти решения и т. д. У нас чистая и правильная линия. Мы не позволим никому нарушать наши советские законы. Высылка его за границу, по-моему, эта мера не является подходящей. По-моему, не следует впутывать иностранные государства в это дело. У нас есть органы правосудия, и пусть они начинают расследование, а затем и судебный процесс.

БРЕЖНЕВ. Вопрос в отношении Солженицына, конечно, не простой, а очень сложный. Буржуазная печать пытается связать дело Солженицына с проведением наших крупных акций, по мирному урегулированию. Каким образом нам поступить с Солженицыным? Я считаю, что лучший способ — это поступить в соответствии с нашими советскими законами.

ВСЕ. Правильно.

БРЕЖНЕВ. Наша Прокуратура может начать следствие, подготовить обвинение, подробно расскажет в этом обвинении, в чем он виновен. Солженицын сидел в свое время в тюрьме, отбывал наказание за грубое нарушение советского законодательства и был реабилитирован. Но как он был реабилитирован? Его реабилитировали два человека — Шатуновская и Снегов. В соответствии с нашим законодательством надо лишить его возможности связи с заграницей, пока ведется следствие. Следствие вести нужно открыто, показать народу его враждебную антисоветскую деятельность, осквернение нашего советского строя, очернение памяти великого вождя, основателя партии и государства В. И. Ленина, осквернение памяти жертв Великой Отечественной войны, оправдание контрреволюционеров, прямое нарушение наших законов. Его нужно судить на основании нашего закона.

Мы в свое время не побоялись выступить против контрреволюции в Чехословакии. Мы не побоялись отпустить из страны Алиллуеву. Все это мы пережили. Я думаю, переживем и это. Нужно дать аргументированные статьи, дать строгий и четкий ответ на писания такого журналиста, как Олсоп, опубликовать статьи в других газетах.

Я беседовал с тов. Громыко относительно влияния наших мер в отношении Солженицына на общеевропейском совещании. Я думаю, что это не окажет большого влияния. Высылать его, очевидно, нецелесообразно, так как никто его не примет. Одно дело, когда Кузнецов и другие убежали сами, а другое дело, когда мы выселяем в административном порядке.

Поэтому я бы считал необходимым поручить КГБ и Прокуратуре СССР разработать порядок привлечения Солженицына к судебной ответственности и с учетом всего того, что сказано было здесь, на заседании Политбюро, принять соответствующие меры судебного порядка.

ПОДГОРНЫЙ. Надо его арестовать и предъявить ему обвинение.

БРЕЖНЕВ. Пусть товарищи Андропов и Руденко разработают всю процедуру предъявления обвинения и все, как следует, в соответствии с нашим законодательством.

Я бы считал необходимым поручить т. т. Андропову, Демичеву, Катушеву подготовить информацию для секретарей братских коммунистических и рабочих партий социалистических стран и других руководителей братских коммунистических партий о наших мерах в отношении Солженицына.

ВСЕ. Правильно. Согласны.

Принято следующее постановление

О мерах по пресечению антисоветской деятельности Солженицына А. И.

1. За злостную антисоветскую деятельность, выразившуюся в передаче в зарубежные издательства и информационные агентства рукописей книг, писем, интервью, содержащих клевету на советский строй, Советский Союз, Коммунистическую партию Советского Союза и их внешнюю и внутреннюю политику, оскверняющих светлую память В. И. Ленина и других деятелей КПСС и Советского государства, жертв Великой Отечественной войны и немецко-фашистской оккупации, оправдывающих действия как внутренних, так и зарубежных контрреволюционных и враждебных советскому строю элементов и групп, а также за грубое нарушение правил печатания своих литературных произведений в зарубежных издательствах, установленных Всемирной (Женевской) Конвенцией об авторском праве, Солженицына А. И. привлечь к судебной ответственности.

2. Поручить т. т. Андропову Ю. В. и Руденко Р. А. определить порядок и процедуру проведения следствия и судебного процесса над Солженицыным А. И., в соответствии с обменом мнениями на Политбюро, и свои предложения по этому вопросу представить в ЦК КПСС'.

О ходе следствия и судебного процесса информировать ЦК КПСС в оперативном порядке,

3. Поручить т. т. Андропову, Демичеву и Катушеву подготовить информацию для первых секретарей ЦК Коммунистических и рабочих партий социалистических и некоторых капиталистических стран о наших мерах, предпринимаемых в отношении Солженицына с учетом состоявшегося на Политбюро обмена мнениями, и представить ее в ЦК КПССЮ.

4. Поручить Секретариату ЦК определить срок направления этой информации братским партиям.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1170332

Коммунисты всё-таки были дураки - такое плёвое дело обсуждать на самом высоком уровне...
Скоко компромата после себя самих на себя самих оставили...

