» CanonEOS 100D,400D,450D,500D,550D,600D,650D,700D,1100D,1200D

Cover2sucks
Да ну эти шумодавки в качель. Середина, может, и золотая, но это все равно компромис - качество одного за счет качества другого.
На самом деле и ISO400 для 300d многовато.
Месяц играю с сабжем и начинаю жалеть, что пожадничал 700$ и не взял 20d. По большому счету 300d не приспособлен для съемки в помещениях, где высокие потолки (~3 м, т.е., например, вспышка Sigma 500 Super не добивает), или на улице, когда начинает вечереть.

Так что всем советую поднакопить деньжат и сразу брать 20d.

Kassian
Э? Ты сам то понял что посоветовал?
На 20D гораздо более шумная матрица, ибо на том же физическом размере матрицы на 2 миллиона пикселов больше! (и это грубо говоря...)

Salvo

Цитата:

На 20D гораздо более шумная матрица, ибо на том же физическом размере матрицы на 2 миллиона пикселов больше!

результаты тестов как раз говорят об обратном!
например:


Цитата:

20D vs. 10D
Despite a two megapixel increase in pixel count (and hence a reduction in photosite size) the EOS 20D manages to deliver lower noise with better sharpness at higher sensitivities than the EOS 10D. I personally wouldn't go as far as some have but would say that the EOS 20D has a one stop noise advantage over the EOS 10D at higher sensitivities (ie. EOS 20D ISO 1600 noise = EOS 10D ISO 800 noise).

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page14.asp

в то же время, мы знаем что 10Д чуть чуть менее шумный чем 300Д.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp

Salvo

Цитата:

На 20D гораздо более шумная матрица

Сам в руках 20d не держал. _Всё_, что слышал, говорит об обратном. Шума в 20d сильно меньше. См. пост GoodCos13.
Уровень шума зависит ведь не от размера матрицы, а от ее кач-ва и технологии изготовления.

GoodCos13

Цитата:

в то же время, мы знаем что 10Д чуть чуть менее шумный чем 300Д.

Однако про 10d сейчас уже можно забыть вроде как. Реальный выбор между 300d (мало денег) и 20d (много денег). Насколько я понимаю, смысла покупать 10d нет никакого.

Kassian
ну да, я 10Д как промежуточное звено привёл.
прямых сравнений 20Д и 300Д не видел пока.

а теперь все дружно забыли о Dpreview - он сравнивает только результат в JPG. Шумодав в 20-ке действительно работает лучше нежели в 300-ке и 10-ке. Но это все действует только при съемке в JPG.

Цитата:

Но это все действует только при съемке в JPG

Гм, похоже ты прав на счет dpreview и raw. Хотелось бы тогда увидеть тесты при съемке в raw без последующей обработки...

Salvo
приведи результаты других тестов.

Salvo

Цитата:

На 20D гораздо более шумная матрица

У 20D шума намного меньше чем у 300D. У меня есть 20D, 10D и был 300D, так что я могу сравнить. Хотя там нечего сравнивать.... все прекрасно видно. Я могу запросто снимать с 20D на ISO 1600.

Kassian

Цитата:

На самом деле и ISO400 для 300d многовато

ISO 400 на 300D это самое то. На ISO 800 тоже можно вполне нормально снимать.

Cover2sucks

Цитата:

ISO 400 на 300D это самое то

Наверное, у меня слишком склонность к перфекционизму. Просто 300d - мой первый цифровик (да и вообще первый фотооаппарат по большому счету). Хотелось за 1500$ сразу получить конфетку.
Но есть там зерно на ISO400, есть. Особенно когда в сумерках снимаешь с большой недоэкспозицией (т.к. не хочется световой дубиной человеку в лоб лепить), а потом уже на компе экспозицию вытягиваешь.

Добавлено

Cover2sucks

Цитата:

Я могу запросто снимать с 20D на ISO 1600

Ты про raw говоришь, естественно?

Цитата:

приведи результаты других тестов.

а оно мне надо? против физики не попрешь... Или более крупная матрица или более агресивный шумодав, а волшебства не бывает.


Цитата:

У 20D шума намного меньше чем у 300D. У меня есть 20D, 10D и был 300D, так что я могу сравнить. Хотя там нечего сравнивать.... все прекрасно видно. Я могу запросто снимать с 20D на ISO 1600.

