» Браузерные войны: 2007 (Windows)

chudlo
только не 848 а 458 байт получается если палитру не трогать.
Правильно отображать битый файл никто не обязан. Давайте лучше примеры реальных глюков.


Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:

И как это она смогла сделать? Вытащить из файла, где всего 1 уникальный цвет

Ты удивишься, но там 128 цветов

chudlo
А сколько надо?
Вы правы, споткнуться может каждый. Вопрос в том, как на это реагируют окружающие и сам споткнувшийся.

chudlo

Цитата:

Разницу я вижу, но нестоит по одной, отдельно взятой gif'ке, делать глобальные выводы

А мои выводы и не глобальны. Это всего лишь констатация факта. Да и где гарантия, что на других картинках история не повторится.
Цитата:

(называть человека хромым только потому, что он споткнулся).

Значит, когда "хромает" IE вы называете это болезнью. А когда Опера... споткнулся. Удобный подход, ничего не скажешь.
C0USIN

Цитата:

Ты удивишься, но там 128 цветов

Ты знаешь, вот только после сохранения XnView говорит, что там один уникальный цвет. А ColorPic и без всякого сохранения в окне браузера определяет один цвет-чёрный. Поэтому, удивлятся стоит в первую очередь тебе.

Нашли кривой гиф и радости полные штаны

Лучше откройте эту страницу http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
Сразу станет ясно кто инвалид.

Добавлено:

Цитата:

Значит, когда "хромает" IE вы называете это болезнью. А когда Опера... споткнулся. Удобный подход, ничего не скажешь.

Когда подсовывают некорректные данные то можно и споткнуться.

C0USIN
Цитата:

Нашли кривой гиф и радости полные штаны

Где один там и два. Согласитесь. что если есть прецедент, то это о многом говорит.

А вообще, господа, вам не надоело?
Есть факты, их конечно можно интерпретировать по разному но от этого они не перестают быть фактами.

C0USIN

Цитата:

Когда подсовывают некорректные данные то можно и споткнуться.

Мне ваши слова напоминают позицию "великой и ужасной корпорации". Есть где-то в сети руководство по написанию программ, так там сказано: "если ошибка не устранима назовите ее фичей, если после обновления фича пропала, скажите, что это был баг"

latin

Цитата:

Есть факты, их конечно можно интерпретировать по разному но от этого они не перестают быть фактами.

Сегодня же отправлю разработчикам Opera багрепорт (вместе со злополучной gif'кой), кстати если есть ещё факты, то давайте ссылки, не стесняйтесь.

chudlo
Ok. Не забуду про вас.
А насчёт багрепорта, не поленитесь, пара строк и инцидент будет исчерпан.

надеюсь все поклонники шведской компании за это меня простят (главное Elize на глаза не попасться) Я за мир во всем мире

BOLiK_Ltd

Цитата:

Ну вот, хвалёная Опера оказывается ещё и дальтоник .
Товарищ подумал что опечатка . А дело было не в бабине, ........ а в "правильном" браузере .

Заинтересовал меня этот пример с аватаром. Заглянул внутрь этой картинки. И кто же "дальтоник"? Вовсе не Опера. Опера - единственный из браузеров, который показывает эту картинку ПРАВИЛЬНО - именно то, что в ней есть.
Вся проблема этой картинки в том, что в ней указан цвет фона (именно тот, который мы видим в Опере) и начаты два графических блока: один из 8Байт, а другой должен быть длинной $C1=193Байт, а на самом деле имеет длину 46Байт а далее вдруг... конец файла.
Это примерно тоже, как если в RAR'е пытаться разархивировать недокачанный архив будет ошибка "неожиданный конец архива", однако то, что было до этого "неожиданного конца" будет успешно разархивировано.
Увидеть эту картинку в ее действительном виде удобно с помощью плагина к TotalCommander'у SGViewer 1.9.1: видно желтоватый фон (#FFFDDC - то что и показывает Опера) и две черненькие точки в левом верхнем углу картинки - это и есть эти два графических блока. Больше в картинке показывать нечего. Так что все упреки в дальтонизме адресуйте своим браузерам, а в Опере все показано в соответствии с содержанием файла.


Вопросы к автору этого творения: интересно в каком графическом редакторе он нарисовал 7bit-ную гифку? Само-по-себе вполне допустимо, но большинство современных графических приложений об этом не знают. В т.ч. и Irfanview на скрине выше врет безбожно.