В современном "демократическом" обществе грохнуть без лишних разговоров куда проще... И, самое главное, следов же никаких... Хрен какой хмырь к чему спустя десятилетия придерется...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 26.08.2009 21:30
uncleua, это наверняка подделка. Доподлино известно, что коммуняки сразу таких к стенке ставили и расстреливали. И так тысячами!

ЗЫ: ничего так документик, не читал еще
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 28.08.2009 12:24

Цитата:
Российские судэксперты покрывают нацистов и скинхедов
Российские судебные эксперты установили, что лозунги «Россия для русских!» и «Убивай хача!» не являются националистическими. На основании выводов экспертизы Следственный комитет отказался расследовать дело об избиении до полусмерти петербургского школьника Тагира Керимова, поскольку не нашел в нем признаков экстремизма и ксенофобии.
14 февраля 2009 года ученик 9-го класса петербургской школы Керимов вместе с другом Сулейманом Рамазановым шли в школу на празднование Дня святого Валентина. На них напала группа из 25–30 молодых людей. Выкрикивая лозунги «Убивай хача, мочи хача!», «Бей черных, бей хачей!», «Россия для русских», они били Керимова ногами по голове. Как рассказывал Рамазанов, в какой-то момент он сумел прорваться к другу, накрыть его своим телом и закричать, что тот мертв. Только после этого нападавшие отступили. Госсудэкспертиза установила у подростка закрытую черепно-мозговую травму – ушиб головного мозга тяжелой степени. Керимов несколько месяцев находился в коме, но выжил.
На следующий день после избиения было возбуждено уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью из хулиганских побуждений» (пункт «д» части 2 статьи 111 УК России). Позже дело было переквалифицировано на покушение на убийство (ст. 30 ч. 3 ст. 105 ч. 1 УК РФ) и передано в Следственный комитет прокуратуры. По делу были арестованы 5 человек – Панин, братья Александр и Андрей Андрияновы, Воробьев и Коробчук. Они до сих пор находятся по стражей.
Как стало известно в четверг, дело Керимова было передано из Следственного комитета прокуратуры в Главное следственное управление УВД Санкт-Петербурга. Как рассказал адвокат Дмитрий Динзе, основанием стали результаты заказанной СКП психолого-лингвистической экспертизы, текст которой имеется в распоряжении «Газеты.Ru».
Эксперт Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елена Кирюхина пришла к выводу, что фразы «Крысам – крысячья смерть!», «Россия для русских» в контексте дела не направлены на разжигание межнациональной розни или унижение достоинства человека по национальному признаку.
Направленность же публичных призывов «Убивай хача, мочи хача!», «Бей черных» и других эксперт затруднился определить однозначно. «Данные фразы могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности», что зависит «от мотивов, которыми руководствовались произносившие их».
Следователи ухватились за это мнение лингвиста. Как говорится в постановлении СКП о передаче дела в другую инстанцию, «данные фразы имели мотив мести из-за конфликта Андрияновых с Керимовым», поэтому действия Андрияновых, Панина, Воробьева, Коробчука и неустановленной группы лиц «не носили ксенофобского характера».
По показаниям ряда свидетелей, Андриянов Александр (свидетели называют его Мореман) жаловался друзьям, что у него «болит рука» из-за того, что на него «напали двое хачей», и Андриянов Андрей (Малой) крикнул компании «пойдемте драться».
Следователи СКП отказались от дела, так как решили, что в деле отсутствуют признаки преступления по ст. 30.3, 105.1. и 282.2 УК РФ (участие в деятельности экстремистской организации), а действия Андрияновых и других подлежат квалификации по статье 111 ч 3. пункт «а» УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).
Таким образом, дело об избиении школьника из ненависти на почве национализма превратилось в рядовое дело о подростковой драке.
Как объяснил Динзе, следствие отказалось квалифицировать дело как покушение на убийство, потому что сочло, что у нападавших была возможность добить Керимова, но так как они сами прекратили его избивать, то и желания убить здесь не было.
Кирюхина, которой дозвонилась «Газета.Ru», сказала, что «такого дела не помнит», и отказалась от напоминания, сославшись на «занятость».
В своем десятистраничном анализе Кирюхина приходит к выводу, что призывы «убивать хачей» могут употребляться «иронически, не всерьез». В любом случае слово «хач» может обозначать объект агрессии, а не национальность.
«Если мотив драки не имел отношения к национализму, то и смысл призыва не будет связан с ксенофобией. Перед дракой фраза «убивай хача» могла представлять призыв как к самому избиению, так и к его началу – боевой клич. В этом случае слова «хач», «черных», «хачей» обозначали того или тех, кого следует начать бить, т. е. указывали на объект агрессии. При этом агрессия могла быть связана с его инакостью по отношению к нападавшим (русским), а могла иметь другое происхождение», – говорится в заключении лингвиста.
Председатель правозащитной ассоциации АГОРА Павел Чиков уверен, что другому лингвисту имеющихся деталей было бы достаточно. «На мой взгляд, информации о том, что школьников пинали по голове 30 славянских парней и кричали «Смерть хачам!», хватает. Это тем более странно, что питерские лингвисты как раз всегда усматривали межнациональную рознь там, где другие этого бы не сделали», – сказал Чиков.
Глава московского экспертного учреждения негосударственного Центра судебных экспертиз Василий Кocтючeнкo тоже считает, что фразы «Бей хачей» для возбуждения дела по разжиганию межнациональной розни недостаточно. «Ни о каком разжигании розни здесь не может идти речи, это будет перегибание палки в случае подобной пьяной выходки. Если я встану у памятника Маяковскому и призову гнать из Москвы чурок, то это будет больше похоже на разжигание розни», – сказал Костюченко.
Доводами лингвистов и следователей доволен лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Белов: «В момент возбуждения человек ассоциирует противника по наиболее ярким признакам. Надо смотреть нюансы. Ведь когда бьют очкариков, то будут кричать «бей евреев». Да, в любой драке вы услышите крики «бей хача», а не «ах ты, негодяй, лицо кавказской национальности», и это совершенно не обязательно является разжиганием розни».
По мнению Чикова, «было принято политическое решение спихнуть дело вниз из СКП», поскольку есть совершенно «непонятная позиция эксперта-лингвиста» и весьма «сомнительное мнение следователя по мотиву нападавших». «Обвиняемые арестованы, и вряд ли их будут отпускать, но теперь эта история может закончиться для них условными сроками», – добавил Чиков. «Если прокуратура не вмешается и не будет назначена повторная экспертиза, то они уйдут от ответственности. Я сейчас пишу жалобу на передачу дела из СКП в милицию», – добавил адвокат Динзе.

