» Все о железячном RAID

FushPhoenix
Реальная ёмкость 400 Гбайт харда - 372 Гбайт. 8*372=2976, больше этого в любом случае не получишь

Если позволите, вопрос: существуют ли в природе драйверы для nv sata raid на nforce4 для висты?

У меня стоит винчестер WD1600JS, мать A8R-MVP c raid, windows XP SP2. Винтчестер разделен на 2 диска 60 и 100 гб, на 60 стоит Windows. Я хочу купить еще один винт и дополнить эти разделы с помощью рейда чтобы увеличить скорость, или нужно формотировать старый, и вообще скажите, как мне через рейд ставить, я понятия не имею как это делать.

Добавлено:
У меня стоит винчестер WD1600JS, мать A8R-MVP c raid, windows XP SP2. Винтчестер разделен на 2 диска 60 и 100 гб, на 60 стоит Windows. Я хочу купить еще один винт и дополнить эти разделы с помощью рейда чтобы увеличить скорость, или нужно формотировать старый, и вообще скажите, как мне через рейд ставить, я понятия не имею как это делать.

Добавлено:
Хочу посавиьт такой же винт.

Перечитал все, кое где инфа проскакивала, но не совсем та что мне нужна.
На первой странице описанны всевозможные рейд массивы, меня интересует 0, а именно.
В недостатках его:

Цитата:

не отказоустойчивое решение
отказ одного диска влечет за собой потерю всех данных массива

Физическая смерть одного винчестера - приводит к потере всех данных, это понятно. Какие еще есть варианты разрушения нулевого рейда? Пропадание питания, появление плохих секторов? И что понимать под фразой "не отказоустойчивое решение"? В чем разница, в сохранности данных, между РАИД 0 и обычным жестким диском?

s_chechel

Цитата:

В чем разница, в сохранности данных, между РАИД 0 и обычным жестким диском?

Вероятность потерять все данные из-за выхода из строя харда в два раза выше чем прииспользовании одного жёсткого диска. При использовании двух хардов в домашних условиях это не так и существенно, хотя недооценивать нельзя, но при увеличении хардов возрастает в геометрической прогрессии: 3 харда - в 4 рада выше, 4 харда - в 8 раз выше, а это уже существенно.

Остальные проблемы те же что и у одиночного харда.

Цитата:

Вероятность потерять все данные из-за выхода из строя харда в два раза выше чем прииспользовании одного жёсткого диска.

Тогда получается, что у РАИД 0 из 250Г + 250Г больше вероятности потерять данные, чем с одного винта на 500Г?

s_chechel
да. Но если учитывать, что винты сыпятся не каждую неделю, а прирост скорости в ~20% будет постоянно, то для дома raid0 вполне нормальное решение. Если не хранить там очень важные данные.
moryak2004

Цитата:

Вероятность потерять все данные из-за выхода из строя харда в два раза выше чем прииспользовании одного жёсткого диска.

не в два Но все равно выше, может в 1,5-1,7.

vertex4

Цитата:

не в два Но все равно выше, может в 1,5-1,7.

Если не секрет, откуда такая цифра?
По элементарной теории вероятностей:
пусть вероятность события А (выход из строя 1го жёсткого диска) 1% и вероятность совытия Б (выход из строя 2го жёсткого диска) 1%
тогда вероятность появления одного из этих событий равна 2%
Или вы пытаетеся учесть уменьшение нагрузки на 1 хард? Как показывает практика, это не играет никакой роли...

Цитата:

Если не секрет, откуда такая цифра?

