» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Статистика меня тоже веселит. На ноунейме сколько голосовалок, почти полный паритет фокса с оперой. Про макстон немногие знают. Похоже удел избранных. Видимо руборд что-то глупеет с годами. Но люди которые приходят только проголосовать злят. И откуда они, и им ещё не лень регистрироваться!Кстати когда пользовался рубордовской сборка макстона, то остался очень доволен. Единственное что небыстрая, но настраивать неохота Оптимизированного билда вряд ли что быстрей будет. Но в принципе страницы выглядят лучше, если не жить в з-це,с нормальным нетом то это уже не важно. И до дыр мне у одного места. Вот интересно, что от них такого опасного.. Кстати сборка оперная АС едва ли выигрывает у рубордовской. Впрочем главного качества нет у оперы, ни у IE как мы многие знаем....

Цитата:

Но люди которые приходят только проголосовать злят.

с этим полностью согласен.

Цитата:

Впрочем главного качества нет у оперы, ни у IE как мы многие знаем...

а по подробнее ?

plazzmex
Цитата:

а по подробнее ?

Осмелюсь влезть со своим ИМХОМ - универсальность и всеядность, чтоб всё
за нас делалось, и без допнастроек, нашлёпок, сборок и тюнинга. Хотя такое и
действительно не то что даже маловероятно, но и практически невозможно

Лень-матушка..)) двигатель прогресса, блин.

Такого качества НЕТ НИ У ОДНОГО БРАУЗЕРА, НАДСТРОЙКИ ИЛИ СБОРКИ,
это точно. Нет и не будет, и мы знаем почему

Интегрированность - это и панацея от многих бед вроде, с одной стороны,
и в то же время - как будто какая хроническая болезнь неприличная, аж
прям до омерзения и ненависти многих доводит..((

Насчёт дыр.. это зря так думать; кто обжигался - те и на холодную воду дуть
начинают, только надо несильно так дуть, чтобы брызг и пены не было
Плюс - соответствие современным web-стандартам всё-таки не помешает никогда.
В этом Опера и Огнелис молодцы, никто не спорит.

О скорости - ведь уже сколько говорилось..((

Комп и так быстрее нас во многом, вон уже какой многоядерный становится,
да инет скоростной, хочеца-хочеца, руки загребущие, глаза завидущие..
Надо уметь поспешать не топопясь шибко, а то у многих из нас задницу вперёд
головы несёт, удельный вес наполнителя виноват, а она, задница то есть,
почему-то думать и анализировать умеет плохо

А учиться - так вообще не умеет, вернее умеет только с..ть. Вот такие вот мы.

Цитата:

а по подробнее ?

Его ioppp открыл: БРАУЗЕР ДОЛЖЕН РУЛИТЬ ))

Цитата:

Лень-матушка..)) двигатель прогресса, блин

А насчёт дыр и безопасности мне до сих пор интересно. Что же в них такого. Уверен, что чем меньше функций, то меньше багов. Увы проверил и на винде. Честно говоря комбайнизация оперы--главное что в ней злит, плюс половина её сторонников. Вон пример к тому--ящик, ящик, почтовик. Какие не ставил--тормоза. Просто в браузере ссылку на входящие забил, со всеми паролями. Намного быстрее (а это тормоз--mail.ru )и нужны мне эти попы и имапы, другие протоколы. Чем мне это грозит? На работе и то не всегда ясно для чего эта тайна. На Западе, да там интернет-деньгами пользуются. Думаешь, а как бы снести всю вашу функциональность, которая раз в неделю нужна и её можно другими свойствами заменить, пусть и более долгими, но менее тормозящими систему. К винде ещё больше это относится. Вот и думай как её персонализаривать. Кому нужен такой прогресс?!

rPansa
Цитата:

соответствие современным web-стандартам всё-таки не помешает никогда.
В этом Опера и Огнелис молодцы

Жалко что потом придут умники с ушной лапшой про "стандарты де факто", и опять придется вернуться к ссылке на сайт про гайки.

Добавлено:
Romanych11
Цитата:

К винде ещё больше это относится. Вот и думай как её персонализаривать. Кому нужен такой прогресс?!

Да никак это не относится. Национальнозаточеный дистриб из нее не сделаешь. Посодят за пиратство.

Цитата:

На Западе, да там интернет-деньгами пользуются.

У меня опять геогафический кретинизм. Мой город конечно гораздо западней чем большинство городов моей страны, но западом вроде не считается. Но все чаща когда говорят у "там на западе" попадают к нам, а у нас и интернет деньгами пользуются, и за пиратскую винду штрафуют, и в метро по мобилкам проходят. Давайте все-таки вспомним что сейчас 21 век на дворе.