Цитата:

Опера - единственный из браузеров, который показывает эту картинку ПРАВИЛЬНО - именно то, что в ней есть.

Он её показывает правильно только со своей точки зрения. Даже мнение автора этой картинки вас не может убедить в обратном.

Цитата:

Увидеть эту картинку в ее действительном виде удобно с помощью плагина к TotalCommander'у SGViewer 1.9.1: видно желтоватый фон (#FFFDDC - то что и показывает Опера) и две черненькие точки в левом верхнем углу картинки - это и есть эти два графических блока.

А ты уверен что это её действительный вид? Может это плагин увидел то, что сохранила твоя Опера?
Цитата:

В т.ч. и Irfanview на скрине выше врет безбожно.

А может это плагин врёт? А может нам теперь создать тему "Графические войны"? Меня удивляет ваша твердолобость и упрямство. Полное отрицание фактов и неприятие никаких доводов против. Ну скажите, о чём можно говорить в такой ситуации?

BOLiK_Ltd
Есть хороший способ это разрешить.
Запросите эту картинку у автора. Каждый по отдельности. Проверьте, разложите ее на составляющие и после этого смотрите что у кого получилось.

forever
Многие ошибаться могут, но не все. Если не поддерживается одна из составляющих стандарта, то это скорее минус а не плюс. (Надеюсь вы не будете говорить о том зачем поддерживать устаревшее)

latin

Цитата:

надеюсь все поклонники шведской компании за это меня простят

Opera - норвежский браузер, компании "Opera Software ASA"

latin

Цитата:

Проверьте, разложите ее на составляющие и после этого смотрите что у кого получилось.

Ну вот, ты мне предлагаешь добровольно докопатся до истины в проблеме отображения картинки Оперой. Ну уж нет, пусть сами голову ломают и обосновывают её "правильность". Мне то совершенно до этого нет дела. Я ей не пользуюсь. Меня вполне устраивает IE.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Даже мнение автора этой картинки вас не может убедить в обратном.

А какое мнение может быть у автора битой картинки сделанной не понятно как и не известно в чем? Этот аватар - одна сплошная ошибка. Автор пишет:

Цитата:

Путём нечеловеческих усилий удалось залить свою картинку, но она почёму-то приобрела такой вид. Ещё немного помучившись я забил на это дело и оставил себе вот такой вот концептуальный аватар.

Из чего я делаю вывод, что изначально аватар имел совершенно другой вид и сейчас мы видим битый файл. С какого потолка ты взял "мнение автора", что именно такой аватар он делал и хотел - не знаю.
"Правильный" аватар-черный квадрат выглядит так:
- всего 71 байт.


Цитата:

А ты уверен что это её действительный вид?

Вполне.


Цитата:

Может это плагин увидел то, что сохранила твоя Опера?

И ослик, и Опера, и FF сохраняют абсолютно идентичный файл.


Цитата:

Меня удивляет ваша твердолобость и упрямство. Полное отрицание фактов и неприятие никаких доводов против.

Я вижу диаметрально обратное.


Цитата:

А может это плагин врёт?

А пускай врет. Доверяй, но проверяй - давай ка попробуем уличить этот плагин да и Оперу вместе с ним во лжи? Это и будут факты, а придуманные тобой "мнения автора картинки" - не факты, это твои домыслы.

Смотрим внутренности этой картинки:

I. Заголовок - сигнатура+дескриптор логического экрана (красные и синие рамки на скрине)
1. Сигнатура - GIF89a
2,3. $20x$20 = 32x32 (ширина х высота, px) - это размер "холста" в терминологии Photoshop'а.
4. $E6 - набор битовых полей $E6 = 11100110
4.1. 1 - флаг глобальной таблицы цветов (1бит) - 1 указывает что сразу за дескриптором следует глобальная таблица цветов и, кроме того, выполняется обработка поля с индексом фонового цвета.
4.2. 110 - цветовое разрешение (3 бита) - количество бит, предоставленное для кодировки цвета плюс 1. bin 110 = dec 6; 6+1=7бит (Опера и показывает в свойствах картинки, что она 7bit-ная, а ни какие не 8bit, как врет Irfanview на скрине latin'а выше)
4.3. 0 - флаг сортировки (1бит), 0 - не отсортирована.
4.4. 110 - размер глобальной таблицы цветов (3 бита) - размер вычисляется как 2 в степени (значение поля + 1), 110 = 6, т.е. размер таблицы = 2^(6+1) = 128 цветов (а ни какие не 256, как врет Irfanview и не только он).
5. $00 - Индекс фонового цвета. $00 - означает, что первый цвет указанный в таблице цветов - это цвет фона. Смотрим на первые три байта таблицы и видим FF FD DC (HTML-цвет #FFFDDC - именно этот цвет мы и видим в Опере).
6. $00 - Соотношение сторон пикселя.
7. Таблица цветов. Размер таблицы в байтах = 3(RGB)байта на каждый цвет. Т.е. 3х128=384Б (нахрена автор картинки желающий получить черный квадрат впихивает в гифку 128 цветов не понятно)