Мне тоже интерестно. В голову приходит только один вариант, это расчет надежности принципиальной схемы, чем больше элементов в схеме - тем меньше надежность, если учесть увеличение железа в два раза, то надежность соответственно и падает в два раза. Но это теория. У меня сейчас дома стоят два винта без рейда, и проблем пока не возникало. На работе сдох один винт, по причине глючного блока питания.
Гдето читал в инете, что при работе в рейде 0 винты работают на полную мощность, в статье имелась потребляемая мощность. Только за счет чего? В рейде они ничего особенного не делают, что бы не делали в обычном режиме. Так один винт разрывается, а в рейде два.
Всего 8 вариантов рейда, и только нулевой не повышает надежность хранения данных. Может поэтому его недостатком является:

Цитата:

не отказоустойчивое решение

[offtop]
moryak2004
Надо пользоваться не элементарной теорией вероятности, а теорией надежности
[/offtop]

s_chechel
moryak2004
vertex4
Разговор ни о чем. Не лениться делать бекап, если инфа очень важна и все.
s_chechel ты создай 0 массив поюзай, а потом решишь, что для тебя лучше. ИМХО.

s_chechel

Цитата:

Может поэтому его недостатком является:
не отказоустойчивое решение

Только потому что выход одного любого устройства приводит к потере всех данных

Цитата:

Разговор ни о чем.

Когда я сказал, что хочу поставить рейд 0 - первое что я услышал "Экстрима захотел?". В этой теме я тоже не раз видел, что рейд 0 самая ненадежная штука. Такое ощущенье, что раз в пол года он обязательно сыплется. Поэтому и возник этот вопрос.

Цитата:

Не лениться делать бекап, если инфа очень важна и все.

Бекап нужно всегда делать, даже если без рейда работаешь. Если винт сдох - невсегда вытянешь инфу.

Цитата:

ты создай 0 массив поюзай, а потом решишь, что для тебя лучше.

Тучи рассеялись, ничего страшного в нем как оказалось нет. При апгрейде буду делать нулевой рейд.

У меня стоит винчестер WD1600JS, мать A8R-MVP c raid, windows XP SP2. Винтчестер разделен на 2 диска 60 и 100 гб, на 60 стоит Windows. Я хочу купить еще один винт и дополнить эти разделы с помощью рейда чтобы увеличить скорость, или нужно формотировать старый, и вообще скажите, как мне через рейд ставить, я понятия не имею как это делать.
Хочу посавиnm такой же винт. И вообще во сколько раз скорость увеличится, и сильно ли я рискую надежностью?

Добавлено:
Ответь те наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

s_chechel

Цитата:

Когда я сказал, что хочу поставить рейд 0 - первое что я услышал "Экстрима захотел?". В этой теме я тоже не раз видел, что рейд 0 самая ненадежная штука. Такое ощущенье, что раз в пол года он обязательно сыплется. Поэтому и возник этот вопрос.

Спросил бы меня сразу...я на 0 массиве с начала 2003 года сижу...начинал с 2 баракуд идешных по 60 гигов...потом были 80; 120; 160 (сата пошли); 200; 250; 300.
Сейчас 250 сиги 10 серии( все время на сигах массив создавал). И ни разу массив не слетал...поэтому все разговоры про ненадежность райда, воспринимаю скептически...особенно от тех, кто про 0 массив только говорит, без практики.

s_chechel

Цитата:

Такое ощущенье, что раз в пол года он обязательно сыплется. Поэтому и возник этот вопрос.

У меня уже полтора года живёт, вроде глюков не было, но важную инфу всё-таки стараюсь копировать на болванки. Я брал винты, на которые гарантия 5 лет, с надеждой, что они хотя бы 3-4 выдержат, до следующего апгрейда.

Цитата:

нужно формотировать старый

Обязательно. Вернее так: у тебя при загрузке появляется "нажмите ... для входа в биос райд контроллера". Там ты укажешь харды и тип рейда, и получится рейд )) При этом все данные уничтожатся.

Цитата:

И вообще во сколько раз скорость увеличится

Увеличение производительности дисковой подсистемы теолретически +98%, реально поменьше. Но дисковые операции существенно ускорятся. Но на производительность компа в целом влияет не только производительность дисковой подсистемы.

Цитата:

сильно ли я рискую надежностью

Цитата:

Ответь те наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как раз это и обсуждает )))
Имхо для дома риск приемлим, но фотки и т.п., что нельзя восстановить другими способами (типа фильмов и музыки, которые всегда есть в сети/у друзей/и т.д.) надо копировать на что-нибудь ещё

Добавлено:
Кстати, может кто-нить ответить на мой вопрос, который я задал ещё в начале страницы:

Цитата:

существуют ли в природе драйверы для nv sata raid на nforce4 для висты?

moryak2004

Цитата:

существуют ли в природе драйверы для nv sata raid на nforce4 для висты?

