» Перевод программ от Sysinternals+Process Hacker+XYPlorer

Раз написано так должно и быть.
Есть там такое. Только точное число символов должно быть.
чтоб увидеть сними галку "Скрыть безымянные дескрипторы" ну и конечно выведи столбец Атрибуты

Добавлено:
Насчет Системный и Высокий, надо как я понял найти процесс у которого есть такое.
Но может быть конечно и такое что Системный и высокий не выводятся как Атрибуты.
Не помню.
То что щас нашел было Защищенный

Цитата:

Вкладки нет.

Дима, во вкладке Token, внизу окна кнопка 'Integrety', кнопка открывает небольшое окно, вот его и имел ввиду. KLASS выделил красным эту кнопку на последней картинке предыдущей страницы. Поправляюсь, кнопку, а не вкладку.

Да. вроде другая структура для атрибутов Дескриптора.
Есть защищеный (protected) есть Inherit
Но protected идет из уровня целостности

Про кнопку и прочее
Цитата:

иерархия целостности не проползает вроде потому что название столбца идет в Процессы/Token/_Заполнение столбца Флаги верхней таблицы)

Здесь перевод по смыслу другой, Виктор выше сказал:

Цитата:

ДОВЕРЕННОСТЬ в смысле уровня доверия к данному процессу

т.е. ссылки разбивать надо.

Цитата:

вроде другая структура для атрибутов Дескриптора.

Чтобы не гадать, надо с Виктора более развернутое объяснение... а уж там и решим про кнопку и столбец.

druc

Цитата:

внизу окна кнопка 'Integrety', кнопка открывает небольшое окно, вот его и имел ввиду.

Все равно не понятно. Кнопка 'Integrety' открывает раскрывающийся список. Кнопка Дополнительно открывает окно с вкладками.

Если речь о списке то странно что вопрос задан. Ну там перечислены уровни этой целостности в иерархии Операционной системы.
-----------
С целостностью одна беда. Ты ее можешь только понизить через Хакер и ты понятия не имеешь о целостности которая задана для какого-то файла. Это надо делать вручную чтоб узнать.
А ведь весь сыр бор с целостностью затеян именно для файлов и папок.
Если проводник не имеет нужного уровня целостности он это дело и не откроет. В то время как Командер откроет, потому что у него более высокий уровень целостности.

DmitryFedorov

Цитата:

Все равно не понятно. Кнопка 'Integrety' открывает раскрывающийся список. Кнопка Дополнительно открывает окно с вкладками.
 
Если речь о списке то странно что вопрос задан. Ну там перечислены уровни этой целостности в иерархии Операционной системы.  
-----------
С целостностью одна беда. Ты ее можешь только понизить через Хакер и ты понятия не имеешь о целостности которая задана для какого-то файла. Это надо делать вручную чтоб узнать.
А ведь весь сыр бор с целостностью затеян именно для файлов и папок.
Если проводник не имеет нужного уровня целостности он это дело и не откроет. В то время как Командер откроет, потому что у него более высокий уровень целостности.

Victor_VG
Уже же дал разъяснение на предыдущей странице...
Цитата:

[/q]Внизу Token (Маркер) Integrity - тут смысл иной - не целостность, а ДОВЕРЕННОСТЬ в смысле уровня доверия к данному процессу.[q]

Поэтому я и спросил Ваше мнение, что здесь приоритет целостность или иерархия из-за этого имеющегося на кнопке 'Integrity'

Цитата:

вроде другая структура для атрибутов Дескриптора.

Чтобы не гадать, надо с Виктора более развернутое объяснение... а уж там и решим про кнопку и столбец.

Ну структура точно другая. Просто забыл об этом.
В контекстом меню Процессы/Дескрипторы/ есть два пункта Наследуемый и Защищенный.
А уже заполнение идет отдельно
Protected, Inherit
Inherit
Protected
И вот Protected идет как заполнение не только в Атрибуты.

Добавлено:
druc
Хватит путать. Уже 4-й раз об одном и том же.
что трудно взять и напечатать о чем речь?
То о чем написал Виктор "Внизу Token (Маркер) Integrity - тут смысл иной ..." Я понятия не имею о чем речь.

ТАм ниже названия вкладки (см. рис. вхождений у Класс) есть заполнение в столбце Флаги таблицы и Кнопка с раскрывающимся списком.