Major_Fox

Цитата:

rPansa
Цитата:соответствие современным web-стандартам всё-таки не помешает никогда.
В этом Опера и Огнелис молодцы
Жалко что потом придут умники с ушной лапшой про "стандарты де факто", и опять придется вернуться к ссылке на сайт про гайки.

Как показывает практика, разработка стандартов всегда отстает от реальности. И волей-неволей при разработке сайтов ВСЕГДА будут опираться на стандарты самого популярного браузера де-факто, а не на результаты таких "опросов". Посмотрите любую статистику любого популярного сайта - IE 70-80%.
И чем должен руководствоваться вебмастер? Борьбой за чистоту стандартов? Ему что скажет на это заказчик?
Кроме того, сами стандарты выходят часто очень сырыми...

manuilov
Цитата:

И чем должен руководствоваться вебмастер? Борьбой за чистоту стандартов?

Нормальный - да. До той степени до которой это выдерживает ишак. Это нормальная практика в индустрии, когда изделие должно соответствовать стандарту, а не стандарт изделию. Это пока больше относится к промышленным изделиям, а не к ПО. Но законы не стоят на месте, и в Европе и запретили продажу компьютеров с предустановленной виндой. А что, правильно, если пользователь хочет пользоваться неправильной (формально) ОС, он должен установить ее сам.

Цитата:

И чем должен руководствоваться вебмастер? Борьбой за чистоту стандартов? Ему что скажет на это заказчик?
Кроме того, сами стандарты выходят часто очень сырыми...

А вот тут я хотел бы поспорить. Стандарты для того и придуманы, чтобы быть стандартами(сори за каламбур). Возьмите к примеру ГОСТ. Если так относиться к стандартам(опять это слово), что тогда получит конечный пользователь? И с какой стати грамотный вэб-мастер будет затачивать свой проект под ИЕ, игнорируя пользователей других браузеров? Зачастую, использование ИЕ обусловлено незнаием\нежеланием что-то менять. Интегрированные решения не являются панацеей от всех болезней и никогда ими не будут. Про макстон и остальные надстройки над ИЕ могу сказать одно - это говно!!! Тут выступал оратор насчёт дыр в безопасности... Ну вот, я как сисодмин могу сказать, ИЕ с его дырками - зло!!! А вы знаете, что большинство троянов затачивают именно под ИЕ? А опере или мозилле они по барабану? Причом без параноидальных запросов, типа "Вы действительно хотите поссать?"... А когда пара-тройка троянов утягивает за собой систему у юзера, который грешным делом любит смотреть порнушку и соответствующие сайты... А ты потом приходишь и починяешь это дело... А вы говорите дыры... Вобщем, отдал голос за оперу, как впрочем и всегда. Мозила тоже нравица, но есть минусы(как и любого другого браузера).

GArt
Цитата:

Ну вот, я как сисодмин могу сказать, ИЕ с его дырками - зло!!!

Правду сказал, но заклюют. Скажут - хреновый админ.

Цитата:

Скажут - хреновый админ.

Собственно, мне высказывания такого характера индиффирентны, троянов продолжают цеплять именно благодарные пользователи ИЕ и надстроек.... Это ведь о чём-то говорит...

GArt

Цитата:

Ну вот, я как сисодмин

Я бы таких неучей гнал с работы!

Добавлено:

Цитата:

Причом

Цитата:

нравица

Ужас. Тебе ещё и компы доверяют сисОдминить?

Добавлено:
GArt

Цитата:

Собственно, мне высказывания такого характера индиффирентны

Чаго тэбэ такие высказывания?

Добавлено:
Вот скажите мне друзья, как спорить с полуграмотными? Можно серьёзно о чём-то рассуждать с таким Одмином? Я даже не представляю о чём можно с ним поговорить, не то, что опровергать его догмы. Человек, учившийся на два, даже с плюсом, имеет такой кругозор, что нет там места для восприятия рационального. Это тоже самое, что спорить с бомжом об искусстве Герберта фон Караяна.

GArt, вот видишь, к олбанскому прикопались, что и следовало ожидать, когда возразить нечего.

Одмин - звучит гордо

Major_Fox

Цитата:

GArt, вот видишь, к олбанскому прикопались, что и следовало ожидать, когда возразить нечего.

Я же пояснил всё. Ну, смысл возражать ему? Давай лучше с тобой поспорим!

Цитата:

Давай лучше с тобой поспорим!

