» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Eliza

Ты напрасно стебёшься по поводу 15-ти летней практики. Когда ты долгое время потребляешь качественные продукты, то твоё мировозрение привыкает к определённому порядку вещей. Вот возьмём пример: Предположим, что ты занимаешься 15-ть лет кулинарией. У тебя складывается определённый порядок вещей в этой практике. Если ты не маргинал, то придя на чужую кухню, ты быстро сорентируешься и там. Хоть порядок вещей там и будет отличаться, но незначительно. Если же ты попадёшь на кухню к извращенцу, то там ты уже вряд ли сможешь применить свои знания, так как тебе в голову не придёт искать половник в туалете! Ты просто не в состоянии будешь что-либо приготовить при таком раскладе, какой бы ни было богатой твоя практика. Так и здесь. Чтобы вытащить кнопку на панель в любом нормальном приложении ты щёлкаешь правой кнопкой на этой панели, выбираешь "Настройку этой панели и вытаскиваешь нужную кнопку. В опере же всё через задницу...

Добавлено:
Ответ по вытаскиванию кнопки лишь подтверждает мою мысль о том, что Опера изначально не предназначена для обычных пользователей. Я не представляю себе секретаршу вытаскивающую, ТАКИМ образом, нужную ей кнопку на панель.

abz

Цитата:

В опере же всё через задницу

Чтобы сделать такой вывод, вам не обязательно было ставить Оперу. Вы изначально были в этом убеждены.

Цитата:

Я не представляю себе секретаршу вытаскивающую ТАКИМ образом нужную ей кнопку на панель

Секретарше ТАКАЯ кнопка не будет нужна никогда .

abz

Цитата:

Если же ты попадёшь на кухню к извращенцу, то там ты уже вряд ли сможешь применить свои знания

Да-а-а... Тяжело китайцу на европейской кухне.

abz

Цитата:

напрасно стебёшься

Я не стебусь, ты неверно меня понял.
Я грю, что на всякий запрос - не напасёшься кнопок: мало ли кому чего захочется вытащить на бар? Поэтому огромное количество всевозможных кнопок - не запихнуто по умолчанию в Оперу. Понимаешь? Вдруг кому-то понадобится кнопа "Запустить органайзер", или "Начать отсчёт", или "Выключить компьютер", или "Открыть Word" - как можно, помилуй, угадать все нужды юзверей?
Мне вот захотелось иметь под рукой кнопки "Открыть в IE", "Открыть в Firefox", "Сохранить как MHT" и т.д. - я нашла ГОТОВЫЕ. А потом, просто изучая, как это работает, сварганила свои иконки для этих кнопок, и понатыкала их туда, куда мне было удобно их понатыкать.
Вот ты просишь кнопку для прокси. Я не нарыла готовой, но предложила тебе способ, как сделать её самому - это, действительно, очень просто.

Про кухню извращенца - неудачная, имхо, аналогия (как и с "Мерсом"): я не ищу половник в туалете (кстати, страшно не люблю готовить), я его ищу на кухне. Просто эта кухня выглядит иначе, чем я привыкла. И вещи в ней лежат не на тех местах, на которые я привыкла их класть дома.
Если бы я искала "половник" в "туалете", то отправилась бы, по твоей логике, за кнопкой для прокси - в буфер обмена, например.

bourger

Цитата:

Секретарше ТАКАЯ кнопка не будет нужна никогда .

Ты невнимательно читаешь мои посты:

Цитата:

Я не представляю себе секретаршу вытаскивающую, ТАКИМ образом, нужную ей кнопку на панель.

Eliza

Цитата:

Я грю, что на всякий запрос - не напасёшься кнопок

На всякий может и не напасёшься, но определённый минимум должен быть всегда! Если такие элементарные опции нужно конструировать самому, но это не программа, а сырец с принципом сделай сам. Так недолго и самому браузер написать, набравшись опыта на Оперном поприще. Это тупиковый подход. Представь, что бы было, если, поставив Microsoft Office, к примеру, ты начинала его изучение с скриптового ваяния кнопки "Сохранить"? Есть такое понятие , как неоправданный трудоресурс. Если он возникает в какой-то области, то задача конструкторов упростить это, иначе эффективность работы сойдёт на нет. Если в каждой программе, для ёё удобного использования, мы перейдём на написание скриптов на элементарные операции, то очень быстро вернёмся, как минимум, к DOSовской коммандной строке. Вы помните какой процент людей с ней справлялось в своё время? То чем занимается компания Opera Software ничем иным, как регрессом назвать нельзя. Для кого-то да - это может быть и прогресс, например, для студентов ФПМ. Но подавляющему большинству пользователей эта программа полезной быть не может по определению.

