» Все о железячном RAID

Цитата:

Ну, как бы солидный производитель Lenovo предлагает, а куча продвинутого народа покупает

Не продвинутого, а богатого.
Главный аргумент производителя, что очень много всяких разъемов у этого ноута.
Только справшивается зачем? Если заплатив за все эти разъемы, половиной из них ни когда не воспользуешься.
Ноут чисто для понтов.
Разбирающийся в вопросе человек купит на эти деньги 2-5 отличных компов или 2-3 отличных ноутбука.

tomset 13:24 30-07-2013
Цитата:

Не продвинутого, а богатого.
Главный аргумент производителя, что очень много всяких разъемов у этого ноута.
Только справшивается зачем? Если заплатив за все эти разъемы, половиной из них ни когда не воспользуешься.
Ноут чисто для понтов.

Совершенно уверенно заявляю, что это не так. Это не представительская машина "для понтов", а рабочая лошадка, и лишнего у неё почти ничего нет, а кое-чего даже могли бы и добавить. Но, конечно, у каждого свои требования к рабочей машине. Однако в этом топике мы эту тему развивать не будем, ибо явный офф-топик.

oshizelly
Не, развивать не будем.
Только уточню.
Главное отличие рабочей станции от нерабочей станции только в ОС.
На рабочих стоит проф версия, для подключения к серверам, доменам и т.п.
А конкретная конфигурация компьютера к этому не относится.
Рабочая станция может быть даже без дисков.
С такой же конфигурацией ноут других производителей можно купить в два раза дешевле.

oshizelly
Цитата:

можете ли посоветовать SDHS карту, которая подошла бы для такой задачи по условиям "получше и побольше"

Этот вопрос лучше задать в профильном топике, там больше спецов в этой области, как по мне, я бы взял что то из этих SanDisk. Здесь эту тему лучше свернуть, как и выбор софта.


Цитата:

А какая из 100500+ программ для резервного копирования подошла бы для такой задачи?

Я пользуюсь SyncBackPro, вообще это вопрос предпочтений и за остальные 100500+ программ ничего сказать не могу.

igor_me 17:02 28-07-2013
Цитата:

Аппаратный контроллёр (не псевдоаппаратный, какие сейчас ставят во многие материнки "для дома") имеет на борту свою память и процессор. Соответсвенно: а) Нет лишней нагрузки на центральный процессор (в программных рейдах именно ЦПУ занимается передачей и разбивкой по дискам данных) и б) как бы выше надёжность, раз отдельный процессор на контроллёре. Он только обрабатывает потоки данных к\из HDD. Да и частота его не гигагерцы, а сотни мегагерц, соответственно (в теории) меньше вероятность сбоя.
Других заметных отличий припомнить не могу.

В продолжение темы ещё один вопрос, чтобы в голове сложилась картина перед принятием решения. Насколько я понимаю, помимо хардварного (аппаратного и "полуаппаратного") контроллера есть ещё и чисто программный, вообще не требующий аппаратной поддержки? Правильно?
А какие программные решения для этого можно использовать? Искал на Ru-Board сводный топик, но такого, похоже, нет, есть только несколько топиков по разным RAID-программам. Подскажите, где можно почитать.
Кстати, эти программы, наверное, стОят очень нехилых денег?


Brothers Karamazovy 21:25 30-07-2013
Цитата:

как по мне, я бы взял что то из этих SanDisk.

Заявленная скорость чтения и копирования (одинаковая) заявлена для этой краты 95 MB/sec. Это что же получается, она работает быстрее обычного 2,5 дюймового HDD
On a typical SATA2 HDD you will get an average read or write rate of anywhere between 40 megabytes/s (slow laptop drives) to 180 megabytes/s (for high performance desktop hard disk dives).

oshizelly
вам под винду ?
винда сама, по крайней мере раньше, умела создавать простые массивы, посмотрите в сторону динамических дисков.

если под линух, то - mdadm - классно работает, в принципе многие конторы все чаще переходят с аппаратных райд массивов на софтварные, не по причине денег, а просто из-за производительности.