-----
КАКОГО ЧЕРТА я должен все это тыщу раз печатать своими пальчиками, и гадать о чем вы там думаете.
В то время как вам явно просто лень уточнить. Сначала называется все вкладкой, потом окном. Потом пишите ссылку на Виктора, на то что является ребусом в отношении того ГДЕ ЭТО.
Ну пришлите скриншот раз не получается назвать вещи своими именами.

Добавлено:
Дело в том что Виктор ну явно не говорил о раскрывающемся списке кнопки.

Цитата:

КАКОГО ЧЕРТА я должен все это тыщу раз печатать своими пальчиками, и гадать о чем вы там думаете.
В то время как вам явно просто лень уточнить. Сначала называется все вкладкой, потом окном. Потом пишите ссылку на Виктора, на то что является ребусом в отношении того ГДЕ ЭТО.
Ну пришлите скриншот раз не получается назвать вещи своими именами.

Дима, черта никакого, не надо пара, извиняюсь, спасибо.

Цитата:

Если проводник не имеет нужного уровня целостности он это дело и не откроет. В то время как Командер откроет, потому что у него более высокий уровень целостности.

Фильмов насмотрелся... а так:

Пожалуйста.
Я еще раз пролистал о чем вы хотели спросить. Вроде как о раскрывающемся списке кнопки.

Я про это написал. что там думать не о чем. Устанавливает пониженный уровень целостности процессу.
Процесс - это всегда приложение. Допустим Explorer.exe
Если мы ему поставим более низкий уровень целостности то уже им не сможем ничего открыть кроме того что имеет такой же уровень целостности.

И главное приписал:
Что Хакером нельзя повысить уровень целостности. Понизил и умри с этой установкой.
Что узнавать какой уровень целостности имеют НЕ ПРИЛОЖЕНИЯ а папки и файлы надо вручную.

Естественно что при таких условиях никто не хочет экспериментировать и иметь геморой с переустановкой Винды.

Добавлено:
KLASS
У меня его нет, Командера.
Тебе и фишки в руки.
То что было в фильме - это же не подделка?
Человек реально делал то о чем говорил и у него не пахало.
Ну проверь ты.
Может там нюансы есть. (под фильмом есть ссылка где все что говорится можно скопировать для проверки)

Добавлено:
ХОтя с другой стороны я просто вижу что у Командера стоит нормальный средний уровень целостности. С этим уровнем можно почти все открыть.
Для Эксплорера ты получил высокий уровень за счет повышения прав.

-----------
Поставь командеру низкий уровень если не боишься и попробуй чего открыть.
Про то что уровень целостности зависит от Прав - парень писал там. (может не говорил в Видео)
Я попозже попробую выставить уровень целостности пониже XYplorer. (его можно установить отдельно и потому удалить)

Цитата:

И главное приписал:  
Что Хакером нельзя повысить уровень целостности. Понизил и умри с этой установкой.
Что узнавать какой уровень целостности имеют НЕ ПРИЛОЖЕНИЯ а папки и файлы надо вручную.  
 
Естественно что при таких условиях никто не хочет экспериментировать и иметь геморой с переустановкой Винды.

Вот за главное еще раз спасибо...

DmitryFedorov

Иерархия отношений есть в любой ОС, и то что ты имеешь ввиду понятно, но смотри сам - ты говоришь:

Цитата:

Перевод "Целостность" тоже несет в себе смысл: Чего б ты не хотел сделать с файлом (перетащить, изменить), он остается целым, неприкосновенным пока уровень целостности того приложения что хочет это сделать ниже чем уровень целостности файла.

Хорошо, с тобой согласились, перевели так как ты настаиваешь ЦЕЛОСТНОСТЬ. Получили:

Файл не удалось открыть потому, что уровень целостности приложения ниже чем требуемый.

- а прости, приложение что, повреждено? Как же тогда оно работает согласно описанию? Это же явное противоречие, но раз в кино и статье которую оно иллюстрирует сказано так (а автор статьи даже целую умную книгу написал, правда весь НИИ ЦВТ (НИИ Центр Вычислительной Техники) над ней смеётся, но он человек знающий ибо ОН КНИГУ НАПИСАЛ ) и Process Explorer так переведено - то копируем ибо это правильно. Подумаешь смысл потеряли, зато дословно и точно как у авторитетов.

Один вопрос а простите, образование у него какое и в какой области? Г-на Стиркина среди специалистов со средним и высшим техническим образованием в базах Высшей Аттестационной Комиссии (ВАК) по разделам "Вычислительная Техника, ЭВМ, Программное Обеспечение для ЭВМ" нет и ответ ВАК на запрос руководства НИИ ЦВТ был такой "Данный человек никогда не получал профессионального образования по ИТ специальностям", но он получил статус MVP выданный ему "За большой вклад в популяризацию и продвижение продуктов и технологий Микрософт", а значит знает что говорит.