Цитата:

Вот ты просишь кнопку для прокси. Я не нарыла готовой, но предложила тебе способ, как сделать её самому - это, действительно, очень просто.

Это, кстати, про расширяемость . Чтобы добавить функциональности, не надо быть программером и ваять скрипт, как в IE. Достаточно элементарных навыков.
Eliza,

Добавлено:
abz

Цитата:

Секретарше ТАКАЯ кнопка не будет нужна никогда .


Ты невнимательно читаешь мои посты:

Я не представляю себе секретаршу вытаскивающую, ТАКИМ образом, нужную ей кнопку на панель.

Так в том-то и дело, что для секретарши в Опере, да и в любом браузере (даже в IE) тех кнопок-функций, что на виду, хватит на всю карьеру .

bourger

Цитата:

Так в том-то и дело, что для секретарши в Опере, да и в любом браузере (даже в IE) тех кнопок-функций, что на виду, хватит на всю карьеру

Вот только если её комп выходит в Интернет через корпоративную проксю, то толку от вашей Оперы не будет никакой. А в том же Maxthone я могу ей по телефону сказать какую кнопочку нажать и куда какие циферки вбить для работы.

Цитата:

Если в каждой программе, для ёё удобного использования, мы перейдём на написание скриптов на элементарные операции, то очень быстро вернёмся, как минимум, к DOSовской коммандной строке

Вы очень сильно передергиваете. Опера предоставляет очень мощный функционал по умолчанию и очень гибкие и простые способы по его наращиванию - кому будет мало. abz, вы отчего-то "по дефолту" люто не любите Оперу и всячески это демонстрируете. Опера у вас и "Ока", и "не юзабельна", и "регрессирует к командной строке"... Вы сами-то в это верите?

Добавлено:
abz

Цитата:

если её комп выходит в Интернет через корпоративную проксю

, у нее будет минимум один сисадмин .

Цитата:

в том же Maxthone я могу ей по телефону сказать какую кнопочку нажать

Это огромный, можно сказать, решающий плюс. Последовательность действий для указания прокси в Опере - 4 шага.
И потом, вы так и будете руководить секретаршей по телефону?

bourger

Цитата:

Опера предоставляет очень мощный функционал по умолчанию и очень гибкие и простые способы по его наращиванию - кому будет мало

Какой же гибкий, когда надо вручную ваять ini файлы? Где хотя бы форма, вызываемая из программы? У меня, например, вообще нет файлов menu.ini и toolbar.ini Где их создавать? В корне папки Opera или в одной из множества подпапок? Или вообще %APPDATA%\Opera? Методом тыка определять? В общем, сырец полный. Гибкость этой поделки такова, что даже сами фаны Оперы задают такого рода вопросы:

Цитата:

А откуда ты вообще узнал эту команду? В wiki ее нет. Да и вообще откуда даже в самом wiki эти команды взялись, если да на сайте оперы такого нет.

И это ты называешь гибкостью? Это маразм.

abz
Сравните с "гибкостью" IE - много там юзвери наваяют при всем желании?

bourger

Цитата:

Сравните с "гибкостью" IE - много там юзвери наваяют при всем желании?

IE это для тех, кто ничего ваять не собирается. А вот в Maxthone наваяют уж поболее, без ковыряний в ini и поиска нигде не описанных комманд...

abz

Цитата:

А вот в Maxthone наваяют уж поболее, без ковыряний в ini и поиска нигде не описанных комманд...

Наваяют как? Написанием новых плагинов-скриптов? Так чем костыли к Maxthon отличаются от костылей к "поделкам"? Я не вижу разницы между правкой ini-файлов и написанием скриптов.

Я толерантно отношусь ко всем методам, и не пойму, почему вы так предубеждены к Opera или Firefox? Почему все должны сидеть на одном и том же? Я сам сидел не один год сначала на IE, затем на MyIE, но потом перешел на "поделки" - Opera и Dr.Orca. Настроил под себя один раз, и все! А жесты, например, я сразу отключил - как в MyIE, так и в Opera, и в Dr.Orca, ну не нужны они мне, и все, мне проще работать через контекстное меню.