намного - очень хорошая математическая мера. =)
Зачем зря говорить когда можешь сравнить и показать так это или не так. Сними одинаковый сюжет обоими камерами с одинаковыми линзами, в режиме <M> с одинаковыми настройками экспозиции. ISO 100-800 будет достаточно...


Kassian
когда ты недодерживаешь кадр на одну ступень, это примерно равноценно увеличению ISO на две ступени. А теперь подумай, что выгоднее в таких случаях сделать - поднять ISO до 800 или любоватся шумами как на 1600 =)
Ну и стеклышко купить по-светлее не мешает.

Cover2sucks
Действительно, не мог бы ты сделать минитест, как написал Salvo? Это же не займет много времени, а вопросы снимет.

Salvo

Цитата:

когда ты недодерживаешь кадр на одну ступень, это примерно равноценно увеличению ISO на две ступени. А теперь подумай, что выгоднее в таких случаях сделать - поднять ISO до 800 или любоватся шумами как на 1600 =)
Ну и стеклышко купить по-светлее не мешает.

Угу, кажется, понимаю. Более светлое стекло - имеется в виду позволяющее более открытуб диафрагму ставить (сорри за такие вопросы, но я только начал этим заниматься)?

Kassian

Цитата:

Угу, кажется, понимаю. Более светлое стекло - имеется в виду позволяющее более открытуб диафрагму ставить

ну да. и автофокус работать лучше будет, так как автофокус наводится на максимально открытой диафрагме. Например для портретов можно взять что-то вроде 85/1.8 или светосильный зум вроде 24-70/2.8L или более дешевый 28-75/2.8 от тамрона. Хотя портреты я и на 100-300 снимал, но смотрится немного не так...

Добавлено
могу намылить примеры с 28-75/2.8, хотя они и так частично в инете лежат...

и насчет вспыха ты зря стесняешься - сделай отражатель на него и будет все отлично.

Добавлено
вот смотри, снимал в осеннем лесу, без вспышки, в пасмурную погоду:
http://salvo.nm.ru/img/tamron28-75/CRW_2089_bw.jpg (чернобелый вариант, полный кадр)

со вспышкой, в помещении. немного неправильно выбрал объект для фокусировки - неучел малое ГРИП. в результате только дальний глаз в фокусе =)

http://salvo.nm.ru/img/tamron28-75/CRW_1415.jpg (цвет, полный кадр)

Salvo

Цитата:

а оно мне надо? против физики не попрешь...

это надо что бы твои заявления не выглядели голословными. пока это так.
что касается физики CCD и CMOS сенсоров то она слишком сложна что бы говорить о том что шум просто обратнопропорционален размеру светочувствительного диода на сенсоре.

+ я лично полностью согласен с точкой зрения высказанной в статье "разумно о фото"


Цитата:

Часто можно встретить мнение, что при одном и том же геометрическом размере матрицы многомегапиксельные шумят больше (т.к. меньше размер каждого пиксела). Это совершенно справедливо если сравнивать кропы попиксельно (скажем фрагмент 100*100 пикселей от каждой камеры). Но это не совсем корректно, т.к. сравнивать надо конечные ОТПЕЧАТКИ одного размера, т.е. одинаковые ДОЛИ кадров (например, сделав ресайз одинаковых долей кадров до одинаковых размеров). При таком подходе различие уже не столь заметно и гораздо меньше колебаний, связанных с разными настройками встроенного шарпенинга ...

GoodCos13
пока голословно утверждается обратное...
Причину меньшего шума я уже указал, да и некорректно сравнение камеры основной режим работы которой будет съемка в RAW со съемкой в JPG.
дальнейший спор с тобой считаю бессмысленным - пересказ других, не очень граммотных, статей и сравнений мне не нужен. Я и сам способен думать и анализировать, а не тупо доверять чужим словам.

ещё пару ссылок по поводу модифицированной прошивки (возможно они уже тут и пробегали):

Canon EOS 300D, альтернативная прошивка

Модифицированное микропрограммное обеспечение для Canon EOS 300D/Digital Rebel

Salvo

Цитата:

ну да. и автофокус работать лучше будет, так как автофокус наводится на максимально открытой диафрагме. Например для портретов можно взять что-то вроде 85/1.8 или светосильный зум вроде 24-70/2.8L или более дешевый 28-75/2.8 от тамрона. Хотя портреты я и на 100-300 снимал, но смотрится немного не так...

