» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Viewgg

Искренне рад, что снизошло на тебя прозрение, что истинность и рульность восторжествовали: ты тоже приобщился к этой благодати - стал безмерно счастливым пользователем K-Meleon'а, и теперь, как я, можешь снисходительно жалеть всех тех убогих, кто пользуется другими браузерами.
Им, несчастным, не дано вкусить, невыразимого на отечественном и любом иностранном языке, наслаждения от скорости и удобства сёрфинга по Инету...

Viewgg
Цитата:

rPansa
А что вам нужно от браузера?

Дык... ващета получается - каждый раз разное... в зависимости от того, что мне конкретно надо.
Лезу на Микро$офт - куды ж без рОдного ИЕ, особенно если на WU (и ручками там, ручками )
На блоги и форумы разные (кроме здесь тут Макстон пашет) - Опера, ФФ, Макстон в порядке частоты использования... но не всегда.
Просто погулять по просторам, посёрфить - Макстон, ибо хто знает, где я окажусь... хотя мне никто не мешает быстренько перепрыгнуть за другой руль (только чур я рулю, а не браузер ), что я весьма часто и проделываю.

А так - ну ВСЕ они для меня вполне юзабельны! Когда какой в любом другом конкретном случае выбираю - это уже мои субъективные предпочтения ИМХО. И мне нравится, что я это могу делать, и этого права у меня никто не вправе отнять (во завернул, да?) Не знаю даже, с чем это очучение сравнить, да и надо ли??? Да и стОит ли при сравнении браузеров говорить про автомобили, лубоф и т.д.? Всё равно это будет только слабое подобие того, что мы хотим этими словами сказать! Ну и стОит ли в таком разе копья ломать, мечи там всякие?..

Ведь
Цитата:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу. ...

Так ведь?

Цитата:

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

ioppp
А фонтан?

ioppp

Цитата:

Искренне рад, что снизошло на тебя прозрение, что истинность и рульность восторжествовали: ты тоже приобщился к этой благодати - стал безмерно счастливым пользователем K-Meleon'а

Иисус любит тебя, но все остальные считают тебя засранцем!

под xp сидел под фаерфоксом в последнее время, до этого опера.
вчера установил висту, ie7 пока вполне хватает (adsl)... т.е. мне пока нет необходимости думать и искать другой браузер. а ие7 априори подходит под виста интерефейс... ))
забавно что мозиловский зандерберд мне не понравился... аутглюк как то привычне и юзабельней... а фаерфокс для линуха само оно ))

Viewgg

Цитата:

Минусы Камелеона....

мунус у этого браузера для меня здесь один - ioppp. а так ради бога... браузером больше, меньше... каждый найдет свою половику. но вот даже попробовать пользоваться "глубоко отмороженным" продуктом - рука не поднимается. если ты как-то поможешь конструктивно разрядить эту атмосферу вокруг - буду только рад.

Добавлено:
compag
да

Viewgg
Цитата:

Речь шла об автоматическом скрытии панели в том и только в том случае, если открыта одна страница. Включать и выключать панельки я и сам могу.

Китайский камрад Hao Jiang разрабатывает свою версию K-Meleon'а - CCF (эта разработка посвящена его жене Эмили), и в этом K-Meleon'е есть то, чего тебе так не хватает в обычном:



В офигительной красоте и неимоверной быстроте этой версии K-Meleon'а, можешь убедиться сам:
K-MeleonCCF ME 0.07 Beta4
K-Meleon - рулит!

Viewgg
это недоразумение еще не научили разговаривать по-русски?

ioppp
Жук ты ещё тот *вполне так доброжелательно*
Это не K-Meleon рулит, это ты в последнее время многих от него отруливаешь ИМХО.
Зачем?

"Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану." (c)К.Прутков

По руборде прогуливаюсь года с 2002-го, как приспичило - зарегистрировался,
вроде даже почти одновременно с тобой, но за количеством постов не гонюсь...
А ты?..