II.Блок изображения (зеленые и желтые рамки на скрине)
1. $2C - Идентификатор начала блока изображения.
2,3. $00x$00 - координаты левой верхней точки изображения - 0,0 относительно "холста".
3,4. $20x$20 = 32x32px - ширина и высота изображения на "холсте".
5. $00 - битовые поля
5.1. 0 - флаг локальной таблицы цветов (1бит) - нет локальной таблицы
5.2. 0 - флаг чередования (1бит) - нет чередования
5.3. 0 - флаг сортировки (1бит) - нет сортировки
5.4. 00 - зарезервировано (2 бита, всегда должно быть 0)
5.5. 000 - Размер локальной таблицы цветов (3 бита) - нет таблицы.

III. Графические блоки (голубые и сиреневые рамки на скрине)
1. $08 - Счетчик (размер в байтах) первого блока - 8Байт.
2. Содержимое первого графического блока.
3. $C1 - Счетчик второго блока = 193Байта
4. Содержимое второго графического блока. Вместо определенных счетчиком 193Байт имеет длину 46Байт!
Последний байт $3B - идентификатор конца файла.

Ну так как, правду показывает плагин или нет?

Полагаю, что вся разница в отображении браузерами из-за того, что в IE и FF ошибочный файл показывается просто черным ("черная дыра" ).
Лень проверять, но подозреваю, что если намеренно испортить какуюнить гифку ослик и FF покажут ее просто черной. А Опера определив, что в гифке указан цвет фона, и содержатся ошибочные графические блоки показывает только то, что известно достоверно: цвет фона, а вот что на этом фоне показывать неизвестно - ошибка в файле. Опера показывает то, что в этом файле правильно, IE и FF не заморачиваются с разбором что правильно, а что нет а просто показывают "черную дыру". Подчеркиваю - это только мои предположения. Хотите - проверьте.

Добавлено:

latin

Цитата:

Многие ошибаться могут, но не все.

Именно это мы и наблюдаем: в Опере и плагине для TC SGViewer мы видим то, что действительно содержится в файле. Наверное есть и другие программы, которые это умеют.


Цитата:

Если не поддерживается одна из составляющих стандарта, то это скорее минус а не плюс.

Полностью согласен: если гифка 7bit-ная и имеет 128 цветов, не понятно с какого рожна ее представляют 8bit-ной с 256-ю цветами.


Цитата:

(Надеюсь вы не будете говорить о том зачем поддерживать устаревшее)

Не понял что именно имеется в виду. Что именно устаревшее? Формат Gif89a что ли?

forever

Цитата:

"Правильный" аватар-черный квадрат выглядит так:

А может так?:
Цитата:

Смотрим внутренности этой картинки:

Ну вот, уже и Hex редактор в ход пошёл. Знаешь, ты может и прав в том что картинка неправильная, но вывод от этого не меняется.
Цитата:

Опера показывает то, что в этом файле правильно, IE и FF не заморачиваются с разбором что правильно, а что нет а просто показывают "черную дыру".

И спрашивается, зачем пользователю такая правильность, которая только ввела человека в заблуждение ?
Цитата:

С какого потолка ты взял "мнение автора", что именно такой аватар он делал и хотел - не знаю.

Какой он хотел получить я не знаю, а вот по поводу конкретного цвета аватара он ясно сказал . Всё, меня утомили уже исследования этой поистину замечательной картинки. Так что, совершенно искренне, желаю вам доказать что все мы (кто не имеет "счастья" пользоватся инетом посредством Opera) много потеряли в том, что вынуждены видеть этот шедевр в неправильном свете.