Угу. Спасибо. Я вот для начала взял себе Sigma DC 18-125/f3,5-5,6, т.к. хотел большой диапазон, но при этом без необходимости все время менять объективы (матрицу чистить муторно).
L-оптика ясно что хороша, но если человек может себе позволить L, вряд ли он будет сидеть на 300d, возмет сразу 20d.
А насчет бюджетных стекол с большой дыркой (Tamron, Sigma) уяснил себе (в результате прочесывания конференции фото.ру), что как раз на максимальной диафрагме автофокус работает очень неважно.


Цитата:

и насчет вспыха ты зря стесняешься - сделай отражатель на него и будет все отлично.

Не можешь подробнее описать? У меня вспых Sigma DG 500 Super. Я приделал к ней резиночкой козырек (белую визитку) и использую, когда пыхаю в потолок. Но ты явно другой отражатель имеешь в виду (мы же говорим о том, когда вспышка направлена на объект съемки)?


Цитата:

вот смотри, снимал в осеннем лесу, без вспышки, в пасмурную погоду:
http://salvo.nm.ru/img/tamron28-75/CRW_2089_bw.jpg (чернобелый вариант, полный кадр)

Я так понимаю, это пример с максимальной дыркой на Tamron 28-75/2.8 ?
Тогда вот тот случай, когда большая диафрагма не есть очень гуд. Фокус был по волосам, а ближайший к зрителю глаз в результате уже не в фокусе Было бы эффектнее, если бы фокус был по глазу.

Kassian

Цитата:

А насчет бюджетных стекол с большой дыркой (Tamron, Sigma) уяснил себе (в результате прочесывания конференции фото.ру), что как раз на максимальной диафрагме автофокус работает очень неважно.

Нет, не так... это зависит от конкретной камеры. На 2.8 это не так сильно проявляется, как например на 1.4 и 1.8.


Цитата:

Не можешь подробнее описать? У меня вспых Sigma DG 500 Super. Я приделал к ней резиночкой козырек (белую визитку) и использую, когда пыхаю в потолок. Но ты явно другой отражатель имеешь в виду (мы же говорим о том, когда вспышка направлена на объект съемки)?

Ищи в инете раскройку для Lumiquest 20-80. вспышка с отражателем ни в коем случае не должна быть направлена на объект съемки - смысл тогда какой? Не путай отражатель и рассеиватель.


Цитата:

Я так понимаю, это пример с максимальной дыркой на Tamron 28-75/2.8 ?

оба примера на 2.8



Цитата:

Тогда вот тот случай, когда большая диафрагма не есть очень гуд. Фокус был по волосам, а ближайший к зрителю глаз в результате уже не в фокусе Было бы эффектнее, если бы фокус был по глазу.

это не так просто на деле, как на словах =)
Тем более размытые волосы на переднем плане, смотрятся гораздо хуже чем глаз слегка ушедший из ГРИП.


Добавлено
есть еще вот такой пример, http://salvo.nm.ru/img/industar61lz/CRW_1310.jpg (те же 2.8, полный кадр)
но это уже не тамрон а индустар 61ЛЗ, врагу не посоветую =)))))))))))

Salvo

Цитата:

Ищи в инете раскройку для Lumiquest 20-80

Ага, спасибо.

Lumiquest Promax Flash Bouncer или Зачем платить больше?
1, 2

Общая инфа.


Цитата:

Тем более размытые волосы на переднем плане, смотрятся гораздо хуже чем глаз слегка ушедший из ГРИП

Ну это фор хум хау


Цитата:

есть еще вот такой пример, http://salvo.nm.ru/img/industar61lz/CRW_1310.jpg (те же 2.8, полный кадр)
но это уже не тамрон а индустар 61ЛЗ, врагу не посоветую =)))))))))))

И все-таки от резкости зубы не сводит...

Kassian
это немного не тот вариант. Я про 80-20 говорил, вот: http://macrophoto.narod.ru/hard08.html


Цитата:

И все-таки от резкости зубы не сводит...

1) портрет не должен быть резким
2) линза паршивая. говорю-же - врагу не посоветую...