недавно тестил контроллео последней серии от адаптека
в итоге массив из 4-х SSD на запись дал чуть более 400 Мб в сек.
те же винты, но в массиве на mdadm - более 700 Мб

Цитата:

Заявленная скорость чтения и копирования (одинаковая) заявлена для этой краты 95 MB/sec. Это что же получается, она работает быстрее обычного 2,5 дюймового HDD

А чему здесь удивляться, если цена карты 64ГБ в два раза дороже 2,5" диска на 750ГБ.

Подскажите, что выбрать Adaptec 6805E или LSI 9240-8i?
Можно ли на них создать несколько RAID-массивов на разных наборах дисков?

Задача - сделать RAID10 из 4-х SATA-дисков +hotspare и RAID1 из двух SSD.

sudmed
любой современный аппаратный контрполлер позволяет сделать несколько массивов
а вот что лучше - это уже надо смотреть спецификацию и цены.

у меня на последнем купленном сервере стоит 6805, производительность массива из 4х ssd меня не устраивает
сейчас клепаю софтварный райд, а так по работе с обычными hdd замечаний нет.

Цитата:

Задача - сделать RAID10 из 4-х SATA-дисков +hotspare и RAID1 из двух SSD.

Если у вас хватает средств на нормальный контроллер от Adaptec, то структуру массива вы запланировали неверно (скорее всего). Ибо все средние и верхние контроллеры от адаптека умеют на сегодняшиний день создавать гибридные массивы из хдд+ссд, производительность которых значительно выше. Более подробно можете почитать на сайте адаптека.

Цитата:

структуру массива вы запланировали неверно (скорее всего)

R10 из саташек - для системы и файлохранилища.
R1 из SSD - для баз 1с.

Гибридный массив в моем случае не нужен.

наоборот.
R1 очень ненадежен.
Поэтому его лучше использовать под систему для скорости, а базу и резерв системы держать на R10.
Ну или, как вариант, ежечасное резервирование базы с R1-SSD на R10.
SSD не предсказуемы в плане надежности, отказать могут в любой момент.
Как карта ляжет.
Даже R10 - не настолько надежен, чтобы работать без резервных копий на стороних носителях.
Рейды делаются для быстрого восстановления системы в случае сбоев.
Но не для надежного хранения. Так что о резервировании информации с рейда, нельзя забывать.
В целом, чем больше компонентов, тем вся система менее надежна.

Цитата:

SSD не предсказуемы в плане надежности, отказать могут в любой момент.

Intel DC S3700 тоже непредсказуемы и ненадежны?

Добавлено:
И еще вопрос, если позволите: зачем системе нужна скорость массива из двух SSD?

*про скорость загрузки системы и отзывчивость гуя для домашнего ПК - это я еще могу понять, а нафига на сервере - не понимаю.

sudmed
Флешь сама по себе, как устройство непредсказуема, технологически, а с каким контроллером работать дело десятое. Intel более тщательно микросхемы флешь отбирает. Лучше алгоритмы восстановления продумывает, в случае сбоев. Это в целом повышает надежность устройства,
Но непредсказуемость флешь все равно всегда остается.
т.е. и от Интел можно ожидать неожиданный оказ в любой момент.
Не связаный с какими-то заметными событиями эксплуатации.
Это данность, поэтому данные с SSD и флешек всегда нужно резервировать, чтобы спать спокойно.

sudmed

Цитата:

а нафига на сервере - не понимаю.

Аналогично. Думаю, что ни к чему. Если только попонтоваться перед начальством или коллегами, что ли

Здравствуйте.
Такая ситуация: с утра пришел и увидел алерт:
2977    [Critical, 2] 2013-08-21, 17:07:48 Controller ID: 0 VD is now DEGRADED VD 0
Полез в веб консоль, в логах:

Код: 2979    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:49    Controller ID: 0 PD Reset: PD = --:--:4, Error = 3, Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2978    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:49    Controller ID: 0 Command timeout on PD: PD = --:--:4 - No addtional sense information, CDB = 0x2a 0x00 0x22 0x9e 0xce 0x00 0x00 0x02 0x00 0x00 , Sense = , Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2977    [Critical, 2]    2013-08-21, 17:07:48    Controller ID: 0 VD is now DEGRADED VD 0
2976    [Information, 0]    2013-08-21, 17:07:48    Controller ID: 0 State change on VD: 0 Previous = Optimal Current = Degraded
2975    [Information, 0]    2013-08-21, 17:07:48    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Online Current = Failed
2974    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:48    Controller ID: 0 Error: --:--:4 ( Error 240)
2973    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:48    Controller ID: 0 PD Reset: PD = --:--:4, Error = 3, Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2972    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:34    Controller ID: 0 Command timeout on PD: PD = --:--:4 - No addtional sense information, CDB = 0x2a 0x00 0x22 0x9e 0xc4 0x00 0x00 0x02 0x00 0x00 , Sense = , Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2971    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:21    Controller ID: 0 PD Reset: PD = --:--:4, Error = 3, Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2970    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:21    Controller ID: 0 Command timeout on PD: PD = --:--:4 - No addtional sense information, CDB = 0x2a 0x00 0x22 0x9e 0xc4 0x00 0x00 0x02 0x00 0x00 , Sense = , Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2969    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:08    Controller ID: 0 PD Reset: PD = --:--:4, Error = 3, Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31
2968    [Warning, 1]    2013-08-21, 17:07:08    Controller ID: 0 Command timeout on PD: PD = --:--:4 - No addtional sense information, CDB = 0x2a 0x00 0x22 0x9e 0xc4 0x00 0x00 0x02 0x00 0x00 , Sense = , Path = 50:00:c5:00:3a:76:e8:31

советовать не могу т.к. опыта с этим контроллером нет.
но в теории и на практике делал диск "онлайн" после сбоев даже на рейд0 (2 массива), пока не попадает на чтение сбойного сектора - все ок.
Не написано и не видно в каком рейд режиме работают харды, если 5 или 10, то в принципе сбойная информация с поломанного харда может скинуться только если она изменялась.. т.е. если в базы ничего не писать - то можно ради любопытства сделать хард онлайн, возможно там просто шлейф отошел или корзинку кто-то дернул\стукнул, таракан прополз )
Я бы для начала выяснил что с хардом.
Узнал серийник чтобы определить его в мхдд.
Отключил бы временно массив в биосе и прогнал этот хард, при наличии сбоев или ошибок - под замену.
Если рисковать не хочется, то сначала побайтовое копирование всех здоровых хардов, потом сбойного.. но это на несколько дней заморочка. А затем можно эксперименты экспериментировать )
В идеале действия должны быть такими - вставить новый хард и указать его как запасной, контроллер должен начать перестроение массива. После завершения - вынуть сбойный хард. Можно вынуть сбойный и до, но я бы перестраховался если есть возможность.
Кстати, почему почти половина объема не размечена? Интеловые вроде умеют использовать весь объем.

Mafia80

Цитата:

опыта с этим контроллером нет.

Это перемаркированный LSI 9260-8i


Добавлено:
Lordick

Цитата:

Честно скажу, с проблемами raid особо не сталкивался. Диск вроде видится, но offline. Если правой кнопкой тыкнуть на него, там есть "Make Drive Online". Опасно ли это и лучше заменить диск? (Благо купили в своё время с запасом) Или норм и диск можно оставить? И если оставить, то как его сделать не "failed"?

Лучше имхо заменить, у вас в логах диск вываливается по таймауту.
По идее если у вас корзина с хоствапом то у вас один из портов там горит или красным, или не горит зеленым.

В общем, получилось так:
Решил почитать мануал к Intel Raid Web Console. Оказалось, вместе с установленной консолью там старый мануал (походу, еще когда оно было MegaRAID консолью). Утянул новый отсюда Ссылка. Почитал разделы "Revuilding a Drive" и "Removing a Drive".
Рискнул на горячую.

Чота ступил и не записал шаги, но тыкал примерно так:
Make Drive Offline (статус стал Unconfigured Bad) -> Mark Drive as Missing -> (статус стал Unconfigured Good) -> Prepare for Removal (статус стал хз какой - значок с зелёной молнией рядом с диском)

Лог:

Код: 3012    [Information, 0]    2013-08-26, 14:48:13    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Offline Current = Rebuild
3011    [Information, 0]    2013-08-26, 14:48:13    Controller ID: 0 Rebuild automatically started: PD --:--:4
3010    [Information, 0]    2013-08-26, 14:48:13    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Unconfigured Good Current = Offline
3009    [Information, 0]    2013-08-26, 14:48:13    Controller ID: 0 Device inserted Device Type: Disk Device Id: --:--:4
3008    [Information, 0]    2013-08-26, 14:48:12    Controller ID: 0 PD inserted: --:--:4
3007    [Information, 0]    2013-08-26, 14:37:43    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Unconfigured Good Current = Unconfigured Bad
3006    [Information, 0]    2013-08-26, 14:37:43    Controller ID: 0 Device removed Device Type: Disk Device Id: --:--:4
3005    [Warning, 1]    2013-08-26, 14:37:43    Controller ID: 0 PD removed: --:--:4
3004    [Information, 0]    2013-08-26, 14:30:50    Controller ID: 0 Power state change on PD = --:--:4 Previous = On Current = Powersave
3003    [Information, 0]    2013-08-26, 14:30:21    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Unconfigured Bad Current = Unconfigured Good
3002    [Information, 0]    2013-08-26, 14:29:34    Controller ID: 0 State change: PD = --:--:4 Previous = Failed Current = Unconfigured Bad

Цитата:

Он тоже не горел зелёным - оказалось это обычный диск, который для бекапов (я думал он внутри).

SATA вместо SAS подозреваю, они обычно не светятся в корзине.

Цитата:

SATA вместо SAS подозреваю, они обычно не светятся в корзине.

Угу. Буду знать теперь.

Имеется контроллер HP Smart Array P400 (441823-001) нужно перешить его в LSI MegaRaid.

В данный момент этот контроллер не видит жесткие диски без корзины от HP.

Организован RAID1 на http://www.asus.com/ru/Commercial_Servers_Workstations/P7FC4L/#specifications и работает уже несколько лет.
вопрос к знатокам:
Как правильно подключить просто один SSD? (хочется скорости для баз 1С)

skrbd
в какой конфигурации вы его хотите подключить?
просто как отдельный hdd?

skrbd
Для правильной работы SSD необходим режим AHCI.
Если у вас контроллер работает в режиме рейда то ссд будет работать коряво.

Кстати рейд у вас софтварный а не аппаратный

Цитата:

в какой конфигурации вы его хотите подключить?  
просто как отдельный hdd?

как отдельный HDD, не трогая RAID.

Цитата:

Для правильной работы SSD необходим режим AHCI.
Если у вас контроллер работает в режиме рейда то ссд будет работать коряво.

Нельзя отказываться от RAID!!!
В режиме RAID он не то чтобы коряво, он вообще невидим для системы.

Цитата:

Кстати рейд у вас софтварный а не аппаратный

почему вы так считаете

skrbd

Цитата:

почему вы так считаете

все, что встроено в материнские платы - это обрезки от нормально реализованных контроллеров.
нормальный контроллер - это отдельная плата, но и жэто не является показателем.
у аппаратного контроллера должна быть своя память, он же буфер
все райд контроллеры, кот. используют память системы - софтварные


Цитата:

Нельзя отказываться от RAID!!!
В режиме RAID он не то чтобы коряво, он вообще невидим для системы.

а в режиме райд ssd не видится ?
если я не ошибаюсь, то по-идее в конфиге райд-массивов на основе одногго hdd можно создать простой том, массив из одного диска

но все же обратите внимание на слова goletsa
и опять же, вы хотите быструю ситсему но на одном ssd
вам потеря данных не страшна с этого ssd ?

slaj1

Цитата:

а в режиме райд ssd не видится ?
если я не ошибаюсь, то по-идее в конфиге райд-массивов на основе одногго hdd можно создать простой том, массив из одного диска

Не видится. Спасибо за подсказку про конфигуратор рейд, сегодня вечером попробую.

Цитата:

и опять же, вы хотите быструю ситсему но на одном ssd
вам потеря данных не страшна с этого ssd ?

Потеря данных конечно страшна. Я хочу оставить систему как есть на рейд-зеркале и дополнить быстрым ssd, где будут лежать базы 1С82 с обязательным резервированием

skrbd

Цитата:

Потеря данных конечно страшна. Я хочу оставить систему как есть на рейд-зеркале и дополнить быстрым ssd, где будут лежать базы 1С82 с обязательным резервированием

Дело, конечно, ваше.
Но я бы так не рисковал, чревато ночными посиделками в дальнейшем.
На своем опыте уже столкнулся и не раз с тем, что если система продуктиваня, то должна быть отказоустойчива.
Отказоустойчивый массив в данном вопросе вообще первое дело. Хотя кто-то во главу угла поставит бэкапы.