На оф.сайте не смотрел?

makena1

Цитата:

На оф.сайте не смотрел?

Как раз там и смотрел. Есть только бета версия дров для беты2 висты, но установить её на Vista х64 Ultimate не получилось.

Я думал, что мож у кого получилось что-нить сделать...

Отлично!! Значит теперь у меня есть 2 винта по 160 гб, имеется мать A8R-MVP c raid, как мне порейд и какой, чтобы была максимальная скорость ну и конечно надежность?

Добавлено:
Имелось ввиду как мне их через рейд поставить и и какой рейд?

Добавлено:
вичестер WD1600JS - на сата
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/motherboards/16886
- вот здесь написно что поддержка ata raid. я вообще могу поставить эти два винта черезэтот рейд или нет они же на сата?

Добавлено:
извиняюсь дальше там написано рейд только дла сата

Кто-нибудь проводил тесты Raid-5 на скорость записи, большой прирост можно получить, если к трём винтам добавить четвёртый?

AMD_ATHLON
У тебя есть два варианта:
stripe (raid 0): высокая скорость, общий V=320Gb, надежность ниже, чем у одиночных винтов.
mirror (raid 1): скорость чуть выше при чтении с диска, чем у одиночных, общий V=160Gb, высокая надежность.

Других вариантов нет (JBOD не рассматриваю, он бессмысленен)

Поучительная история:
Как-то собрал аппаратный райд0 на 2 hdd (fujitsu 20 GB) и чипе HPT370. Работал замечательно, пока один из дисков не начал сыпаться (есть такие биологически-активные добавки bad-ы).
Рейд тут же развалился.
Прилагаемым софтом можно было только организовывать райд0, а не исправлять его. Пришлось изучать сей вопрос и вручную доставать инфу.

Вообще райд0 можно организовывать на скази-дисках. У них "нормированное время отклика", т.е. допустим за 200 мсек диск гарантировано что-нибудь ответит, и рейд пропустит проблемный участок (с выводом логов, и т.д. конечно).

На иде и сата такого НЕТ. Т.е. диск уйдёт в обработку проблемного участка, а райд в это время развалится (ну скока можно ждать?)

Если это не смущает, и ты готов к восстановлению рэйда0, то - ала берсан

vertex4
ну хорошо. Но там же есть еще RAID 0+1, 5. Можно же еще через них попробовать? Или они не дляменя или их вообще моя мать не поддеживает а там написано?

AMD_ATHLON
А ты посмотри, сколько винтов требуется для этих рейдов. Двумя не обойдешься.
Матерью скорее всего поддерживается (если на оф сайте так написано ).

AMD_ATHLON
RAID 0+1 - минимум 4 харда, RAID 5 - минимум 3 харда
Вообще говоря, RAID 0+1 поддерживают многие матери, а вот на счёт 5 не уверен... не так давно его стали делать на матерях, да и часто он тормознутый бывает...

Привет

Жесткая проблема

после отключения света имею слетевший рейд
причем умерли сразу 4 винта
конфигурацию рейда не помню.. или не знаю - не я разбивал

LSI logic 320-1
6 винтов по 73 гига

имею табличку в сетапе контроллера:

0 fail A01-02
1 ready
2 Fail A 01-03
3 Fail A 01-04
4 Online A01-05
5 Online A01-01
6 Proc

как определить имеющиеся 2 винта в онлайне - это раздел?

настраивал не я - как что было разбито не знаю.
все бы ничего.. но это почта - надо восстановить максимум






Добавлено:
И еще одно- есть второй почтовый сервер в этом же домене.
и есть бакап с эксченжа умершего.

на втором свободного места 15 гиг, при размере бекапа - 35 гиг.
можно ли добавить винты к рейду не руша структуру и не теряя данных?