BOLiK_Ltd

Цитата:

А может так?

Нет, не так. Мой квадрат 1bit-ный, а в твоем зачем-то три бита. Не скажешь, зачем тебе 8 цветов для черного квадрата?


Цитата:

Ну вот, уже и Hex редактор в ход пошёл.

Не редактор - вьювер.


Цитата:

И спрашивается, зачем пользователю такая правильность, которая только ввела человека в заблуждение ?

С этого места можно поподробнее и с аргументами: кто же кого ввел в заблуждение?

Цитата:

Не редактор - вьювер.

Может и вьювер, но это именно Hex режим.

Цитата:

Мой квадрат 1bit-ный, а в твоем зачем-то три бита. Не скажешь, зачем тебе 8 цветов для черного квадрата?

Твой квадрат "правильно" отображается только в твоём вьювере. В XnVeiw он выглядит белым. Мой же и там и там совершенно чёрный. Мне совершенно наплевать на структуру и на биты. Считаю, что гораздо важней как человек это воспримет, посмотрев в том или ином вьювере. Ведь нельзя заставить всех юзать только один какой то продукт.
Цитата:

С этого места можно поподробнее и с аргументами: кто же кого ввел в заблуждение?

Куда уж подробней. Кликни по ссылке и прочти.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Твой квадрат "правильно" отображается только в твоём вьювере.

B Photoshop'е, ACDSee, Paint'e, и трёх основных браузерах он чёрный (чернее небывает).

Цитата:

Кликни по ссылке и прочти.

Цитата:

Зато больше ни у кого такого нет!

latin
12:57 17-04-2007
Цитата:

Сейчас Eliza прийдет... и все...

(Отбивается)... И ничего подобного! Eliza - жутко неконфликтный человек.
Странный рисунок... В Опере выглядит жёлтым. Если в браузере выбрать "Открыть изображение в MSpaint" - открывается жёлтым. Сохраняю на диск, открываю стандартной смотрелкой - чёрный. С диска открываю в MSpaint - чёрный. Открываю XnView - белый!
BOLiK_Ltd
22:09 17-04-2007
Цитата:

Твой квадрат "правильно" отображается только в твоём вьювере. В XnVeiw он выглядит белым

Точно. Как я говорила выше, белым в XnView выглядит и аватар Sheon'a. Следовательно, он, следуя твоей логике, тоже НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Что и требовалось доказать.

AndrewFM

Цитата:

Opera - норвежский браузер, компании "Opera Software ASA"

Сори, обшибся. Но все равно же скандинавский

BOLiK_Ltd

Цитата:

Ну вот, ты мне предлагаешь добровольно докопатся до истины в проблеме отображения картинки Оперой. Ну уж нет, пусть сами голову ломают и обосновывают её "правильность".

Как знаете, это помогло бы вам аргументированно доказать "неправильность"

forever

Цитата:

Полагаю, что вся разница в отображении браузерами из-за того, что в IE и FF ошибочный файл показывается просто черным ("черная дыра" ).

Цитата:

Хотите - проверьте.

Проверю дома, действительно интересно.

Eliza

Цитата:

И ничего подобного!

Ух, пронесло
Цитата:

Eliza - жутко неконфликтный человек.

Ага, как все кошки, но коготки имеют






Добавлено:
Блин, чертовщина какая-то.
Пытаюсь сохранить автар Eliza из ИЕ, ок сохранили а дальше самое интересно.
Открываю каталог, лежит Eliza.gif

, все чудесно. Открываю его в Paint и вижу


Пытаюсь загрузить его (сохраненый аватор) на smages.com, опять черный квадрат после загрузки.
Блин, что-то с этими квадратами не так.

latin
03:29 18-04-2007
Цитата:

Открываю его в Paint и вижу

Вывод: MSpaint - ацтой!!!

Добавлено:
latin, а вот с Вашим аватаром - всё ОК!
Вывод №2: аватары, в которых задействован чёрный цвет (чисто чёрный аватар) - не дружат... эээ... ни с браузерами, ни с MSpaint'ом.


Добавлено:
Мой аватар и в XnView - чёрный...
В то же время в MS Office Picture Manager и в Photoshop'e - виден нормально... гммм...
Впрочем, это уже сплошной оффтоп...