ИМХО единственный крупный недостаток Opera - невозможность перетаскивания содержимого во внешние приложения. Может, поэтому она у тебя поделка?

Насчет Flashget и каракулей -
Цитата:

А как же он у меня тогда встроился? Он стоит уже давно. Оперу ставил мультиязыковую. Ни одного плагина к ней не качал.

Никакого плагина там давно нет - Flashget давно сам умеет качать через контекстное меню Оперы, и прописывает себя в него автоматически при обнаружении Оперы. Другое дело, что китаец, писавший русскую интеграцию в Оперу, перепутал кодировки Unicode для кириллицы, и вместо UTF-8 прописал неизвестно какую. Это не вина разработчиков Оперы.

А, впрочем, чего я тебя убеждаю - ты же все равно уже заранее объявил все браузеры не на движке IE поделками, тебе все равно ничего другое не устроит, если увидишь, что движок у браузера другой...

Добавлено
Что-то долго abz не идет меня убивать...

Dr Eam
Цитата:

rPansa
Цитата: Смотри про "глубокое знание предмета".
Повторю - ВОДА. Де-ма-го-ги-я. Пусть хоть один байт она весит - не в этом дело.

А в чём? В количестве библиотек, которые она не копирует в системные папки? В нескольких лишних ключах реестра, в которых я так и не смог найти упоминания ни об одной встроенной фиче? Так вот, твой любимый ИЕ, что с макстоновским скином, что без засирает реестр и системные папки куда больше. Как и любой майкрософтовский мегатонный мерседес.

abz

Цитата:

Я не представляю себе секретаршу вытаскивающую, ТАКИМ образом, нужную ей кнопку на панель

Все, нужные СЕКРЕТАРШЕ кнопки уже имеются в Опере.

Цитата:

Если такие элементарные опции нужно конструировать самому, но это не программа, а сырец с принципом сделай сам

Кому элементарные, кому и вовсе ненужные! Вот ты: прикрутил к Maxthon'y скрипт для форума - почему такой элементарной опции не было в браузере? Ведь подавляющее большинство форумов - использует все эти теги!

Цитата:

У меня, например, вообще нет файлов menu.ini и toolbar.ini Где их создавать? В корне папки Opera или в одной из множества подпапок?

Ты просто НЕ осваиваешь программу, изучая все её тонкости-настройки (как делал это, впервые поставив Maxthon). У тебя другая цель: ОБРУГАТЬ. Если что-то не лежит на поверхности, ты начинаешь кричать "буууу!!!", даже не потрудившись УЗНАТЬ, что, где и когда.
Всё равно, как если бы ты зашёл на чужую кухню (будем использовать твой пример), не нашёл разбросанных по столам и полкам ножей-половников (как они привычно валяются на ТВОЕЙ кухне), и начал именно стебаться: "Ну, и где ваши хвалёные острые ножи? Ха-ха! Не вижу ни одного! Мне что, самому их ваять???". Вместо того, чтобы просто открыть специальный ящичек, где лежат разнообразные кухонные инструменты, убранные туда для порядка и чистоты.
Файлы menu.ini и toolbar.ini - есть. Но ты не удосужился узнать, ГДЕ именно. Ибо твоя задача, повторюсь, постебаться.

Eliza

В общем, я решил не тратить больше время на "Лего". Есть более важные дела... Пока не стёр для того, чтобы парировать ваши выдумки. Езжу на мерседесе. Не смогла Ока с половником в туалете растопить моего сердца.

Спасибо всем за помощь, кто старался помочь отыскать этот чёртов половник и заставить завестись эту хреновосляпанную Оку.

abz

Цитата:

я решил не тратить больше время на

Другими словами, аргументы у тебя кончились.
Тебе только и осталось, что кричать a-la ioppp (ioppp, прости!): "Maxthon - рулёз! Opera - маст дай!", ибо толково возразить - увы, не выходит: тебя бьют твоими же примерами.
Ураааа!!! Мы победили - abz сдулся!

