» Браузерные войны: 2007 (Windows)

C0USIN
"Всё равно его не брошу
Потому что он хороший"

Я склоняюсь к Firefox, очень гибко и удобно. А главное что легкий он и быстрый.
Удивлен что так много людей за Оперу, не плохой браузер но какой то тяжеловатый на мой взгляд, хотя последнии версии почти не видел ) а это было давно )))

bredonosec

Цитата:

и как по ощущениям? Быстрый? Наобоорт?

юзал xB Browser. наоборот, тормознутей чем ff.

rPansa

Цитата:

О быстроскриптодействии.. скелеты в шкафах зашевелились..))

не ну тут интересно просто. меня не устраивает быстродействие и эффективность ff2/opera9/ie7. тестим, сравниваем + ищем замену.


Цитата:

И найдут, без сомнения, это ж такое удовольствие - себя любимого хвалить-оправдывать

кстати о сектантах. k-meleon1.5a1 по скорости меня лично порадовал. видно сразу что в альфе разработчики не только внесли изменения в GUI, но и произвели определенный тюнинг нового двигла gecko1.9.


Цитата:

Ну я могу собрать например в винде, благо есть исходники, Firefox (или K-Meleon..) с оптимизацией на скорость в ущерб размеру бинарников, ключиков что у VisualStudio, что у gcc (MinGW) -- мно-о-ого

не ну эт понятно. ваще тест туфтовый т.к. не учитывает многих особенностей. но в любом случае только ключиками vs или gcc добавить 1.5 сек разницы в рендеринге js не получитсо. вот и сравниваем.


Цитата:

Опять же - НАМ данное (!), чего ж браузеры винить, почти несопоставимые или несравниваемые вещи пытаться оценивать?

а почему это браузеры - несравнимые вещи? очень даже сравнимые. мы ж не теплоходы с самолетами сравниваем, а ПО предназначенное для решения одной задачи.

C0USIN

Цитата:

Приведи свои тесты. Тогда будешь критиковать. Сам то пальцем о палец не ударил.

его бы энергию - да на пользу k-meleon'у. ioppp лучше бы локаль к 1.5a1 перевёл. или расширения от ff3 адаптировал. а не сидеть сутками в ветке и флудить бредом.

omihaz

Цитата:

Я склоняюсь к Firefox, очень гибко и удобно. А главное что легкий он и быстрый.

может ff3b1 - еще да. но вот про ff2 сказать что легкий и быстрый нельзя. сразу видно, что человек ниразу в жизни не открывал в браузере больше 30 закладок. если помотриш чуток повыше в ветке я вылаживал скрин использования CPU/memory при открытых 35 закладках. у меня (конфиг компа в профиле) ff2 может спокойно откушать до 300Мб памяти и при этом юзать по 20-40% ресурса ЦП.

ff2 стал невыносимым говном. пользовался с 1.0.5 до 2.0.11.
в 2.0.9 не работали табы
в 2.0.11 интернет через 15-20 минут напрочь отваливаеться
обсалютно во всех версия до сих пор какой то мемори лик. и тормазит безбожно при открытии более чем 6ти табов.

opera - мой следующий шаг.

Цитата:

Vsevolod
Слепоглухим посвящается:
Ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите тот мой пост, где я выложил скриншот результата тестирования K-Meleon'а!
Для неумеюших читать и не видящих название версии K-Meleon'а, могу посоветовать пойти в школу (пока она у нас бесплатная), а не подсовывать результаты отягощённой всяческими добавками-расширениями (судя по названию - Про), устаревшей версии браузера.

Ну извени, было 983ms, давай поставил бетку 2 и получим...

доволен???

Добавлено:
Вдогонку, ну вот обновился и через сайт РБК открыл новости и дальше система стало жутко тормозить, а почему....????
Только не надо говорить про кривые руки, ладно?

и лис неплох, и опера - тоже. однако мне надстройки иешные все ж ближе, роднее. Greenbrowser, скажем, или MyIE/Maxthon. А все еще потому, что пользуюсь CyberArticle для сохранения. С Оперой он не дружит, с последним FF - тоже.

WatsonRus

Цитата:

Для сравнения последний xB Browser (ex-TorPark) 12 Мб.

