» Браузерные войны: 2007 (Windows)

C0USIN ,да всё точно так и обстоит.
plazzmex, линь на данный момент не конкурент винде.
Как бы линуксоиды ни били себя пятками в грудь,
а линь годиться для сервера и неких работ на непрофф. уровне.
У меня самого дебиан стоит второй системой, так что
я не просто так болтаю.
Ну и насчёт вирусов ты конечно бок запорол ,
их мало и не такие злобные ,но они есть.

ЗЫ умиляет, что в спорах все любят везде тыкать gimp,
это вроде верха гениальности софта для линукс.

plazzmex

Цитата:

ну, если все будет продолжатся как раньше (предустановлены проги типа WMP и IE) то конечно никак..
но если у человека будет выбор, он заинтересуется что может быть лучше и так многое узнает. а когда ему не дают выбора то конечно он и не знает что есть альтернативы..

в общем, конечно, это не ответ (на вопрос - откуда?) ... скорее, наоборт.

почему, собственно, сейчас "у человека" нет выбора? пожалуй, даже ещё и дополнительный стимул: глянет он (человек, который) на предустановленные проги/браузер... увидит, как с ними неудобно работать.. и заинтересуется: а нет ли чего _более_ удобного/лучшего.. (не так ли все сражующиеся здесь и пришли к своим убеждениям??)
а вот если он будет получать голую систему (вообще без никаких предустановленных вспом. прог...) - тогда да: он никогда и не узнает, что вообще оне (подобные проги) _могут_ быть ...
ЗЫ: мы же помним, что речь идет о
Цитата:

пользователь-ламер

Цитата:

У меня самого дебиан стоит второй системой, так что
я не просто так болтаю.

так поставь первой и вообще sudo apt-get remove microsoft
а по теме опера на данный момент побыстрее будет!

C0USIN

Цитата:

Это миф. Вирусы есть, и много:
http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=linux&x=0&y=0
Найдено записей: 1135

Очень долго смеялся

Я никогда не доверял Касперскому, подозревал, что он больше увлечён собственным пиаром (любыми средствами, даже обманом), чем борьбой с вирусами. А тут - вот, пожалуйста. Почитай описание к любому "вирусу", для которого "нет описания":


Цитата:

Если подходящего вам описания на нашем сайте не нашлось, то свяжитесь с нами по адресу webmaster@viruslist.com — мы обязательно что-нибудь придумаем.

Они даже и не стесняются

А что касается качества программ Касперского, то по результатам тестирования он занимает лишь восьмое место, а лучшими являются (из бесплатных, кстати) Online Armor Personal Firewall 2.1.0.19 Free и Comodo Firewall Pro 2.4.18.184.

http://www.matousec.com/projects/windows-personal-firewall-analysis/leak-tests-results.php

Ilya Shpankov
Ты помоему темой ошибся, мы тут не обсуждаем антивирусы и фаерволы! Что лучше на самом деле, у кого больше/меньше пиара и т.д. Уже решать каждому. Да и бредить вирусами тоже не стоит, надо просто грамотно подходить к вопросу об вирусах и тогда ты их просто у себя на компе не увидишь!

А насчёт браузов... ну это кто что любит. Я к примеру не прочь поюзать Opery, что собственно и делаю в данный момент, но так же не отказываюсь и от Maxthona. Почему, да просто нравится, удобно и комфортно, вирусами не озабочен, наверно потому что имею надёжное избранное, на контенте которого они не присутствуют.

Ilya Shpankov
C количеством они конечно переборщили.
Но описание у них есть на 52 вируса. Это все равно никак не стыкуется с утверждением что в Linux нет вирусов.
Можешь продолжать смеяться - твое право. А остальные будут трезво смотреть на положение вещей.
Точно так же бессмысленно утверждать что из браузеров уязвим только IE.

SERGEY901

Цитата:

линь на данный момент не конкурент винде.

ну.. у каждого свое мнение..
я например считаю что линукс очень серьезный конкурент винде..
и может это уже скоро станет заметным.


C0USIN

Цитата:

GIMP - не конкурент фотошопу. Там нет многих нужных функций.

а ты им пользовался ?
может там и нету чегото что есть вфотошопе, но он все же конкурент..
там оочень много настроек, плагов и прочего.. просто он все еще развивается..

Цитата:

Во первых, не любую а некоторые

зайди на сайт wine и посмотри список поддерживаемых прог, а потом уже говори.

Цитата:

Это миф. Вирусы есть, и много:
http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=linux&x=0&y=0
Найдено записей: 1135

не надо верить во все подряд.. во вторых я имею ввиду серьезный вирус а не какуйнить пробку.. так что по этому параметру линукс всотни раз лучше винды..

Цитата:

Это все равно никак не стыкуется с утверждением что в Linux нет вирусов.