для Класс: Кстати задумайся о том что ты написал в кнопке:
В токене процесса ты задал типа что Уровень иерархии всей операционной системы средний или высокий.
В то время как кнопкой ты задаешь уровень целостности этого процесса в иерархии уровней целостности операционной системы.

для Виктора: Дык я же писал и предложил оставить этот злополучный уровень целостности но переделать его так чтобы был смысл.

Добавлено:

Цитата:

Файл не удалось открыть потому, что уровень целостности приложения ниже чем требуемый.

Если написать "уровень иерархии целостности приложения ниже чем требуемый" - это не будет означать что приложение повреждено?

Добавлено:
Я очень даже понимаю что слова "уровень целостности приложения" могут быть восприняты как "нецелостность приложения" как его неспособность к работе, как повреждение.
Но это игра слов. Ее надо просто убрать.

Добавлено:
Кстати я не пробовал это сделать - добиться чтобы что-то подобное мне всплыло:
Файл не удалось открыть потому, что уровень целостности приложения ниже чем требуемый.
И я уверен почти на 100 процентов что эта фраза если она есть всплывет в виде сообщения Винды, которое не зависит от перевода Хакера и там будут именно эти слова про целостность или уровень целостности.
Это еще одна причина почему стоит оставить это понятие, но переделать в Хакере в удобоваримый вид.

То что всплывает у меня в Хакере это:
Хотите задать уровень целостности?
Единожды сниженный уровень целостности токена не может быть поднят снова.
Вы уверены?

DmitryFedorov

Нижний абзац специально для тебя написан чтобы ты смог составить себе представление об уровне знаний большинства этих авторитетов. Ты как человек со стороны рассуждаешь понятно "Говорит, демонстрирует значит знает!", а копни его поглубже и выяснится что он просто как граммофон повторяет чужие статьи (на этом с фактами поймали г-на Vadim Sterkin (Вадим Стеркин) но там хватает мата, пропустим линк, и часто отзывы мягко скажем не лучшие, к примеру:

Цитата:

Скопированные Статьи

Создание настроенного образа операционной системы

Там написано делать sysprep. Сделал - замедлилась загрузка Windows до 14 сек. Через месяц я подумал: дай-ка обновлю драйвера - сделал это и загрузка Windows ускорилась. Но он не написал об удалении драйверов sysprepом. После чего я посмотрел эти видяхи и там Мелкомягкие сказали: This removes the computer’s hardware-specific information (удаляется информация об оборудовании, а значит и драйвера).

Экспресс-инструкция по созданию Windows PE

Я решил установить Windows в режиме BIOS UEFI. Создал Windows PE по экспресс-инструкции.

Результат:

Создать разделы диска - Успешно
Применить образ - Успешно
Установить бутсектор - ОШИБКА!!! Failure attempting to copy boot files
Перезагрузка - ОШИБКА!!! Reboot and select proper boot device or insert boot media in selected boot device and press a key

Сделал как Мелкомягкие в своих видяхах - все успешно.

и это не всё. Это г-н Фигурнов и компания "МС ДОС для чайников ... " и прочее, издание новое, сертифицированное. Не более того, но они своей писаниной выполняют простую работу - увеличивают продажи своих хозяев ибо им за это платят иначе они бы этого не стали делать.

Добавлено:

Цитата:

уровень иерархии целостности приложения ниже чем требуемый

Ну как ты сам считаешь? Пришёл новичок который не в курсе того что это значит, увидел, инфаркт...

DmitryFedorov

Цитата:

Кстати задумайся о том что ты написал в кнопке:

Я для этого и выложил пикчу на предыдущей странице, чтобы можно было осмыслить все места, где встречается слово "Integrity" и вывести правильный перевод.
Victor_VG
У Мелких на сайте тоже так же обзывают, оттуда и пошло, по-видимому...
Обрати внимание на фразу, которая вылазит при нажатии кнопки "Integrity" и выбора (понижения) уровня:
"Once lowered, the integrity level of the token cannot be raised again."
Как ее верно перевести, с учетом сказанного?