*задумчиво* И чего это так некоторых на словесный понос тянет?..

2All:
Кхм... давайте повежливее, други, а? Нервные клетки ведь не восстанавливаются...
Воевать и красиво-вежливо можно, даже - нужно.

rPansa

Цитата:

давайте повежливее, други, а? Нервные клетки ведь не восстанавливаются...

а ты кто - дохтур здешний? за собой присмотри:

Цитата:

Жук ты ещё тот

Цитата:

И чего это так некоторых на словесный понос тянет?

Цитата:

давайте повежливее, други

ps. есть что сказать - говори. а миссию из себя не строй.

speakerr
А ты чё такой злой ??? Я тебе на куда наступил ???
Цитируй не кусками фраз PLS, смысл и эмоции теряются,
я ведь всё это не так агрессивно и зло, как ты сейчас мне, говорил.

Ни "мИссию", ни тем более мессиЮ строить из себя и не собирался вроде...

Цитата:

Viewgg
это недоразумение еще не научили разговаривать по-русски?

Ну хотя б эту страницу топика внимательно просмотри... вот здесь вот

Цитата:

есть что сказать - говори

Я и сказал:
Цитата:

Это не K-Meleon рулит, это ты в последнее время многих от него отруливаешь ИМХО.
Зачем?

правда не тебе, а ioppp'у. Тебя это задело?

Так скажу ещё: K-Meleon не "недоразумение", а очень даже ничего... браузерочек...
Есть в нём что-то, своё...

Добавлено:
*безнадёжно вздыхая* Ну давайте если не повежливее, так поуважительнее, что ли...
Ведь не так уж и трудно это - с уважением друг к другу и к чужому мнению относиться.

rPansa

Цитата:

*безнадёжно вздыхая* Ну давайте если не повежливее, так поуважительнее, что ли...
Ведь не так уж и трудно это - с уважением друг к другу и к чужому мнению относиться.

Согласен, стараюсь и старался всегда. Но тема эта всё равно самая ругательная и флудерная в "Программах", так уж почему-то повелось.


ioppp
Прав Вертекс, юмор у вас не отнять!

Цитата:

CCF

Что-то вы не первый раз уже упоминаете эту сборку и её мегарульность... Посмотрю как-нибудь, постараюсь написать объективную оценку.

Viewgg
Дык, война всё же... Многие не задумываясь считают, что "все средства хорошИ".
Цитата:

... Посмотрю как-нибудь, постараюсь написать объективную оценку.

Было бы неплохо, а то рубордовский хамелеонный топик суть почти голая инфа о релизах и чейнджлоги... Хочецца отправную точку иметь , и именно здесь, на руборде, а то почти везде тут только одно и слышу - "рулит, рулит, рулит, ..."

Добавлено:
Гы.. *необидно так* хамелеонная реклама но пока почти всё, что про K-Meleon просмотрел в сети - нравится...

ioppp

Цитата:

В офигительной красоте и неимоверной быстроте этой версии K-Meleon'а, можешь убедиться сам:
K-MeleonCCF ME 0.07 Beta4
K-Meleon - рулит!

Ничего не скажу, шустрый. Но вот скажи ты мне, на милость, ioppp, как разобраться с картинками? Я, положим, брожу по Сети, отключив их. Но иногда необходимо картинки таки посмотреть. Что в Опере: тыкаю в то место, где должна быть картинка, правой кнопкой и грю "Загрузить изображение" - оно загружается. Или в той же Опере я могу одним кликом на ярлыке в панели выбрать, показывать все, не показывать никаких, или показывать кешированные.
А что K-Meleon? Для того, чтобы выбрать режим отображения картинок, мне нужно лезть каждый раз в настройки, выбирать там нужную вкладку, отмечать галочкой нужный пункт, жать "ОК", закрывать настройки, перезагружать страницу! Если я пытаюсь выбрать в контекстном меню "View Image", то открывается новая вкладка - ПУСТАЯ вапще!
Не спорю, кой-какие вкусности мне понравились, а если ты ещё растолкуешь про картинки (можа, я чего недопонимаю...), то - почему нет! - перейду на него!
Можно здесь ответить: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=0888&start=120#lt
Спасибо.