ну.. стыкуется не стыкуется.. внем втысячи раз меньше вирусов чем на винду, и они не такие опасные..

Цитата:

Точно так же бессмысленно утверждать что из браузеров уязвим только IE.

нет, но он уязвим больше чем фокс или опера..! намного..


ALeXkRU

Цитата:

глянет он (человек, который) на предустановленные проги/браузер... увидит, как с ними неудобно работать.. и заинтересуется: а нет ли чего _более_ удобного/лучшего..

но большинство просто будут продолжать пользоватся предустановленными прогами, не зная о существовании альтернатив..
ладно, ты меня убедил..


TeeHa1F

Цитата:

Да и бредить вирусами тоже не стоит, надо просто грамотно подходить к вопросу об вирусах и тогда ты их просто у себя на компе не увидишь!

вот вот.. именно.. человек очень точно выразился..

C0USIN

Цитата:

Но описание у них есть на 52 вируса.

Кстати, посмотри на "даты рождения" этих вирусов. Они были (если были) написаны для дыр, которые закрыты очень давно.

Цитата:

Это все равно никак не стыкуется с утверждением что в Linux нет вирусов.

На данный момент вся информация о вирусах для Linux сводится лишь к декларации о возможности эксплуатации той или иной уязвимости. Никаких реальных эпидемий я просто не припомню.

А уязвимости - да, они находятся. Но тут же латаются, за считанные дни (у проприетарщиков масштабов MS латание может затянуться на годы). Именно потому под Windows вирусы живут и процветают, а под Linux авторы программ успевают исправить ошибки раньше, чем у вирусописателей идеи в голову придут.

В двух словах: теоретически возможны, практически - отсутствуют.

abz

Цитата:

После последних постов ioppp и plazzmex, надеюсь, теперь все увидели полную невменяемость альтернативщиков?

И даже больше. Они все уже давно забыли, что скачивали свою любимую Оперу и "недоделанную ящерицу", используя IE. Хотя особо нетерпимые, наверное проводник виндовский использовали. Бедные европейцы, теперь им грозит сёрфить в инете с помошью проводника и первым делом, подключившись к интернету, ломать голову, какой же всё таки браузер лучше. Какой же браузер всё же установить на свою любимую машину. Вот млин, да только за одно это неудобство я бы возненавидел Оперу и ни за что ей бы не пользовался.

BOLiK_Ltd

Цитата:

скачивали свою любимую Оперу и "недоделанную ящерицу", используя IE.

Как альтернатившик открою тебе страшную тайну, только ни кому нини . Некоторые альтернативщики действительно не скачивали свою любимую Оперу и Лиса, ни IE не EI...    
Понимаешь, есть в природе такие журнальчики, на компьютерную тематику, а вот к тем журнальчикам идут приложения на cd либо dvd и вот там уже была любимая опера, так что не прав ты в этом ох не прав...

И еще если что-то есть сказать по существу, то говори, а не подражай abzу

BOLiK_Ltd
Цитата:

Они все уже давно забыли, что скачивали свою любимую Оперу и "недоделанную ящерицу", используя IE.

Зачем помнить о плохом?
Этот случай использования IE - давно забыли, как страшный сон.

Pullum

Цитата:

Как альтернатившик открою тебе страшную тайну

Ты её лучше детишкам в детском саду раскажи. Или ты сам её там услышал.
Цитата:

Понимаешь, есть в природе такие журнальчики

А это пусть адвокаты Оперы дядям в европейском суде доказывают.
Цитата:

И еще если что-то есть сказать по существу, то говори, а не подражай abzу

Ну, ты столько в своём посте сказал "по существу", что уж куда нам с вами тягатся.
ioppp

Цитата:

Зачем помнить о плохом?
Этот случай использования IE - давно забыли, как страшный сон.

Я не со зла. Я просто напомнил некоторым любителям "самого лучшего" браузера на свете, откуда "ноги растут".

plazzmex

Цитата:

я например считаю что линукс очень серьезный конкурент винде..

Когда производители софта повернутся к нему лицом, тогда появится конкуренция. Пока с этим плохо все.

Цитата:

может там и нету чегото что есть вфотошопе, но он все же конкурент..
там оочень много настроек, плагов и прочего.. просто он все еще развивается..

Так и фотошоп развивается. Я даже не пересяду с CS3 на более младшую версию, потому что к хорошему быстро привыкаешь.

Цитата:

ну.. стыкуется не стыкуется.. внем втысячи раз меньше вирусов чем на винду, и они не такие опасные..

Вот и закроем тему. Миф разоблачен.

Есть еще один миф о том что в Linux не нужен дефрагментатор дисков.

Ilya Shpankov

Цитата:

Кстати, посмотри на "даты рождения" этих вирусов. Они были (если были) написаны для дыр, которые закрыты очень давно.