у мя где-то торопера валяется, 6 метров кажись.. Всё никак не отважусь на неё глянуть..
XMblPb

Цитата:

но вот про ff2 сказать что легкий и быстрый нельзя. сразу видно, что человек ниразу в жизни не открывал в браузере больше 30 закладок. если помотриш чуток повыше в ветке я вылаживал скрин использования CPU/memory при открытых 35 закладках. у меня (конфиг компа в профиле) ff2 может спокойно откушать до 300Мб памяти и при этом юзать по 20-40% ресурса ЦП.

кста, насчет памяти, прикол такой обнаружил - он жрет ровно столько свопа, сколько есть
Не больше и не меньше ) Есть 50 метров свободных - будет отрастать до 50. Есть 100 - од 100, есть 300 - будет и 300. Неважно, сколько табов открыто - 3 или 20. На скорости никак не отражается (если не считать того момента, что пока все табы не загрузились, делать что-то нереально) - оно одинаково даж при 2 табах. А самый прикол - если требуется ему больше места, чем есть - на некоторое время замирает, а потом резко сбрасывает весь своп до нуля. И далее хоть опять же 10-15 табов - своп нулевой. )))))
ФФ1,5 портабл, вынь 98 )

согласно отчету от 2007-11-30, который можно скачать на этой странице IE безопаснее Firefox в два раза Майкрософт уже успела сделать официальное заявление. Главный идеолог Mozilla Майк Шейвер назвал исследование Microsoft несостоятельным и даже «злоумышленным».

XMblPb

Цитата:

юзал xB Browser. наоборот, тормознутей чем ff.

bredonosec

Цитата:

у мя где-то торопера валяется, 6 метров кажись.. Всё никак не отважусь на неё глянуть..

Еще бы они не были тормознутее... У этих вариантов браузеров совсем другая задача - обеспечить анонимность и безопасность серфинга. Они работают через Tor, что само по себе тормознуто, т.к. путь от сайта до браузера пролегает через дополнительные узлы-ноды с шифрованием трафика. Их использовать нужно только для посещения тех сайтов, где нужна анонимность, для повседневного серфинга браузеры с Tor ИМХО малопригодны.

Читал я, читал разумные речи последние пару страниц топика, достойный ответ сочинял..))

Вот.. сочинил: на базе универсального Firefox'а и заточенного под win32
платформу K-Meleon'а: если уж рулят - то opensource продукты!

Так что Опера - ИМХО им не конкурент в этом смысле. Public Relations там правит бал.

А Макстон для Windows - меньшее из зол. ИМО.

Но и за Хамелеонами не из sf.net гоняться не буду, увольте!
Равно как и за суперсекурными зашифрованно-контентными.. всякими там.
* платите деньги - мы вам ещё не то дадим! -- девиз любого делового человека *

ЛЮДИ!!! Ау!

Откройте вы все 126 (!) страниц этого топика в версии для печати, сохраните
и понаслаждайтесь, через каждые постов 10-20-30-50-... тут такие перлы прут!
* я себе от избытка чуйств ажно chm'ку попытался из топика завернуть..)) *

Цитата:

Операционная система Windows Vista потихоньку набирает популярность, о чём свидетельствуют недавние исследования компании Net Applications. По её данным, около 9.19% компьютеров, выходивших в Интернет в ноябре - находились под управлением именно Windows Vista (в октябре таких компьютеров было 7.94%). Что касается операционной системы Windows XP, то в ноябре она была установлена на 78.37% компьютеров с доступом в Интернет (что несколько ниже, чем тот же показатель в октябре - 79.41%). Общее же число компьютеров с установленной операционной системой Windows по данным Net Applications составляет 92%.

Для справки: доля компьютеров с установленными операционными системами семейства Mac OS составила 7%, а доля PC под управлением Linux - 0.6%.

Ну, и под конец - интересная статистика по web-браузерам в ноябре 2007 года: у Microsoft Internet Explorer - 77.4%, у Mozilla Firefox - 16% share, а у Apple Safari - 5.1%.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2007/12/05#material_id=22933

[more=И снова Джефф Джоунс...]И снова Джефф Джоунс, один из руководителей отдела стратегического планирования Microsoft Security Technology Unit, выступил со своими наблюдениями в сфере текущей безопасности web-браузеров. Обычно за свои отчёты Джефф Джоунс получает много шишек от сторонников программного обеспечения с открытым исходным кодом, недолюбливающих корпорацию Microsoft. Я воздержусь от комментариев по данному поводу, и просто приведу данные из отчёта Джеффа Джоунса (который вы можете найти здесь).