В K-Meleon-е ооочень неудобные окна да вообще много чего, так что сразу отпадает. Да и по скорости ничем не лучше своего родственника Firefox. Вобщем выбор невелик Opera и\или Firefox.
Можно на этом браузерные войны и прекратить. А слово рулит - это что нечего аргументировать? Так вот реально K-Meleon не рулит.

Попробовал K-Meleon. Что сказать, есть очень интересные возможности - типа кнопок Очистить кэш, Отключить скрипты на самом видном месте. Однако в целом по сравнению с Оперой неудобен - понимаю, что это звучит очень субъективно, поэтому измерял неудобность по количеству кликов-действий для выполнения одних и тех же операций. В K-Meleon'е в среднем надо больше щелкать, чем в Опере.
Потом прогнал его через тесты из шапки. Не знаю, чем он рулит, если по всем статьям отстает от Оперы? И по скорости, и по соответствию стандартам...
Или надо ставить тучу плагинов, чтоб он заработал как следует?!

у меня вообще, складывается такое ощущение, что ioppp попросту стебется над
нами, играет с нами в какую-то "игру" по своим же придуманным правилам...
ну невозможно противопоставлять себя так как он себя противопоставил всем и вся,
и с пеной у рта доказывать что <K-Meleon рулит!>, имхо такое поведение не
нормально, ioppp, мой вам совет, запишитесь к психиатру, может быть процесс
саморазрушения вашей личности ещe можно обратить. Иначе - путевка на лечение в
бабруйский крематорий... :D

да еще, результаты голосования говорят сами за себя, неужели вы не видите, что это
всего лишь гнусная инсинуация, дальнейшие выпады дорогого iopppa в свой адрес
буду воспринимать исключительно через призму юмора... :p

Jans
Просто игнорируй и все. Если человеку нравится титул Тролль, то это никакой психиатр не исправит.

C0USIN

Цитата:

Просто игнорируй и все

именно об этом же самом я писАл страницы 3 назад, и вы знаете, - это действительно помогает

В общем, устроил я тест-драйв сборки с Камелеон.ру, погонял её... Потянуло вернуться на Firefox. Причины:
- Как сохранять данные, вводимы в поля форм? Там только для паролей галка стоит...
- Панель закладок всё равно крива! Нельзя, щёлкнув колесом, открыть заклдадку в новом табе.


Вот из-за таких-то минусов неплохая по сути идея Камелеона так плохо реализована и потому непопулярно. А жаль, ибо нормальный Геко-броузер, привязанный к ресурсам Винды, - было бы неплохо. Разве что орку попробовать...

Viktor_Kisel

Цитата:

Да и по скорости ничем не лучше своего родственника Firefox.

А вот это как раз неправда. Чего-чего, а скорости у Камелеона не отнять.



Цитата:

Так вот реально K-Meleon не рулит.

Что вы, что вы, каждый броузер куда-нибудь да рулит, не исключено, что в кювет. ВОт Опера на моём компе рулит... в корзину.

Добавлено:
Последнее время, по крайней мере. Не исключено, что когда-нибудь снова поставлю.

Viewgg
Цитата:

В общем, устроил я тест-драйв сборки с Камелеон.ру, погонял её...

О, thx за критику K-Meleon, если можно так выразиться, конечно... уже хоть что-то, конструктив.
Будет время, однако, попробую его поэксплуатировать

Цитата:

Что вы, что вы, каждый броузер куда-нибудь да рулит, не исключено, что в кювет.

Да не они рулят, а мы ведь... Ну... по отношению к субьектам топика
в принципе можно сказать, что ими создатели рулят.

Цитата:

ВОт Опера на моём компе рулит... в корзину.