Eliza

Цитата:

Вывод №2: аватары, в которых задействован чёрный цвет (чисто чёрный аватар) - не дружат... эээ... ни с браузерами, ни с MSpaint'ом.

Да, что-то здесь не так. Дома проверю на других.
Цитата:

Вывод: MSpaint - ацтой!!!

У меня сейчас на работе другого нет.

Цитата:

Мой аватар и в XnView - чёрный...
В то же время в MS Office Picture Manager и в Photoshop'e - виден нормально... гммм..

А вы его с конференции сохраняли, да?

Цитата:

Впрочем, это уже сплошной оффтоп...

Не совсем, если это вина браузеров, то и надо разобраться. Наверное конечно в разделах посвященных каждому браузеру, но тогда в войнах не стоит это использовать. Согласны?

Вах.. пепел на мои седины..
Озадачился, перечитал полностью весь топик, максимально напрягая
своё бедное серое вещество и вникая во все явные и неявные нюансы.
Задумался горестно..

Dr Eam
Цитата:

За всё время моего общения в фидошных эхах ...

Видна старая закалка, видна дошло таки до мну, откуда роги торчат и серой пахнет

Искренне раскаиваюсь и приношу свои глубочайшие извинения по поводу того, что я
старался уличать, как ты повторяешь, "оппонентов в слабоумии": и в мыслях не было,
боже упаси. Если ты в таком ключе воспринимаешь практически все высказывания,
чья тут вина? Хотя, если быть справедливым, это слово здесь впервые
упротребил abz, затем bourger, а уж потом ты.

Ежели всё это ещё сдобрить твоим постоянным сарказмом, граничащим с практически
откровенным издевательством *необидчиво так* (ну согласись, недалеко от сарказма
в любом виде до подначки-издёвки), неслабая такая аццкая смесь получается.

Все мы грешны, но ты - та ещё язва *ещё более необидчиво, даже уважительно*:
купил как простака - а я и повёлся.

"Это был некий ассимметричный ответ ..." - ну какая-то паллиативная логика
у тебя, ей-ей, весьма путаная и чуть загадочная для меня, не обижайся уж хоть на это.
Просто у меня вот создалось такое впечатление, что ты квотированием вырываешь
из общей мозаики дискуссии только то, что хочешь обыграть, и что как-то касается
именно твоих интересов, но в упор, извини, стараешься не видеть всего остального...
Я с трудом пытаюсь читать между строк, только вот не всегда получается, а ты -
сознательно пропускаешь то, что говорится-пишется другими, чёрным по белому.

Цитата:

Я всегда предпочитал в электронных конференциях обращаться на "ты".

Да бога ради, но мы же ведь русские, и умное (уважительное) употребление
этого местоимения (я имею в виду "Вы") ИМО куда как богаче
прононсного многозначно-убогого аглицкого "you".

Поверь, не сомневаюсь я нисколько в твоих знаниях и умственных способностях,
но согласись, что системный подход к предметам топика (браузерам), как я уже
говорил, априори предусматривает минимальное вмешательство в, если так можно
выразиться, экологию Windows. Многолетние бодания с разнообразными ОС
(CP/M, RT-11, TSX-11, RSX-11, P/OS (ПРОС), Demos, *nix, всяческие DOS и
"форточные" производные, BeOS, QNX, да даже MacOS *пробовал только
на эмуляторе, up to 8.1*) в конце концов вынудили меня сделать вывод -
чем меньше гондурас трогаешь, тем меньше он тебя будет беспокоить.

Цитата:

Жду контраргументов либо любых других аргументов, доказывающих необоснованность (или вред, или ненужность, что угодно) включения в оперу некоторой функциональности выше базовой.

Хех, а я ведь уже говорил об этом, правда недетально-неконкретно,
видимо ты пропустил мои мысли на эту тему. Сам найдёшь?

В заключение повторю - не собираюсь я сваливаться в количественно-пиписечную
яму оценки win-браузеров, не вижу смысла - все они (те, которыми пользуюсь) для
меня практически равноценны. Меня более интересует качественно-философский
подход к этой проблеме, и даже то, что я здесь, в этом топике, почерпываю,
даёт мне богатую почву для размышлений.