Добавлено:
Вот тут и про Доверие и про Целостность:

Цитата:

Все приложения, для работы которых требуется маркер доступа администратора, должны запрашивать подтверждение администратора. Существует только одно исключение — это взаимосвязь между родительским и дочерним процессами. Дочерние процессы наследуют маркер доступа пользователя от родительского процесса. При этом как родительский, так и дочерний процессы должны иметь один и тот же уровень целостности.
Windows 7 защищает процессы, помечая их уровни целостности. Уровень целостности является мерой доверия. Приложение с «высоким» уровнем целостности — это такое приложение, в котором выполняются задачи по изменению системных данных, например разбиение диска. Приложение с «низким» уровнем целостности выполняет задачи, которые могут подвергать риску операционную систему, например веб-браузер. Приложения с низким уровнем целостности не могут изменять данные в приложениях с высоким уровнем целостности.

Что если "Уровень доверия"?

KLASS

Цитата:

"Once lowered, the integrity level of the token cannot be raised again."
Как ее верно перевести, с учетом сказанного?

Тут есть подводные камни?

Цитата:

Хотите задать уровень целостности?
Единожды сниженный уровень целостности токена не может быть поднят снова.
Вы уверены?

Victor_VG

Цитата:

Добавлено:

Цитата:
уровень иерархии целостности приложения ниже чем требуемый

Ну как ты сам считаешь? Пришёл новичок который не в курсе того что это значит, увидел, инфаркт...

А в чем разница между "уровень иерархии приложения ниже чем требуемый" - да только в уточнении. Без уточнения, если я не ошибаюсь, это именно твой вариант теоретического сообщения.
НО еще раз - такого сообщения нет ведь.
При попытке открыть то что не допускается низким уровнем целостности - выскочит сообщение UAC.

DmitryFedorov

Цитата:

Тут есть подводные камни?

А ты как думаешь? Если кнопка названа "Уровень иерархии", а окно выдаст про "целостность"... пользователь еще больше запутается.

KLASS

Цитата:

Что если "Уровень доверия"?

1. Как ни крути в слове Целостность скрыт смысл этой иерархии
2. Так уже назвали "Целостность". По мне так только уточнить.
3. Доверие у нас уже употребляется Administer trust, Not Trusted, Trusted, Untrusted
--------------
Еще раз говорю. Надо попробовать оставить попытки переделать пусть идиотские, но устоявшиеся термины во что-то что типа лучше.
Надо сделать глоссарий как предлагал Виктор. Где все дерьмецо и выложить. Если потом там окажется слишком много пунктов, сделать раздел "Спорные термины" - и туда всё.

Добавлено:

Цитата:

А ты как думаешь? Если кнопка названа "Уровень иерархии", а окно выдаст про "целостность"... пользователь еще больше запутается.

не запутается если в кнопке нормально пояснить или не пояснять
Например пояснить:
Уровень целостности (иерархии в ОС)

Добавлено:
Или сделать пояснение не в кнопке, а как у меня - своей строкой. У меня пояснено там что "уровень целостности нельзя повысить", например, но можно и добавить.

Добавлено:
пояснить можно и по другому:
Целостность (уровень иерархии в ОС)
Тогда уже точно будет как хочет Виктор.
И согласованность с Мужским родом в градациях уровней целостности не пропадет.

DmitryFedorov

Цитата:

Надо сделать глоссарий как предлагал Виктор

Ты про спорные строки? Так они же "спорные" только после того, как кто-нить озвучит перевод здесь в теме. К примеру, вспомни с чего начался разбор полетов со словами:
unmap, map *
integrity
А до этого, каждый сходит с ума по своему... Эдак надо все строки сюда... в глоссарий.

KLASS

В данном случае речь идёт об УРОВНЕ доверия подсистемы безопасности ОС к тому объекту с которым связан данный маркер безопасности и если его снизить, то восстановить прежний более высокий уровень ОС не позволит. Так что тут разумнее УРОВЕНЬ ДОВЕРИЯ со всей шкалой.

А что до переводов на сайте мягких - эти хитрецы не просто так пишут "СТАТЬЯ ПЕРЕВЕДЕНА С ПОМОЩЬЮ МАШИННОГО ПЕРЕВОДА ПРАВИЛЬНОСТЬ КОТОРОГО НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ" давая отсылку к английскому оригиналу. И что в переведённых Микрософт Bing статьях MSDN часто отсутствует ключевая информация из оригинальной статьи - да это там сплошь и рядом как нам "Здрасти!" сказать. Давно привычно, и переводами MSDN разве что школяры пользуются, да и на support.microsoft.com такое добро встречается ибо ещё в 93-м Билл Гейтс на вопросы журналистов почему в локализованных программах компании столько ошибок сказал

"Национальные версии это полигон где мы проверяем решения которые после попадут в новые интернациональные версии продуктов. В интернациональных продуктах никакого экспериментального кода нет, он есть исключительно в продуктах на национальных языках. Это официальная политика компании.".