Не-а, не она рулит туда Продолжать? *думаю, не стОит*


Цитата:

- Как сохранять данные, вводимы в поля форм? Там только для паролей галка стоит...
- Панель закладок всё равно крива! Нельзя, щёлкнув колесом, открыть заклдадку в новом табе.

В принципе работа с браузером (надстройкой) и складывается из набора подобных,
вроде бы неявненьких таких, микромелочей, поизучав которые у всей "верхушки",
я и остановился-таки на Макстоне (так сказать, меньшее из зол для меня).

Что душой лукавить, "кривость" или "правильность" работы движка браузера для многих
пользователей все-таки не на первом месте, почти все расставляют приоритеты так:
Удобство (комфортность, отсутствие раздражения от процесса),
Быстрота (реактивность, скорость отклика на действия),
Правильность (корректность работы, отображения страниц).Или я не прав? Наверняка в этот список можно ещё что-то добавить,
я просто для себя разумным минимумом ограничился.

rPansa

Цитата:

почти все расставляют приоритеты так:
Удобство (комфортность, отсутствие раздражения от процесса),
Быстрота (реактивность, скорость отклика на действия),
Правильность (корректность работы, отображения страниц).
Или я не прав?

Не прав.
1. Удобство - понятие субъективное. Однако весьма часто и такое, что "я настроил через одно место ниже спины и мне не удобно - ясен пень, софтина виновата!"
2. Быстрота - быстрее Оперы браузера пока нет. Но почему-то ты юзаешь Макстон.
3. Правильность, корректность. Номинально и здесь Опера впереди "планеты всей". Практически - у каждого веб-ваятеля свои понятия о том, что есть "правильно".

И получается, что все зависит только от того самого места ниже спины. А все остальное - лишь шелуха слов вокруг этого самого места.

forever
Уел...
*вздох* Только вот где бы найти правильную проекцию субьективной
"шелухи слов", которой мы тут все и всё (вся?) посыпаем, на нашу
обьективную реальность (ту, которая как раз ниже спины)?

Цитата:

Но почему-то ты юзаешь Макстон.

А вот тут ты неправ
Я использую практически всю первую четвёрку,
а за Макстон я проголосовал. Есть разница?

Добавлено:
Он (Maxthon то есть) меня устраивает именно как минималистическая
нашлёпка на практически намертво вмороженный (увы) в Форточки IE.
Туеву кучу плагинов - не использую, 3-4 от силы, всякие скриптовые
навороты (т.н. не dll-плагины) практически тоже...

Может, поэтому его быстродействие (реактивность) для меня вполне?

Опера у меня на 2-м месте по частоте использования,
и именно по всему комплексу моих субьективных очучений
Не было бы Макстона (MyIE)...

rPansa

Цитата:

Будет время, однако, попробую его поэксплуатировать

Попробуйте, попробуйте! Не такой уж плохой продукт, для меня в первом приближении было бы достаточно для полной пересадки на него того, что я уже упоминал... Да, и ещё кнопочки, которая ставит его броузером по умолчанию - я такой не нашёл.


Цитата:

# Удобство (комфортность, отсутствие раздражения от процесса),
# Быстрота (реактивность, скорость отклика на действия),
# Правильность (корректность работы, отображения страниц).

Практически соглашусь. Другое дело, что все практически условия из названных являются необходимыми: если хоть одно нарушается, вряд ли мы используем броузер как основной (например, какой бы ни был быстрый, но если глючный, не надо нам такого и т.д.).


Добавлю ещё фактор - фактор привычки. Я вот и к Камелеону привык уже достаточно, пока тестировал его "в действии", то есть просто испольщуя основным броузером.

Eliza
Цитата:

Но вот скажи ты мне, на милость, ioppp, как разобраться с картинками?

А чего с ними разбираться? - смотришь - и всё... ну, можно, конечно, ещё и слюни попускать от удовольствия, если картинки интересные или прикольные.

Цитата:

Я, положим, брожу по Сети, отключив их.