там сейчас зеркало из 2 винтов по 73 гига, контроллер такой же,
но в корзине места есть.
эксч стоит на диске D:
его и надо увеличить

Возникла необходимость купить сервер, с RAID массивом.
Но вот я не понял для себя в чем принципиальные отличия Raid 10 (0+1) и Raid 5.
Какой из RAID позволит максимально быстро запустить систему, при выходе одно винчестера из строя?

RAID 10 (RAID 0+1)
Совмещает в себе преимущества массивов RAID 0 (высокая производительность) и RAID 1 (повышенная надежность). Требует наличия как минимум четырех накопителей.

RAID 5
RAID 5 так же, как и RAID 3, математически вычисляет значение "четность" с каждых двух дисков, но делает это более эффективно. При аварии одного из дисков контрольная сумма будет использована для восстановления потерянных данных. В массиве RAID 5 хранение данных "четности" осуществляется на всех дисках. При работе с RAID 5 увеличивается емкость для хранения информации благодаря использованию всех дисков в массиве и в то же время возрастает безопасность данных. Постоянная проверка данных обеспечивает наивысшую защиту от повреждения кластеров и других помех. Требует наличия как минимум 3-х накопителей.

Мы уже посчитали конфигурацию сервера с RAID 5, себестоимость башни превышает 2000 у.е., RAID 10 более дешевая конфигурация и если для восстановления данных нет принципиальных отличий, то мы выберем ее.
Помогите разобраться!

Malboro
странно, почему raid 10 получается дешевле, если только из-за более простого контроллера

нужно сначала разобраться что лучше и что вам нужно, в обоих системах raid 5 и raid 10 замена одного HDD можно производить при раьботающей системе (если контроллер позволяет)
при исользовании 4 HDD
в raid 10 под дублирование придется отдать 2 hdd
в raid 5 под служебню информацию нужно будет отдать 1 hdd

по производительности
думаю что скорость считывания информации с raid 5 будет быстрее чем с raid 10 (при одинаковом количествем hdd и одинаковых по производительности контроллерах)
скорость записи тоже будет чуть выше

НО еще один фактор - стоимость

что вы с сервером собираетесь делать ?

ЗЫ восстановление потерянной информации должно быстрее проходить на raid 10, т.к. там просто будет копирование данных с зеркального hdd

На сервере будет крутиться 1С и раздавать права пользователям в локальной сети.
Вообщем-то все.

Вот конфигурация, которую мы считали под RAID 5.
М/плата Dual S-771 Intel S5000VSASATA <i5000V/FBDDR2/SATAraid/Vga/GLAN
Процессор Intel Pentium 4 5110 Xeon <Socket 771 4M 1066MHz> [BOX] FA
Модуль FBDIMM 1Gb <DDR2 667Hz Registred ECC> *Kingston* KVR667D2D8F5
Модуль FBDIMM 1Gb <DDR2 667Hz Registred ECC> *Kingston* KVR667D2D8F5
Накопитель HDD 160 Gb WD 1600JS SATA-II <7200rpm>
Накопитель HDD 160 Gb WD 1600JS SATA-II <7200rpm>
Накопитель HDD 160 Gb WD 1600JS SATA-II <7200rpm>
Накопитель HDD 160 Gb WD 1600JS SATA-II <7200rpm>
Привод DVD +R/RW CD-R/RW Nec AD-5170A <IDE> [OEM] Black
Контроллер Intel SATA Raid Controller SRCS28X
Корпус Intel Server Case SC5299DP PilotPoint 4 <550W> black
Корзина AXX6DRV3GEXP 6-drive SAS/SATA with expander SC5400 & SC5299
будет стоить 64740 руб

А конфигурацию под RAID 10 не считали.
А какую лучше брать материнку? Посоветуйте. Контроллер встроенный, поэтому в данном случае принципиально модель и производитель.

Malboro
какой объем базы и на сколько она растет за год ?

Добавлено:
и еще, что из себя представляет база, сколько в ней 'горячих' файлов данных к которым часто обращаются ?
и какое количество пользователей

Пользователей около 20, которые обращаются к ней через терминал, но вот объем базы затрудняюсь назвать, наверно около 2-4 гигов. Знаю, то резервная копия около гига.
За год приблизительно вырастет в 2-3 раза.
Компания расширяется.