Чётко, ясно, понятно. Под "отработку новых .... решений" можно что угодно списать, что давно уже стало для M$ нормой.

Victor_VG В статье по ссылке KLASS нет авто перевода, потому он там такой гладкий.
Уровень целостности - это официальный термин.
В Целостности скрыт смысл этого "нововведения"
В уровне доверия даже намека нет та то что будет что-то не открываться или не работать.
Уровень доверия - это опять НЕ перевод английского термина.
Если я открою любой английский первоисточник найти Integrity я не смогу. Так (как ты его переводишь) это слово перевести вообще невозможно.
Доверие недоверие уже используется как нормальный перевод слова Trust Untrast в Хакере.

Добавлено:
KLASS

Цитата:

Ты про спорные строки? Так они же "спорные" только после того, как кто-нить озвучит перевод здесь в теме.

Спорные строки - это те которые вы с Виктором уже в который раз хотите не перевести, а просто внести в них понимание Виктора.
Спорные строки - всё то что не переведено, отсебятина.
Вот это свое мнение надо туда и засунуть. А в переводе сделать перевод.


Цитата:

К примеру, вспомни с чего начался разбор полетов со словами:  
unmap, map *
integrity

Неважно кто начал, но любителем "вольного перевода" всегда выступал Виктор. И только после этого все дело становилось спорным.
И именно по той причине что это не перевод.
Таких мест уже наберется с десяток. И Виктор сам не предлагает изменить перевод.
Задал вопрос. Вот я блин сомневаюсь, не понимаю или еще что.
Идет пояснение как он понимает и требование изменить перевод, хотя по английски написано другое.

DmitryFedorov
К примеру, когда первый раз услышал фразу "Уровень целостности", почему то возник ступор, а утебя?

Да. Почти тоже самое.
Это нормально если ты не знаешь что это означает.
Практически любой термин вводит в такое состояние.
И не только здесь в программах. А в технике и быту тоже.
Отличие только в том что в быту тебя окружают нормальные люди и какое-никакое объяснение ты в итоге находишь.
То же самое происходит в школе и в институте, начиная со слова произведение вместо умножить и заканчивая интегралами.

Добавлено:
То же самое происходит и при работе по специальности. Там очень много терминов и не всегда они сначала понятны.
Я уж не говорю про термины связанные с Гостами и особо жесткими ОСТ-ами
Тут я собаку съел. Слово понятное а копнешь ё-ма-ё.
И за нарушение - каждый раз, хорошо бы штраф, то жизнь человека стоит, то бабки теряешь или ты или другие.

Добавлено:
Виктор достаточно четко подсказал формулировку что это иерархия в ОС.
Этого достаточно чтобы уйти от ступора и спокойно узнать что это за иерархия.
Т.е. это пояснение нужно лишь для того чтобы не понять это слово напрямую.
А понять что это термин.

Здесь меня также окружают люди, надеюсь, не с сумашедшего дома сбежавшие
Мы же уже ушли в переводе от Уровня целостности, или я что не так понял?
Перевод Хакера и работа стиральной машины в быту, далеко не одно и тоже. Здесь мы нарываемся уже на внутреннее устройство\работу ОС. Что же тут сравнивать то...

А разницы нет. (если ты не знаешь термин - он для тебя такой же дикий как и здесь)
Если же ты знаешь и понимаешь термин то ты на него опираешься.
-------------
Ты пробовал разобрать современную стиральную машину? Она довольно проста. Но залезть в ее мозги ты тоже не можешь.
Или например в стиральных с вертикальным барабаном нет авто противовеса, позволяющего мгновенно выжать белье.
Это так чтоб был пример. И пока я писал уже два термина появились: Барабан и Противовес.
Если ты об этом ни разу не слышал - вряд ли бы понял.

Добавлено:

Цитата:

Мы же уже ушли в переводе от Уровня целостности, или я что не так понял?

