» CanonEOS 100D,400D,450D,500D,550D,600D,650D,700D,1100D,1200D

zeits

Спасиб, я чего то этой Яндекс фичи не познал раньше. Действительно удобно...
Сравнил...
Реально для себя только серию в RAW хочу
Не написана скорость готовности после включения. Но сдается, почти то же самое.
Видоискатель-экран не нужен.
ISO - ну может и подняли качество на 1600, если 6400 крайняя, но явно до полного формата далеко...
Пишут, что Кит объектив сильно улучшился, ну дак он мне пофигу...
Видева мне и даром не надь

Вообщем подожду менять, похоже не очень быстро прогресс шагает в этом сегменте, оно и хорошо, ни к чему нам суетиться... Если менять, то на другой формат.

Здравствуйте. Кто-нибудь пробовал видео снимать сабжем? Как оно, реально? Или маркетинг, и с видеокамерой по сравнимой цене не сравнится? Интересует прежде всего передача цвета, динамики... Ну и возможности по манипуляции с аппаратом во время съёмки видео...

sukanegoni

Цитата:

Кто-нибудь пробовал видео снимать сабжем? Как оно, реально? Или маркетинг, и с видеокамерой по сравнимой цене не сравнится? Интересует прежде всего передача цвета, динамики... Ну и возможности по манипуляции с аппаратом во время съёмки видео...

Всё реально, когда есть опыт. С видеокамерой сравнивать глупо - разные подходы.
Если вам побаловаться, то быстро надоест из-за отсутствия автофокуса и зума. Если хотите нормально снимать, то изучать книги по КИНОоператорскому искусству и снимать, снимать, снимать.
Качество приемлемое, не максимально возможное, но это и не требуют.
Сходите на форум videomax'а там есть отдельная ветка, правда многовато воды.

sukanegoni
Снимать можно. Но как в добром старом кино. Хороший штатив. Короткие планы. Весь монтаж потом на компе. Озвучка желательно там же.

А видеокамера по части объектива будет не хуже чем зеркалка скажем с 3-мя разными объективами?

sukanegoni
Это смотря для чего. Для фотосъемки с последующей распечаткой на формат 45*30 хуже. Для видеосъемки, думаю, наоборот. Речь идет, естественно, о серьезной видеокамере. Для видео, кстати, не надо трех разных объективов. Вполне достаточно одного тревелзума, скажем, 18-200.

Цитата:

Речь идет, естественно, о серьезной видеокамере.

Это серьезная?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_HV30#Canon_HV40

Цитата:

Это серьезная?)

нет Это для домашних видеосъёмок

Хм... Интересно для каких съёмок тогда камеры по 300уе... Детские игрушки?
Тогда вопрос меняется: потому-что выше этой точки (HV30/40) я не пойду...

sukanegoni
А что вы, собственно, хотите. Снимать высококачественно всякие разные штучки и события, интересные только вам и вашим друзьям, свадьбы, к примеру. Это одно. Или учиться снимать хорошие фильмы, интересные большой аудитории. Это другое. В первом случае вам нужна хорошая видеокамера, не обязательно супер. Лучше с тремя матрицами размера не меньше 1/4, но, если дорого, то и HV сойдет. Во втором, вам и фотик подойдет, но тут съемка лишь 5% всей работы, главное режиссура, постановка освещения, актерская игра, монтаж. Ну и комп нужен весьма серьезный. Звукозапись, опять же.

Фильмы... Но не обязательно с актерами... Даже скорее без них... На счёт большой аудитории это сразу нет, тут всё наоборот... Аудитория маленькая... Но, как говорится, удаленькая ... Снимать фильмы для больших аудиторий считаю занятием скушным... Режиссура это да... Свет - в большинстве случаев искусственный... Вообщем всё в камеру упирается и в кривизну рук)))...
Вообщем я от камеры хочю то, что-бы снятое видео при просмотре выглядело так, как вроде вы смотрите на происходящее в окно, как выглядит видео снятое хорошей камерой или зеркалкой... А на компактах и тех DV что я видел видео не многим лучше чем с моего мобильника... Вроде как за туманом... Вроде как снимали фотографию напечатанную на бумаге...

sukanegoni
Ваша главная ошибка - это мыслить категориями резкости!
Если вы видели старые фильмы в HD на большом экране (50-70 дюймов) то там отлично видно все огрехи по резкости, накладкам, комбисъёмкам и т.д. Но если фильм интересен, то на это не обращаешь внимания, т.к. следишь за сюжетом. Т.е. нужен "эффект вовлечения".
Чтобы его достичь нужны сценарий, режиссура, кадроплан, операторска работа и т.д. И даже снятое HV будет смотреться "на ура".
Если же бежать к резкости, то Ваш выбор - Панас TM700 кажется или подобное. У него ~1000 линий вместо ~680-700 линий у Кэнона 550D.