Eliza

Я стою выше ваших ощущений побед! На свои аргументы получаю жалкие: то в ini залезь, то вообще дизассеблируй (утрированно) Оперу и прикрути стандартную кнопку, то не обращай внимания на то, что страницы выглядят изуверски нашего форума, то нет основополагающих вещей (таких как drag&drop) потому что оперисты любят ходить пешком и толкать свою Оку. И вообще они всему рады - даже набору машинных кодов, вместо программы. Ну в общем, спорить то нечего - чего терять время? Поделка - она и в Африке поделка. Даже сварочный шлем на глазах не прячет весь тот ужас, что зовётся Оперой. Это не Опера - это Похоронный марш. Удачи вам и поскорее выбраться из этой трясины...

abz
Ты перепутал, Opera это Ferrari Стабильная и шустрая. Которую можно тюнинговать как хочешь. Которая дает мне комфортно работать в сети.
Maxton - трактор. Проедет везде, но солярки жрет немеряно. Если тебе нравится ездить на нем - пожалуйста.

ЗЫ
drag&drop придуман для ламеров, IMHO. Для которых проводник удобнее чем FAR
Зачем мне таскать что-то мышкой когда то-же самое и еще больше можно сделать удобнее.

C0USIN

Цитата:

Opera это Ferrari

не буду цитировать себя-же, но человек сопоставляющий бесплатный браузер с дорогим эксклюзивом вызывает подозрения в отсутвствии у него других способов самоутверждения

к тому-же и логика хромает - экономичность не является сильной стороной Ferrari


Цитата:

Для которых проводник удобнее чем FAR

для меня проводник удобнее FAR

а вот сравнение Opera c FAR вполне корректное
для знакомого с FAR пользователя он предоставляет конкретный и скорее всего единственный способ решения поставленной пользователем задачи, хотя интерфейс и наглядность не являются его сильными сторонами

Цитата:

Ты перепутал, Opera это Ferrari Стабильная и шустрая. Которую можно тюнинговать как хочешь.

В плане тюнинга Firefox далеко в переди и по скорости не уступает, пожалуй только прожорливее будет.

artfavourites

Цитата:

экономичность не является сильной стороной Ferrari

Да ты что! Больше трактора ест? Не знал
Кстати, браузер это не средство самоутверждения.

как вы все достали своими автомобильными "сравнениями".
C0USIN

Цитата:

Да ты что! Больше трактора ест? Не знал

Ferrari Maranello: расход топлива в городе 35.6 л/100км. АИ-98.
МТЗ 82.1 (трактор Беларусь): 7-8 литров за моточас. ДТ.

Цитата:

Кстати, браузер это не средство самоутверждения

да. у опероведов это диагноз.

Цитата:

это диагноз

Вот это новость
Оказывается не только йопп болен. Шиза косит наши ряды

Ага, вы ещё подеритесь, горячие финские парни.

Firefox Forever!!!
Пользуюсь с самого его появления... до этого были и Internet Explorer и Опера и MyIE и др. кло"у"ны...

abz

Цитата:

Меня это тоже удивляет! Гейтс всемогущ!

Это от слабых познаний.

Дак кто ж ему доучиться-то мешал?


Цитата:

Представь, что бы было, если, поставив Microsoft Office, к примеру, ты начинала его изучение с скриптового ваяния кнопки "Сохранить"?

Аналогия крайне некорректна. Кнопка для выбора прокси - это скорее из разряда написания в офисе макроса загрузки данных из 1С.

Всё необходимое секретарше в опере уже есть. Ни разу не слышал от новичков ни одного вопроса "как сделать в опере..."


Цитата:

А в Опере везде тупая стрелка, поэтому и нужны эти идиотские движения сначала вверх-вниз, а потом куда хочешь.

Вот это я вообще не понимаю. Вы (Eliza, Abz) о чём? О выделении (части) ссылки? Никаких вверх-вниз не надо, всё сразу выделяется.

Добавлено:
rPansa

Цитата:

Так что - опять вода и демагогия Потому что:
a) и для Макстона тоже, и для FF мало что (читай - ничего не) "копируется в системные папки";
b) не "мой любимый ИЕ", и Макстон не скин, у него самого они есть (так понимаю, советовать попробовать этот "скин" бесмыссленно? и не полчаса-час-сутки, а хотя б с полгодика - и повьедливее, подотошнее..);

d) и опера - не поделка.

(там ещё был c) :
Цитата:

про "засирать" и "любой майкрософтовский мегатонный мерседес" вообще молчу.

)

Что-то ни один из пунктов не доказывает твоё "патамушта" (если б доказывало, было бы "потому, что"). И демагогией как раз ты занимаешься. Ну и что это за методы ведения спора:


Цитата:

Ну тяжело вести продуктивную дискуссию без обоюдного хотя бы базового знания предмета.
Ведь мы обсуждаем браузеры именно для Microsoft Windows, не так ли?