То-же самое можно сказать про Windows вирусы. Реально опасных не так уж и много.
При условии регулярного обновления системы.


Цитата:

Они все уже давно забыли, что скачивали свою любимую Оперу и "недоделанную ящерицу", используя IE.

На моем первом компе не было предустановленного эксплорера. Его приходилось доустанавливать с CD.
Точнее был версии 2.0 кажется его и браузером трудно было назвать. Вот откуда ноги растут. Просто не было выбора. Приходилось искать альтернативу. Микрософт проморгал рождение интернета. Качали все тогда Netscape Navigator'ом

BOLiK_Ltd

Цитата:

А это пусть адвокаты Оперы дядям в европейском суде доказывают.

Ты о чем то о своем....


Цитата:

Ну, ты столько в своём посте сказал "по существу",

Так с кем поведешься, как говориться...

C0USIN

Цитата:

При условии регулярного обновления системы.

А какой толк от обновлений, если дыры не закрываются _годами_?

А статистика вирусных эпидемий (даже если посмотреть по новостям) довольно высока.

ALeXkRU

Цитата:

а вот если он будет получать голую систему (вообще без никаких предустановленных вспом. прог...) - тогда да: он никогда и не узнает, что вообще оне (подобные проги) _могут_ быть ...

И знаешь почему? Потому, что ему даже скачать альтернативу будет нечем!

Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:

Бедные европейцы, теперь им грозит сёрфить в инете с помошью проводника

Не получится - без IE он теряет функцию сёрфинга и работает только локально!

Добавлено:
Pullum

Цитата:

Как альтернатившик открою тебе страшную тайну, только ни кому нини . Некоторые альтернативщики действительно не скачивали свою любимую Оперу и Лиса, ни IE не EI...
Понимаешь, есть в природе такие журнальчики, на компьютерную тематику, а вот к тем журнальчикам идут приложения на cd либо dvd и вот там уже была любимая опера, так что не прав ты в этом ох не прав...

Ах, вот оно что! Тогда уж лучше съездить в Норвегию, чтоб из первых рук, так сказать. Не, ну ужас какой-то. Даже я не предполагал, что поделки доводят до такого бледного сознания, юзающих их... Мда.

abz
Своей ладошкой ты солнце не загородишь:
K-Meleon - рулит!

K-Meleon ,все не соберусь его попробовать.
А вообще я опероман.Но есть в системе и фокс.
Недавно попробовал сафари, действительно быстрый браузер.
Отсутствие плагинов сводит эту быстроту на нет.
На глаз, не быстрее оперы, вопреки рекламе на сайте apple.

Уподоблюсь Йопппу: Лиса рулиттттт!!!!!

only opera...

Установил оперу 9.51--заценить Действительно летает..Правда на паре сайтов так зависла, что мало не показалось..И кнопка обновить не действовало..В общем проигрываем в одном, выигрываем в другом.. Кстати про флэш я тут ругался что опера глючит. Честно признаюсь, раз не отключил в фоксе--там то же самое..
Претензия к опероманам: блин, сколько раз у всех спрашивал, просил приличный фейс. Без этого уродства, от который глубоко раздражает..Ну такое говно. Скинов 30 перепробовал, не убить этот дух мерзости. Вот установил себе шутки ради оперу мини
Сборка в которой вся хрень от оперы вырублена--оказывается умеют делать не парашу, но об ни один из оперистов не обмолвился.
Omi - Opera Mini - облегченный вариант Опера 6.05 (build 1140) без ее неудачных приложений: E-mail, News, Messenger и Tip of the Day...
Оказывается опера не всегда такой была..

abz

Цитата:

Даже я не предполагал, что поделки доводят до такого бледного сознания, юзающих их..

Но не все милн сисадмины, но что тут поделать, и лозунг кто не с нами тот ... уже как то староват, так не кажется ?


Цитата:

Romanych11

Опера не радует, Фокс тоже, интересно какой же браузер тебя устраивает ? Неужто IE

Pullum

Цитата:

Ты о чем то о своем....

Вот действительно детский сад. Ты всерьёз предлагаешь нам вернутся в те времена, о которых рассказал C0USIN? Я то же в своё время столкнулся с этим, когда с компом дополнительно шёл CD с браузером и всякой лабудой. Как отнесутся к такой "замечательной" инециативе европейские домохозяйки? И чего придётся услышать продавцам компьютеров (а в Европе подавляющее большинство продаётся с предустановленной виндой) из уст милейших фрау и мадам, на предложение купить в нагрузку ещё компьютерный журнал с диском, где им нужно ещё, о ужас, сделать выбор в пользу того или иного браузера и установить его? Почему только создатели и пользователи Опера плачутся о всяческих препонах со стороны Microsoft? Почему этого не делают создатели и пользователи Мозилы (а их порядка 20 процентов всех пользователей интернета в Европе)? В чём причина? Может в плохой маркетинговой политики или в том, что народу просто не нравится Опера?
abz

Цитата:

Не получится - без IE он теряет функцию сёрфинга и работает только локально!