Число уязвимостей, обнаруженных и исправленных с 10 ноября 2004 года
Internet Explorer

Критических: 54
Средних: 28
Незначительных: 5


Mozilla Firefox

Критических: 75
Средних: 100
Незначительных: 24


Число обнаруженных и неисправленных уязвимостей
Internet Explorer 7

Критических: 10
Средних: 11
Незначительных: 0


Mozilla Firefox 2.0

Критических: 8
Средних: 15
Незначительных: 1
В принципе, то, что хотел сказать своим отчётом Джефф Джоунс - вполне понятно. Контроль за качеством кода в Microsoft, конечно, получше. Но разработчики из Mozilla - последовательно закрывают найденные уязвимости, а по незакрытым лазейкам в системе безопасности - оба браузера вполне схожи...
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2007/12/05#material_id=22926[/more]

WatsonRus

Цитата:

Их использовать нужно только для посещения тех сайтов, где нужна анонимность, для повседневного серфинга браузеры с Tor ИМХО малопригодны.

Хм.. некоторые знакомые вовсю по форумам гуляют через тороперу.. Особенно прикольно видеть, как один пост из малайзии, через минуту - из сша, через пару минут - с ямайки, германии, т.д.
Сам вчера тор-батон прикрутил, но как пользоваться - пока не понял. При включении браузер вообще не соединяет ни с чем - вообще вовне не стучит, пакетов не шлет, сам с собой в карманный бильярд играет...

rPansa

Цитата:

Откройте вы все 126 (!) страниц этого топика в версии для печати, сохраните
и понаслаждайтесь,

А мы его читаем давно Ты еще прошлые версии топа открой - там и не такого есть

Что-то у меня складывается впечатление, что скоро все браузеры (за исключением, само собой, K-Meleon'а и ему подобных), согнутся и прогнутся перед и под Safari...
Что-то мне кажется, что Эйпл взяла на вооружение и руководствуется древней китайской мудростью... Иначе, как можно расценить сдачу процессорных позиций Интелу и, одновременно с этим, вывод на арену Браузерных войн (в широком смысле этих слов) браузера Safari?
Но, несмотря ни на что и вопреки всему:
K-Meleon - рулит!

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Ты еще прошлые версии топа открой - там и не такого есть

ioppp
Камелеон может и прогнется. Когда Safari подрастет немного.


Цитата:

Иначе, как можно расценить сдачу процессорных позиций Интелу и, одновременно с этим, вывод на арену Браузерных войн (в широком смысле этих слов) браузера Safari?

Ты о чем? Apple никогда процессорами не занимался. Они всего лишь поменяли поставщика.

C0USIN
11:35 08-12-2007
Цитата:

Камелеон может и прогнется. Когда Safari подрастет немного.

но остальные браузеры врядли

ioppp

Цитата:

Что-то у меня складывается впечатление, что скоро все браузеры (за исключением, само собой, K-Meleon'а и ему подобных), согнутся и прогнутся перед и под Safari...

Доля Safari на рынке браузеров на данный момент составляет 5,14 процента. Небольшой рост популярности обусловлен ростом в обиходе плееров ipod touch и телефонов iphone.

вот так надо доказывать, что K-Meleon рулит, а не трындеть на форуме!



работы по локализации 1.5a1 завершены на 90%.

З.Ы. K-Meleon таки рулит!

C0USIN
Цитата:

Ты о чем? Apple никогда процессорами не занимался. Они всего лишь поменяли поставщика.

Да ну?
Глубина твоих познаний равна твоему невежеству:
Цитата:

Back in the day, the PowerPC chip was a joint venture of Apple, IBM, and Motorola.

http://www.macworld.com/2003/09/features/powermacg5nextgeneration/index.php

XMblPb
Цитата:

вот так надо доказывать, что K-Meleon рулит, а не трындеть на форуме!

Это ты, конечно, молодец, но всё-таки процитирую себя с другого форума:

Цитата:

<..>
А какая от меня может быть польза, - я разве кому-то что-то должен?
Я что-то обещал, - и не сделал?
<..>

Так что ты просто не в курсе, можешь почитать топик(и):
Перевод K-Meleon

С твоим З.Ы полностью и абсолютно согласен!

ioppp

Цитата:

Да ну?
Глубина твоих познаний равна твоему невежеству:

Процы разрабатывались IBM и motorola. Apple просто примазалась к их заслугам
Так про глубину знаний - это к тебе.

ioppp
Ну и где у Apple был хоть один завод по произодству процессоров?
И как они назывались?