Я как переводил "уровень целостности" так и буду. Разве что пояснение сделаю.
А вы с Виктором извините меня не переводите. Вы чем-то другим занимаетесь.
Вот например прога Допус. Автор не разрешал ее переводить. Только тем кому он доверял.
XYplorer - тоже не хотел.
Причина одна - вольный перевод. Уничтожение выстраданных правильных формулировок.
-----------
И главное Виктор и не собирается менять английский текст. Он его устраивает. Но почему Русский должен страдать? Почему на нем всё должно быть через ж.
У всех значит Integrity - уровень целостности, у вас нет.
Handle - не дескриптор, а указатель.
Token - не токен, а маркер.
Plugin - не плагин, а модуль, теперь уже расширение. (хотя расширение - это табу, слово и так сложное для понимания, да еще и многозначное)
------------
Можно сделать пояснения. Но переводить не переводя и главное когда можно перевести, когда вольный перевод спорен - этого я не понимаю.
-----------
Я уважаю авторов прог (если их перевожу). В XYplorer переводя справку я даже сделал ссылки чтобы в случае чего можно было прочитать оригинал (и всякие там примечания пишу так чтобы было видно, что это не текст автора).
Такая моя позиция.

Добавлено:
Кстати вот нашел:
В WindowExplorer тебе надо поменять проценты прозрачности.

DmitryFedorov

Цитата:

Уровень целостности - это официальный термин.

А посему бездумно копируем его. Дим, да это же путь в тупик, а нам оно надо? Да, у термина Integrity используемого кстати только в программах Микрософт иного значения кроме ЦЕЛОСТНОСТЬ нет, но вот тебе пример номер два - IBM OS/400 для рабочих станций AS/400 там подобных вывертов нет, и никто даже в кошмарном сне не может себе представить что IBM позволит себе какие либо вольности по отношению к точности передачи смысла описываемого явления или объекта. Для IBM такие фортели исключены с момента её основания, смысловая точность переводов её документации давно стала легендой.

И кстати, то же самое можно сказать о документации к изделиям HP (а она профессиональный приборист изготавливающий их с 1939 года, ЭВМ для неё это ширпотреб, но вот делает она его на совесть), ALR (Advanced Logic Research), SGI, Tricord, DELL, Sequent Computer Systems (1983 - 1999, дочка IBM), Supermicro, Cray Research Inc., DEC (Digital Equimpent Company), COMPAQ, Sun Microsystems - компаниях хорошо известных на рынке серверов и рабочих станций. Исключение только Микрософт, и только она позволяет себе такие игры со смыслом понятий. Но оно понятно, ибо для неё важно успеть снести яичко к пасхальному дню т.е. выпустить продукт к обещанной дате старта продаж, и не важно насколько он будет сырой, ибо после можно выпустить сотни заплат и новую версию - реклама обеспечит её продажи.

Кстати, вот тебе пара интересных фактов - к ОС DEC OpenVMS (особо высоконадёжная ОС для бизнеса) с 1975 по 2010 годы было выпущено всего 76 обновлений исправлявший 13 (всего!) допущенных при создании ОС ошибок, остальное просто улучшения интерфейса. С другими ОС этого класса семейства UNIX ситуация аналогична - их не выпускают на рынок пока не выловят все ошибки, а винда ибо сиё ширпотреб - пожалуйста.

Виктор моя позиция ясна.
Пока я буду переводить то что работает в Windows я буду использовать ее понятия какими бы тупыми они не были. Буду пояснять их пытаться понять их но не менять.

Не потому что они мне нравятся, а потому что в ней работает программа. Потому что эти тупые (а иногда просто спорные) понятия позволяют общаться понимая друг друга.

Как только я перейду на другую систему я буду использовать ее понятия. Если же ты хочешь Вавилон - я в этом не участник. Только бог может так наказать людей и сделать так чтобы они не понимали друг-друга. У меня другая цель.

Я кстати бы очень хотел уйти от этой системы. Но почему то попытки попробовать даже приложение для другой системы, работающее в Виндоус меня не впечатлили. И Mak с его сухим дизайном и идиотской мышью меня не впечатлил.

DmitryFedorov

Цитата:

В WindowExplorer тебе надо поменять проценты прозрачности.

Есть такое в х86, спасибо, исправлю.

Цитата:

А посему бездумно копируем его. Дим, да это же путь в тупик, а нам оно надо?

Целостность (уровень иерархии в ОС)

Это разве не то что ты хотел? Я с этим согласился, но оставил понятие как таковое. Я очень тебе благодарен что ты мне все поясняешь и помогаешь.

Но менять термины не буду. Буду пояснять коли надо.

Victor_VG
У IBM в переводах про Целостность тоже можно найти