А не пробовала, заткнув уши ватой, наслаждаться виртуозной игрой различных исполнителей классических музыкальных произведений, и млеть от нюансов их исполнительской интерпретации музыкальной ткани произведения?

Цитата:

Что в Опере: тыкаю в то место, где должна быть картинка, правой кнопкой и грю "Загрузить изображение" - оно загружается. Или в той же Опере я могу одним кликом на ярлыке в панели выбрать, показывать все, не показывать никаких, или показывать кешированные.

Почти аналогично, но удобней, и в K-Meleon'е.
В K-Meleon'е, который, в частности, русский, есть по-умолчанию вот такая панель:



Её, при желании, можно превратить, например, вот в такую:



Как поизвращаться над панелью, если интересно, могу рассказать в теме K-Meleon'а.

Цитата:

А что K-Meleon? Для того, чтобы выбрать режим отображения картинок, мне нужно лезть каждый раз в настройки, выбирать там нужную вкладку, отмечать галочкой нужный пункт, жать "ОК", закрывать настройки, перезагружать страницу!

Не обязательно лезть в меню: пункты отображения картинок запросто можно отобразить на панели в виде кнопок.

Цитата:

Если я пытаюсь выбрать в контекстном меню "View Image", то открывается новая вкладка - ПУСТАЯ вапще!

Ну, не знаю, что и сказать! - ты, случайно, не блондинка???
Можно, вообще-то, тыкнуть мышкой в картинку и нажать правую клавишу мыши...
Увидишь много интересного!

Цитата:

Не спорю, кой-какие вкусности мне понравились, а если ты ещё растолкуешь про картинки (можа, я чего недопонимаю...), то - почему нет! - перейду на него!

Переходи, не пожалеешь.
А вот лично я, твоему переходу, буду только рад!
K-Meleon - рулит!



Добавлено:
forever
Цитата:

2. Быстрота - быстрее Оперы браузера пока нет.

Ложь и неправда!!!

ioppp

Цитата:

можно, конечно, ещё и слюни попускать от удовольствия, если картинки интересные или прикольные.

Цитата:

А не пробовала, заткнув уши ватой, наслаждаться виртуозной игрой

Цитата:

ты, случайно, не блондинка???

Нет, не нравится мне, как ты объясняешь - много эмоций, много нахрапа, приправленных хамством, по делу - ноль.

Цитата:

Можно, вообще-то, тыкнуть мышкой в картинку и нажать правую клавишу мыши...
Увидишь много интересного!

Именно так я и делаю. В той сборке, что ты так расхваливаешь, открывается ПУСТАЯ страница после этого.

Цитата:

Переходи, не пожалеешь

Ни-за-что. Тем более после твоего "объяснения".




Добавлено:
В Опере даже не нужно перезагружать страницу: выбрал "показывать изображения" - они тут же и дозагружаются.

Eliza

Цитата:

Цитата: Можно, вообще-то, тыкнуть мышкой в картинку и нажать правую клавишу мыши...
Увидишь много интересного!

Именно так я и делаю. В той сборке, что ты так расхваливаешь, открывается ПУСТАЯ страница после этого.

ioppp

Цитата:

Не надо, как бы помягче сказать ... заниматься дезинформацией!

Я описываю то, что происходит с этой сборкой. Вот в русифицированной версии - да, такого нет, там нормально подзагружает изображение.
И эта... прекрати истерику... некрасиво.

Eliza
Посмотри-ка лучше повнимательнее, не занесён ли сайт, с которого ты не видишь картинку, в Preferences > Privacy > Exceptions... (картинок)

Добавлено:
И это у меня не истерика, а возмущение!

ioppp

Цитата:

не занесён ли сайт, с которого ты не видишь картинку

Это происходит НА ВСЕХ САЙТАХ.

Мне это все напоминает старую поговорку: "Скажи человеку сто раз, что он свинья - на сто первый раз он захрюкает!" Захрюкает или пойдет искать какие-то "желуди" в K-Meleon - суть есть одно и то же.