?

Смею заверить, я о винде знаю ооочень немало. Так что не бойся, вместо уличения оппонентов в слабоумии приводи свои продвинутые аргументы - уж как-нибудь постараюсь разобраться.

Напомню вкратце контекст: ты обвинил оперу в том, что в ней заложена некоторая функциональность выше базового уровня, которая устанавливается без согласия пользователя (кстати, ну очень похоже на ВинХР). Когда тебя спросили, чем же это мешает, если пользователю эта функциональность даже не видна, пока не понадобится, а также не нагружает дистрибутив в сравнении с другими браузерами (ядро+функциональность в 4 неполных метрах - это круто, поверь, а также и показатель качества), и по скорости опера всё-равно впереди планеты всей, ты (помимо попыток перехода на личности и кучи воды) привёл аргумент, что опера дескать нагружает систему. Я высказался, что нисколько.

Жду контраргументов либо любых других аргументов, доказывающих необоснованность (или вред, или ненужность, что угодно) включения в оперу некоторой функциональности выше базовой. Только без воды и обсуждения умственных способностей и суммы накопленных знаний участников форума, пожалуйста.

Добавлено:

Цитата:

Меня это тоже удивляет! Гейтс всемогущ!
Это от слабых познаний.
Именно что так. Да, имя БГ неразрывно связано с Microsoft и с логотипом Windows, но почему-то
многие из нас до сих пор усердно (или намеренно?) путают причины и следствия.

И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний. Даже тесты iq необъективно оценивают интеллект, куда уж там анализу пары десятков килобайт форума. А цивлизованный способ ведения спора - он несколько другой, более вежливый, что-ли.

Eliza

Цитата:

Все, нужные СЕКРЕТАРШЕ кнопки уже имеются в Опере.

У СЕКРЕТАРШЕ кнопки может и имеются (где именно только?). А, Секретарь их явно не найдёт.

Dr Eam

Цитата:

Дак кто ж ему доучиться-то мешал?

Династия стрелочников? Я тебя имел ввиду.

Цитата:

Аналогия крайне некорректна.

Оно вам всегда неуместно когда в самое яблочко попадаю.

Цитата:

Кнопка для выбора прокси - это скорее из разряда написания в офисе макроса загрузки данных из 1С.

Сейчас 99% организаций работают через проксю. И подавляющее количество продвинутых юзеров - через локальный кеширующий прокси. И если оперисты позиционируют себя с продвинутыми, а авторы оперы дают им лишь скриптовой конструктор, то кнопка Прокси куда важней, чем даже Обновить, так как последняя легко делается клавишей F5 о чём не знать могут только круглые чайники, а они оперу не качают.

Цитата:

Всё необходимое секретарше в опере уже есть. Ни разу не слышал от новичков ни одного вопроса "как сделать в опере..."

Значит я ошибся с вышесказанным. Оперу качают только ламеры. Так правильнее?

Цитата:

Вот это я вообще не понимаю. Вы (Eliza, Abz) о чём? О выделении (части) ссылки? Никаких вверх-вниз не надо, всё сразу выделяется.

Видимо так и есть.

Цитата:

Смею заверить, я о винде знаю ооочень немало.

Что-то у меня большие сомнения на этот счёт.

Цитата:

И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний.

Чувство юмора и приятие сарказма не тождественны уровню познаний. Странно, что это тебе неизвестно. И уровень восприятия качества юмора у всех далеко разный! Кто-то любит тонкий юмор, а кто-то рвёт пузо от камедиклаб.

Цитата:

Сейчас 99% организаций работают через проксю. И подавляющее количество продвинутых юзеров - через локальный кеширующий прокси. И если оперисты позиционируют себя с продвинутыми, а авторы оперы дают им лишь скриптовой конструктор, то кнопка Прокси куда важней, чем даже Обновить, так как последняя легко делается клавишей F5 о чём не знать могут только круглые чайники, а они оперу не качают.

Кнопка выбора прокси? Нафига? Один раз вбил - и вперед. А еще чаще и вбивать не нужно, если прокся в организации по людски настроена.

abz

Цитата:

то кнопка Прокси куда важней

А что ты имеешь ввиду – кнопку переключения прокси, или включения/выключения прокси?