http://obozrevatel.com/news/2009/8/28/319301.htm

Потрясающе. В какую жоп дыру катится Россия?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 28.08.2009 13:06
CheRt
как оказалось, зря. Гражданин просто испортил воздух ( Громко и прилюдно.
http://www.vz.ru/society/2009/8/27/321925.print.html
Автор: CheRt
Дата сообщения: 28.08.2009 13:07
AftarJjet,

Цитата:
Потрясающе. В какую дыру катится Россия?

Причем здесь дыра? Как вообще можно доказать в таком деле что были крики "бей хача и т.д."? Надо минимум 4 непричастных свидетеля, если мне память не изменяет.
А где в этой ситуации 4 непричастных свидетеля?

Движемся далее, фраза "Убивай хача" вовсе не обязана быть направлена на разжигание межнациональной розни, вполне может служить лишь целеуказанием на конкретных 2х подростоков.

Вот это с точки зрения закона. Дело ровно в рамках закона, перед которым все равны. Демократия!

Теперь о морали:
объясните, почему когда в школе на территории московской области несколько подростков одной из кавказких республик избили до полусмерти своего одноклассника (славянской внешности), о разжигании межнациональной розни криков не было, даже дело о нанесении тяжких физических хотели спустить?

Чтобы не было выкриков о национализме в мой адрес, есть хорошие знакомые по национальностям Армянин, Грузин и два Таджика. И во многом они солидарны с моим мнением.



Добавлено:
bredonosec,
Цитата:
как оказалось, зря. Гражданин просто испортил воздух ( Громко и прилюдно.

Откровенно жаль.
Макарову бы выволочку публичную за такое.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2009 17:39
Кстати, зря темку о госкорпорациях закрыли.
Просто беседу (довольно интересную) в ней надо было вести не в русле, обозначенном топикстартером, а в более конструктивном....
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 28.08.2009 17:52
CheRt

Цитата:
Теперь о морали:
объясните, почему когда в школе на территории московской области несколько подростков одной из кавказких республик избили до полусмерти своего одноклассника (славянской внешности), о разжигании межнациональной розни криков не было

А они кричали при этом "мочи русского" ?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 28.08.2009 17:56
Runtime_err0r

Цитата:
А они кричали при этом "мочи русского" ?

а что - это единственый показатель?
Автор: CheRt
Дата сообщения: 28.08.2009 17:57
Runtime_err0r, может и так, а может и нет.
Может и в первом случае никто не кричал "бей хачей".
Доказательств то нема.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.