Добавлено:
И совсем не в топик, просто как подначка - сдаётся мне, что Intel'овские камушки
та ещё платформа для качественного sound-процессинга, а уж тем более - DOS. Ы?
Хотя - что имеем, то имеем... *это и к браузерам тоже относится*

Форэве и остальной пубертальной шалупени.

Цитата:

Вовсе не Опера. Опера - единственный из браузеров, который показывает эту картинку ПРАВИЛЬНО

Мне это напомнило армейское, когда один идёт "в ногу", а весь остальной строй не в ногу.


Цитата:

Хотя, если быть справедливым, это слово здесь впервые
упротребил abz

Ну понятно. Опять виноват кто-то. Удобная позиция...

Добавлено:
Форэва - тебе сколько лет, извини за нескромный вопрос.

Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:

Меня удивляет ваша твердолобость и упрямство. Полное отрицание фактов и неприятие никаких доводов против. Ну скажите, о чём можно говорить в такой ситуации?

Ты не прав - это признаки подросткового возраста. В эти годы и я был таким же. Всё это называется юнашестским максимализмом. Предлагаю простить ему это и воздержаться, до его повзросления, общения с ним.

abz
Не очень хорошо влазиить в чужой разговор, я знаю, и поэтому не стоит мне на это указывать. Но бывают моменты когда смолчать еще хуже.
Цитата:

остальной пубертальной шалупени

Если это шутка, то я просто не понял и смайлики не плохо ставить, а если нет, то, обычно, таких людей употребляющих подобные выражения в публичном месте как миниму называют хамами.
Цитата:

Форэва - тебе сколько лет, извини за нескромный вопрос.

вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.

rPansa

Прочитал твой пост и пришло на ум: Ты вряд ли сможешь, долгое время, пытаться казаться белым и пушистым. Не ту планку взял - она заведомо пройгрышная. Такого рода интэллэгенты в жизни оказываются извращенцами чаще, чем нормальными людьми. Мой совет - упростись - это будет честнее к нам.

Добавлено:
latin

Цитата:

Если это шутка, то я просто не понял и смайлики не плохо ставить, а если нет, то, обычно, таких людей употребляющих подобные выражения в публичном месте как миниму называют хамами.

А я никогда и не скрывал что хам. Уже дважды банненый, кстати! Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем. И Родины лишились из-за этой прослойки. Я не прав? Или прав с поправками?

Добавлено:
latin

Цитата:

вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.

Почему я должен задать это в привате, когда пубертальные мысли он доносит в паблике?! Ну очень странный ты интеллэгент!

Добавлено:
У тебя дети есть? И много ты высказываний 5ти-10ти летних принимаешь на вооружение?


А 15-ти?

Добавлено:
Да и 20-ть нет смыла прислушиваться! Вот посмотри, США навязывает всем пубертальных прэзэдентов. Зачем? Да ими проще управлять! Посмотри на их страну - кто занимает ключевые должности?! Всё от 60 до 80 лет! Зачем, спрашивается? Да затем, что только они воспринимают не только новации, но и ОПЫТ! А у нас рулят чубайсы с форэвэрами! Чудно.

abz

Цитата:

А я никогда и не скрывал что хам.

Ну что сказать... Жаль.
Цитата:

Уже дважды банненый, кстати!

Этим можно гордиться Видимо у каждого свои ценности. Жаль за это медали не выдают, правда?

Ладно, заканчиваем разговор не по теме.

rPansa

Цитата:

Многолетние бодания с разнообразными ОС (CP/M, RT-11, TSX-11, RSX-11, P/OS (ПРОС), Demos, *nix, всяческие DOS

о, да, рафос, ос-рв, адабас... ностальжи. про z80 забыл (?)

Цитата:

вынудили меня сделать вывод - чем меньше гондурас трогаешь, тем меньше он тебя будет беспокоить.

мысль понятная и далеко не новая, но вот как это применимо к топику? не понимаю.

Цитата:

не собираюсь я сваливаться в количественно-пиписечную яму оценки win-браузеров

а нету ямы то, нету... то, что опероведы пытались десятки страниц вырыть - оказалоь давно уже затоптанной ямкой на всенародной тропе. смешно... про "скорость", про ресурсы... на первый-второй рассчитайсь. хоть какая-то цифра появилась бы - может за людей посчитал. а так - молодые агрессивные клоуны, познающие мир и с восторгом делющиеся этим с окружающими. скоро они и ie изучат, и нормальный стиль программирования, и то факт, что не столько "раздражает" доля секунды в "скорости", сколько десятки секунд, потерянных на дурацком интерфейсе, дурацких настройках...