Ну, ради такого "замечатеьного" предложения, судьи дозволят Биллу оставить пару библиотек в системе. Это для того, чтобы какой нибудь смышлённый европейский бюргер, смог без труда скачать Оперу с интернета.

BOLiK_Ltd

Ты чё в Демократической партии состоишь, европа.. европа...
Мне лично до лампы европа...
Если ты про судебный процесс мелких с Оперой...
То тут решиться все очень даже просто твой любимый браузер перекочует на диск с виндой в папку с обновами ( на моем последнем компе было так с Windows Media Player 10 и NetFrame) на этом дело и кончиться.
Хочет фрау удобной работы, то сделает выбор между альтернативами,,, ну а если мадам блондинка , то после долгих поисков найдет на диске с виндой папочку с IE

Romanych11

Цитата:

блин, сколько раз у всех спрашивал, просил приличный фейс. Без этого уродства, от который глубоко раздражает..

А по мне так дефолтный скин самый красивый. Другие не прижились.

Цитата:

без ее неудачных приложений: E-mail, News, Messenger и Tip of the Day...

Если честно, кроме почты и не видел никаких дополнительных функций. Они все по умолчанию выключены и про них никто не знает. Зачем вырезать то чего и фактически и нет?
А вместо устаревшего Omi лучше попробуй Opera AC. Там все как надо настроено уже.

Цитата:

Опера не радует, Фокс тоже, интересно какой же браузер тебя устраивает

Ну почему
же..Я честно признал что у меня с флэшем и фокс и опера глючит..Только IE работает..
Правда эта мразь у меня постоянно пишет что невозможно загрузить страницу...А многие
здесь пургу гонять, не признавая недостатков своих браузеров.
Цитата:

А вместо устаревшего Omi лучше попробуй Opera AC

Устаревшее не значит плохое.. Не ты ли пару страниц назад советовал обновления ставить на винду? А я, да и многие заметили что глюков от этого больше, чем защиты.. Вообще-то я пользовался хамелеоном и фоксом, просто временные проблемы и нет совсем дерьмо, вот и пробую другое.. Юзал я твой AC--не очень быстрый, в основном все настройки занимают место, я так понял заменяют все фоксовские расширения возможности табов, а я их никогда не ставлю..А вот личная панель, и прочие боковушки
именно то почему я больше 10 минут на опере не задерживался.. Впрочем, если ты скажешь
как и откуда взять этот изумительный вид из Omi вот это для меня будет серьёзный аргумент.
Класс--вылитый Сафари!

Цитата:

AC--не очень быстрый, в основном все настройки занимают место, я так понял заменяют все фоксовские расширения возможности табов

Не очень понимаю о чем речь Табы как табы. Всегда такие были.
AC очень много добавляет по сравнению со стандартной Оперой.


Цитата:

А вот личная панель, и прочие боковушки
именно то почему я больше 10 минут на опере не задерживался..

Они ж не мешают. Отключил и все.

Цитата:

откуда взять этот изумительный вид из Omi

Этот?

Romanych11

Цитата:

Я честно признал что у меня с флэшем и фокс и опера глючит

Ты уж часом не из любителей за альфабетами гоняться ? Я таких проблем не встречал...
и еще какая версия флэша ?

Цитата:

Ты уж часом не из любителей за альфабетами гоняться

Ещё хуже--оптимизационный билд фокса юзаю.. Просто сайт дерьмо--со всеми глючила та же страница. Версия флэша? Гм... Раньше их из Autopatcher брал, а так на моём компе эта вещь редкость
Цитата:

AC очень много добавляет по сравнению со стандартной Оперой.

Я помню, что закачать всё с флэшгет не было..Да и в mht что-то не понял как сохранять, что хвалили. Остального не надо.. (а что там полезное по твоему) Чем меньше закачаешь тем лучше, рад что на винде ты это понял. Вчера свет моргнул и прощай все открытые страницы--на беду я в хамелеоне был, не восстановишь.
Он самый, ты прав отменный вид, ничего похожего не видел, хотя официальную страницу со скинами облазил.. Как называется, не знаешь? Попробую (все равно переставлять систему) варварскими методами копирования из папку в папку.. по досовски..

BOLiK_Ltd

Цитата:

Ну, ради такого "замечатеьного" предложения, судьи дозволят Биллу оставить пару библиотек в системе. Это для того, чтобы какой нибудь смышлённый европейский бюргер, смог без труда скачать Оперу с интернета.

Тогда это будет тоже самое, что и сейчас - интеграция IE в Windows!