Нужно поменять своё отношение к съёмке, чтобы получить интересный фильм. И в этом смысле зеркалка даёт несколько больше возможностей чем видеокамера.

Так я так и не понял... Вывод какой... Резкость это плохо или хорошо? Вы меня запутали)))...
Комбисъёмок у меня не будет)... А накладки если и будут то такие, которые зритель и должен заметить...
"эффект вовлечения" это да... За этим всё и дело...

Цитата:

~1000 линий вместо ~680-700 линий у Кэнона 550D

Тут что-то не понял... Я думал там родное 1080р?..

Цитата:

в этом смысле зеркалка даёт несколько больше возможностей чем видеокамера.

Это уже интересно... А поконкретней?

Короче так! Зеркалка дает по настоящему хорошую картинку, но и только. Никаких затемнений, вытеснений и прочих разных штучек. Но это и хорошо потому, что настоящий фильм таких штучек не любит, отвлекают зрителя от сюжета. А там, где они нужны по сюжету, их можно и на компе смонтировать. И еще, зеркалка не приспособлена для длительной видеосъемки, перегревается, начинает шуметь и т.д. Но и это опять же не страшно, поскольку фильм не переносит длинных кадров, 10-20 секунд норма, 30 уже много. И еще звук. Чтобы записывать звук на месте, нужен хороший микрофон, а на зеркалке его нет. Но, опять же, в настоящих фильмах звук на месте не записывают. Озвучивание при монтаже дает намного лучшее качество.

Чего то мне кажетмся, что всерьез рассуждать о слиянии достойного (профессионального) фото и видео в одном флаконе сильно рановато... С учетом оптики, может и вооббще не имеет смысла... Даже смешно....
На сабже можно делать хорошие снимки и видео для Ютьюба и т.п. Но такое видео можно делать и на мобильнике...

Petrovitch2
Вы не совсем правы. В качестве репортажной видеокамеры сабж, разумеется, не пригоден по многим причинам. Но картинку последние модели дают хорошую и поэтому вполне могут использоваться как аналоги кинокамеры для съемки вполне приличных постановочных фильмов.

Цитата:

Зеркалка дает по настоящему хорошую картинку

Что входит в это понятие?

Цитата:

Никаких затемнений, вытеснений и прочих разных штучек.

Ничего такого не нужно... Интересовали только некоторые возможности которые применяются к фото...

Цитата:

фильм не переносит длинных кадров, 10-20 секунд норма, 30 уже много

Здесь не согласен... Длительная съёмка нужна будет иногда...

Цитата:

И еще звук...

Звук на камере/фотоаппарате не интересует... Не критерий...
===

Цитата:

Чего то мне кажетмся, что всерьез рассуждать о слиянии достойного (профессионального) фото и видео в одном флаконе сильно рановато...

О профессиональном речь не идёт... Речь идёт о хорошем...

Цитата:

С учетом оптики, может и вооббще не имеет смысла... Даже смешно....

Всмысле?

Цитата:

На сабже можно делать хорошие снимки и видео для Ютьюба и т.п. Но такое видео можно делать и на мобильнике...

Да ну... Хотел бы я себе такой мобильник

Цитата:

Что входит в это понятие?

Четкость, насыщенность, малошумность, динамический диапазон и пр.

Цитата:

Длительная съёмка нужна будет иногда...

Насколько длительная и для чего? 30 сек действительно много для статичной сцены, утомляет. Для панорамирования максимум 60 сек. Более длительные сцены применяются разве что для съемки спектаклей одним махом. Реально фотик выдержит 2-3 минуты нормальной съемки без перерыва. Больше не стоит.

Снять закат например и потом ускорить... И еще много-много примеров...
На Ebay HV30 от 300$(!) и не мало! Думаю вполне реально будет со временем за 400-500$ забрать. А это уже серьёзно... Так что фотик наврено отпадает... И по возможностям и...
Интересно а у нас на форуме есть у кого-нибудь? Обсуждают ли?

sukanegoni
http://www.videomax.ru/forum/forum_topics.asp?FID=41&SID=c3eb46zz-41bd-caba26d6-3c332ee2-2f2cbee6&title=dslr
http://www.vdslr.ru/forum/
только прочитайте и посмотрите, прежде чем вопросы задавать, иначе проигнорируют.

У самого есть семёрка - старший брат 550-го. Снимает хорошо, но нужно учится.

Длительность сюжета составляет ~7 минут (по курсам операторов), фотик снимает 12 минут.
Панорамирование - отдельная тема. Есть даже табличка от кинооператоров регламентирующая скорость панорамирования от ФР, кадр/сек и размера кадра.

slava_kry

Цитата:

Длительность сюжета составляет ~7 минут (по курсам операторов)

Просто интересно, что имеется в виду. Сюжет в целом или отдельный кадр? В наши времена учили (см. выше), 7минутный кадр это уж что-то слишком длинное, вроде, и сейчас в фильмах кадры короче? На кинокамеру такое и снять было трудно, банально одной зарядки пленки не хватит. Или я чего-то не понимаю?