Сначала они использовали процы Motorola 68000, потом IBM PowerPC (хотя в разработке участвовали Apple и Motorola), а сейчас перешли на Intel x86.

vertex4
Цитата:

Процы разрабатывались IBM и motorola.

Я свою ссылку, выше выложенную, уже прочитал.

C0USIN
Цитата:

Ну и где у Apple был хоть один завод по произодству процессоров?

Можно ещё добавить к этому, что Apple вообще к компьютерам никакого отношения не имеет, их не разрабатывает и не делает!
И то, что процы делаются с оглядкой на требования потребителей-заказчиков (в данном случае - Аpple) - это не верно?
Так что твоё утверждение:
Цитата:

Apple никогда процессорами не занимался.

в корне не верно, а моё:
Цитата:

Иначе, как можно расценить сдачу процессорных позиций Интелу

абсолютно правильно!

Ага, вот сейчас увидел твоё исправление, которое подтверждает мою правоту:
Цитата:

Сначала они использовали процы Motorola 68000, потом IBM PowerPC (хотя в разработке участвовали Apple и Motorola), а сейчас перешли на Intel x86.

а я считаю что в грядущее голосование "Браузерные войны: 2008" нужно добавить Safari.

Цитата:

И то, что процы делаются с оглядкой на требования потребителей-заказчиков (в данном случае - Аpple)

Ага
Intel сделал процы специально для Mac OS

Romanych11 (пост 2456)

Цитата:

Так вот текстовые строки в спорт=экспрессе я адблоком вырубил *.redtram.ru (сам удивился что прошло) а вот проксомитрон почему-то хрен.

Не умеешь пользоваться проксом.

Цитата:

Если может, то зачем пернатым (от слова оперение) проксомитрон?

Потому что прокс может делать то, что не могут делать браузеры.

rPansa

Цитата:

Вот.. сочинил: на базе универсального Firefox'а и заточенного под win32
платформу K-Meleon'а: если уж рулят - то opensource продукты!

Бред.
Никогда не существовала зависимость качества продукта (или что там понимаешь под рулением?) от его открытости/закрытости.

Dr Eam
Цитата:

Бред.

Where?.. Отнюдь, ибо субъективно и бездоказательно. ИМХО.

Цитата:

Никогда не существовала зависимость качества продукта (или что там понимаешь под рулением?) от его открытости/закрытости.

Яркий пример категорической отповеди на ироничное "если уж ..."
* смайлик я, что ли, забыл влепить.. *

Где мои утверждения о зависимости качества продукта от его от/за/крытости etc?


Я тут по поводу "руления" водух сотрясал, сотрясал..

rPansa

Цитата:

Где мои утверждения о зависимости качества

Цитата:

(или что там понимаешь под рулением?)

?

Dr Eam
!
Цитата:

Я тут по поводу "руления" водух сотрясал, сотрясал..

rPansa
Узнаю религию.
- К-m...n рулит!
- Чем рулит?
- Уж столько раз писал в предыдущих ветках! Юзайте поиск! Слепые да прозреют, нищие духом обогатятся духовно, африканские дети доедят кого-то там...

Opera Software бросает вызов Internet Explorer

Сегодня компания Opera Software направила в Европейскую Комиссию жалобу, касающуюся монопольного положения Microsoft на рынке браузеров. В частности, норвежцы требуют, чтобы Microsoft отказалась от жёсткой привязки IE к операционной системе Windows, тем самым дав пользователям шанс самостоятельно выбрать браузер по своему усмотрению. Второе требование - обязать Microsoft точно соблюдать стандарты W3C и не заниматься продвижением своих проприетарных технологий, ставящих разработчиков альтернативных браузеров в заведомо невыгодное положение на рынке.


Читать дальше:
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=36882#Post36882

Да, вот это очень правильно:

Цитата:

пора бы IE перестать прятаться за юбку Windows и выйти на честное состязание с равными условиями для всех участников рынка

Хотя смысл IE выходить на честное состязание... никакого же смыслу нету (кому интересно быть битым по всем пунктам). Поэтому вряд ли оно, это честное состязание, состоится...