Цитата:

все они (те, которыми пользуюсь) для меня практически равноценны. Меня более интересует качественно-философский подход к этой проблеме

согласен.

Добавлено:
latin

Цитата:

вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.

Цитата:

Этим можно гордиться Видимо у каждого свои ценности. Жаль за это медали не выдают, правда?

не нужно здесь другим пальцем указывать. я уже на это обращал внимание.

Добавлено:
abz

Цитата:

Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем.

ты сам "интэллэгент". и это правда.

abz
Цитата:

Я не прав? Или прав с поправками?

С поправками конечно. Без настоящей советской интеллигенции страну просрали-бы еще раньше.
А этот уже скучно читать, какие-то аватары-хамелионы, личные дрязги... И так, собственно обнародую для разнообразия свои пользовательские предпочтения на рынке браузеров под Windows:

ИМХО лучшие:
Firefox - расширяемость, удобство интерфейса, about:config, посветка исходного кода, и вещи без которых я уже не могу обходится: Deepest Sender, abcTajpu, Firebug, Ligvo OnLine;
Opera - скорость, удобство интерфейса, ненавязчивость неиспользуемых фичей, about:config.
MSIE 7 - удобство интерфейса - наконец что-то действительно классное сделали, более предсказуемое поведение.

ИМХО худшие:
MSIE 6 - просто неприлично было выпускать этот продукт в 21 веке, отставание в технологическом плане было просто чудовищно. Кстати, где-то в сети я видел скан письма Билла Гейтса на счет несоблюдения стандартов консорциума w3c, в который при том входит Microsoft.
Maxthon, K-meleon - создатели этих программ видимо не знают что такое эргономика и фэншуй. Фичастость этих продуктов упакована в совершенно кошмарный интерфес, в результате чего совершенно нет желания искать гипотетически существующие плюсы.

rPansa
07:09 18-04-2007
Цитата:

Вах.. пепел на мои седины..

Вах, какой Версаль!

abz
09:10 18-04-2007
Цитата:

юнашестским

(Шопотом)... А когда в одном слове делают три (три!) ошибки - это какой максимализм?...

Цитата:

Прочитал твой пост и пришло на ум

Прочитала твой пост, и пришло на ум: ты не только безграмотный и самоуверенный "юнашистс", но и хам чистой воды.

Цитата:

А я никогда и не скрывал что хам. Уже дважды банненый, кстати! Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем. И Родины лишились из-за этой прослойки

Да ты ещё и не слишком... эээ... умён... Боже, с кем мы спорим... О чём ваще можно спорить с... эээ... неумным "юнашистстом"?

abz
Сказал же - на личности не перехожу.. *ну, стараюсь не переходить *
Не "белый" я, а седой уже, и не "пушистый" - борода валенком растёт, но колючая.
Планку, как ты сказал, не взял *заявил(?) тогда уж, что ли*, а вот позицию
выбрал такую, мне - не мешает, а как другим - не знаю, это их дело,
замечать меня или нет, зацепило или нет.
Эх.. страна советов..

speakerr
Цитата:

про z80 забыл

А CP/M и на z80 работает, да и z80 - не OS, а камень (процессор)
Это ты, наверное, про легендарную TR-DOS хотел сказать, нет?
"рафос, ос-рв" - наши переделки, как и ПРОС, Инмос, Демос..

Цитата:

... как это применимо к топику? не понимаю.

Ещё раз повторю - здесь обсуждаются браузеры именно для Windows.
А что такое Windows? А я о чём? Кто виноват, что ты не понимаешь?

Цитата:

а нету ямы то, нету...

Хорошо, если бы так было на самом деле.. *ИМХО*
Да и о чём мы - для меня это яма, для тебя её нету, ну и бога ради

Major_Fox
А чего ж тогда у тебя FF впереди Оперы *дружеска подначка ИМХО*,
а надстройки даже сзади IE6 Да и не MSIE7 уже, а WIE7..

Если серьёзно - вполне нормальная позиция, уважаю и принимаю.


Eliza
Заноза


Добавлено:
О пайп-лайнинге... Действительно досадно, ещё один громадный минус у IE-движка