Не понимаю о чем вы, ей богу... Для любого видеокамеры, хоть и сто раз любительского калибра (и даже тем более любительского))) наезд и прочие простые зумприемы это следующие кнопки после Пуск по юзабельности. С фото оптикой как?
.. и время и штатив другой в принципе нужен...и звук и видоискатель и принцип фокусирования и т.д. и т.п.
Ну какие нафик, постановочные фильмы... Зачем мучаться-то?

Проще купить недорогую зеркалку для фото из сабжевого ряда, я видел в комке 300D за 100 баксов для фото и камеру по вкусу отдельно, сейчас выбор не хилый, в том числе выше обсуждаемая. И дешевле получится и лучше...

НА ютъюбе куча стритсюжетов на мобильники сняты VGA разрешением.

Arabat
Простите - не сюжет, а сцена. Длительность в 98% случаев до 7 минут. А так вы правы

Petrovitch2

Цитата:

Для любого видеокамеры, хоть и сто раз любительского калибра (и даже тем более  любительского))) наезд и прочие простые зумприемы это следующие кнопки после Пуск по юзабельности. С фото оптикой как?

Зачем?
Я для кого написал, что съёмка фотиком сродни КИНОкамере, а не ВИДЕОкамере.


Цитата:

Ну какие нафик, постановочные фильмы... Зачем мучаться-то?

Это чисто ваше мнение, вот вам съёмка фотиком и противопоказана

Petrovitch2
Правильно. Но мы говорим о съемке кинофильмов, а вы о репортажном использовании. Это небо и земля. К примеру, зумирование в кино практически не применяется (ну, очень редко, если иначе никак, потому что неестественно выглядит), гораздо правильнее использовать наезд и отъезд.

sukanegoni

Цитата:

Тут что-то не понял... Я думал там родное 1080р?..

Это размер кадра 1920х1080. Т.е. в идеале камера должна давать 1080 строк, но в жизни есть куча накладок
Т.к. в фотик имеет гораздо больше пикселей, чем нужно, а процессор маломощный, то приходится идти на различные ухищрения. Насколько помню, при видеорежиме читается каждая третья строка пикселей, из-за этого на видео дикий алиазинг на наклонных поверхностях, которые дают муар в кадре. Вроде бы в 5D Mark3 обещают воткнуть могучий Диджик5 который будет способен обработать все строки, но верится с трудом, т.к. массив информации слишком велик. Плюсом оптика вносит свои искажения. Плюс кодек H.264
Из-за всего этого разрешение кадра меньше, чем позволяет сам формат HD.
В фотике основное мыло вносит алгоритм интерполяции. В полупрокамерах мыло вносит кодек и алгоритмы обработки. Большое значение имеет освещение в кадре.

slava_kry
хм, да мне хотя-бы нормальное конечное 720р сделать и всё... Я уже смотрю в сторону Canon HV30... У нас на форуме Ebay где-нибудь обсуждается?
humanoid67
Хаха... Посмотрел этот бред... Да, заметно конечно что на фотик... Постобработка не поможет... Динамика особенно... Тот же алиасинг... Я не представляю как оно тогда смотрелось бы в 1080р, вообще беспонтово??? Разрешение надо было не 1280х... а ровно в 2 раза уменьшить, с высококачественными фильтрами...

Ой, я смотрю, тут сплошь кинооператоры... Наверно я не туда зашел, не подскажете, где тут Фотографы обсуждают Фотоаппараты Canon EOS 300D, 350D, 400D, 450D, 500D, 550D для Фотосъемки?

Petrovitch2
Сарказм - обоюдоострое оружие...

Вопросов по фото нет, был вопрос по видео, по видео и отвечали. Будет вопрос по фото, ответим по фото.

Цитата:

Сарказм - обоюдоострое оружие...
Вопросов по фото нет, был вопрос по видео, по видео и отвечали. Будет вопрос по фото, ответим по фото.

Пардон, если переборщил с сарказмом. Но мне искренне не понятно, как можно столь серьезно обсуждать тему видео в зеркалке. Ну да, есть такая фича в современных мыльницах, ну и здесь запихнули, дабы повысить конкурентоспособность и привлекательность для покупателя, не очень разбирающегося в особенностях съемки. Сейчас почти во все МП3 плееры и телефоны пихают простенькое видео, пусть даже экранчик в один дюйм и памяти 2 гига. Ну это же не значит, что они для этого предназначены...

Но хотя да,..может и в самом деле кому-то важно видео на фотике.. Пардон еще раз.