Цитата:

это немного не тот вариант. Я про 80-20 говорил, вот: http://macrophoto.narod.ru/hard08.html

А в чем разница? Выкройки, по крайней мере, одинаковые.

Kassian
в том что вырезана часть...

Salvo
Да там два варианта: с вырезом и без. Впрочем, неважно. Сорри за офтоп.

Добавлено
Salvo

Цитата:

портрет не должен быть резким

Я имел в виду не принципы портретной съемки, а возможности твоего Тамрона при максимальной дырке. Вот как-то все-таки не очень на этих фотографиях...
А ты эти фотки потом програмно шарпил?

Kassian а еще лучше к лопуху добавить и шнурок для выноса вспышки) (правда не в Москве купить очень трудно я все еще пытаюсь дождаться)

и если снимаешь со вспыхой попробуй ставить в М режиме выдержку и диафрагму..методом тыка

тогда не будет выставляться выдержка для экспонирования заднего фона -- передний будет экспонироваться автоматически вспышкой.

Kassian
блин, еще раз говорю - последняя фотка сделана НЕ тамроном!
Первые две смотри, или они для тебя тоже не резкие? Может тогда покажешь резкие? Желательно на дырке 2.8 и меньше =)

S3rgeKo
кстати, методом тыка в Sigma 500 super выставлять не прийдется - там есть встроенный калькулятор.

S3rgeKo

Цитата:

и если снимаешь со вспыхой попробуй ставить в М режиме выдержку и диафрагму..методом тыка

тогда не будет выставляться выдержка для экспонирования заднего фона -- передний будет экспонироваться автоматически вспышкой.

Честно говоря, не очень понял, что ты имеешь в виду. Если режим M на вспышке, то зачем, когда специально есть ETTL. А на камере с ETTL вспышкой, как я понимаю, только в режиме M и нужно работать.
Выдержку кстати я всегда ставлю минимальную (1/200), если не хочу каких-нибудь спецэффектов.

Продолжая разговор о насадках. Маленький лопух 80-20 оказался действительно очень полезной вещью. Удобнее, чем визитку резиночкой прикручивать. И самому его сделать просто, а если хорошо сделать, то и выглядит совсем не голимо.
Но бывают ситуации, когда подходящей отражающей поверхности нету (например, квартира с потолками 3.5 м и т.п.). Маленький лопух без дырок не сильно лучше просто удара вспыхой в лоб. Я вот прикупил для таких целей Lumiquest Big Bounce. Он огромных размеров и кажется, что вспышка вот-вот от башмака отвалится. Но зато результат... Да, конечно, по большому счету, это пых в лоб и тени особо объем лица не создадут. Но все-таки очень-очень мягко выходит, как-то даже необычно.
Правда дальность у этого Big Bounce не больше четырех метров.

Salvo

Цитата:

Первые две смотри, или они для тебя тоже не резкие? Может тогда покажешь резкие? Желательно на дырке 2.8 и меньше =)

Ладно-ладно Я ж вообще новичок.

Добавлено
S3rgeKo

Цитата:

а еще лучше к лопуху добавить и шнурок для выноса вспышки

А что это за шнурок?

Kassian
вспышку можно выносить с горячего башмака камеры на синхрокабеле.
В башмак вспышки (у 300-ки нет отдельного синхроконтакта) втыкается площадка с синхрокабелем, у которой на другом конце есть такой же башмак для вспышки. и ты можешь лупить вспышкой не в лоб, а с боку или даже сзади.

Кто знает где можно купить трехсотку в черном корпусе ? (японскую модель анонсировали еще в апреле).

hardhearted
Надо думать, раз ты не конкретизируешь свое местоположение, ты ищешь ее в Москве?
В Москве пока не видно, в германии уже продают.

Добавлено
хотя нет, обманул. вот здесь вроде как продают.
http://fotik.magazinchik.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showgood&num=54004&parent=839&np=1&srtm=name

Мне в принципе не важно в москве или нет, лучше всего если это будет какой нить американский инет магазин типа www.amazone.com, просто из америки заказывать дешевле, в европе цены не ниже чем у нас . и не важно что на нем будет написано rebel или kiss или 300D.
тот кит на твоей ссылке я уже видел, но у них тушку не продают, во всяком случае нет в прайсе. а еще на их сайте описания совсем никуда не годятся, половина не соответсвует действительности (одна только "ПЗС" уже неправильно )