Да вроде обсудили все. Жизненный опыт у нас разный. Для тебя фактор цены на продукцию MS не имеет значения ибо она ноль, а у меня есть опыт общения с серьезными дядями из ОБЭП, и соответственно для меня имеет значение то что я потратил на винду 2800 рублей, из-за чего не смог вовремя проапгрейдить надлежащим образом оперативную память, в результате чего я вынужден констатировать факт непристойного торможения IE7. Про стандарты уже говорили. Что касается IE7, все не так плохо (где-то уровень 2005 года, что приемлемо), но эти пресловутые 70% все еще сидят на шестерке. Но все-же я на своей домашней страничке отказался от дальнейшей поддержки IE<7.

Major_Fox

Цитата:

и в Европе и запретили продажу компьютеров с предустановленной виндой

эээ... я чего-то пропустил??? можно линк?

mime13
Вроде не запретили ещё. Пока...

Интернет - это среда динамическая, постоянно дёргаемая и развиваемая как рьяными
голоштанными энтузазистами, желающими оставить, так-скать, "свой след в истории"
так и нормальными, серьёзными и авторитетными организациями типа IETF и W3C (они
как раз стремятся хоть что-то в этом постоянно кипящем болоте упорядочить). А также
- различными правительственными и финансовыми структурами, желающими наложить
лапу на то, что в потенциале обещает приносить прибыль и манит таким заманчивым
для многих сегодня наркотиком -- властью.

Стандарты в Сети - это не то нечто незыблемое, что есть в нынешнем производстве и
технологиях, и не стОит тут сравнивать ГОСТы со стандартами Паутины, начиная с тех
же RFC и заканчивая деятельностью как отдельных личностей, так и всяких комитетов,
подкомиссий, государственных и коммерческих организаций и структур. Я уж не говорю
о нуждах и потугах военных в этом направлении, а ведь они тоже весьма значительны.

Да и не надо забывать основоположников, так сказать..)) Не зря они говорили, что
один из крайне важных и основополагающих пунктов в захвате власти и контроле
над ситуацией - владение информационными ресурсами и организациями, а также
технологиями, начиная со средств связи (почта - телефон - телеграф), продолжая
средствами информации (пресса: газеты - журналы - периодика) и кончая сегодня
Паутиной, которая сегодня (!) вообще есть дикий симбиоз всего, если так можно
выразиться, связно-информационного на этом свете.


GArt
Цитата:

Собственно, мне высказывания такого характера индиффирентны, троянов продолжают цеплять именно благодарные пользователи ИЕ и надстроек.... Это ведь о чём-то говорит...

Это говорит и о квалификации, и о как степени общей образованности
администратора, так и об его уровне подготовки-специализации
* ничего личного, так что без обид *

Почему у меня эти "благодарные пользователи ИЕ и надстроек" практически ничего
и никогда не цепляют? Наверное, потому, что я не столько найденные дырки
обновлениями закрываю, но и стараюсь заблаговременно перекрывать и латать
все потенциальные прорехи на этом лоскутном одеяле M$ ...


Добавлено:
2mime13, vertex4:
А ведь к этому дело и идёт..)) * вспомним Windows N хотя бы *

rPansa
Цитата:

Это говорит и о квалификации, и о как степени общей образованности
администратора, так и об его уровне подготовки-специализации

Говорит, но не так много как принято считать. Если юзер бестолков, то тут никакие меры не помогут. Соседняя контора населена леммингами по продажам, и у них очень толковые админы, но один хрен раз в пару месяцев кто-нибудь чего-нибудь да подцепит.

Major_Fox

Цитата:

Но все-же я на своей домашней страничке отказался от дальнейшей поддержки IE<7.

Я думаю, что интернет от этого пострадает не сильно!

Major_Fox
Это -- да тут только повышение общей культуры юзеров поможет..((

И никакие Оперы и Огнелисы не спасут, и положение не исправят, проверено

Но.. надо с себя, красивого и умного, начинать, так ведь?
Глядишь -- и остальные подтянутся.
* особенно если их пинать постоянно и следить *


2abz:
Дык интернет из таких вот мелочей по крупинке и складывается, вот в чём дело..

Цитата:

И никакие Оперы и Огнелисы не спасут, и положение не исправят, проверено

К вопросу о.

Цитата:

Специалист в области безопасности Дидье Стивенс (Didier Stevens) выяснил, что ни угроза компьютеру, ни подозрительный дизайн не смогут перебороть человеческие рефлексы – многие автоматически готовы кликнуть на ссылку «жми сюда!!!». Его контекстное объявление в Google с фразой «Ваш компьютер ещё чист от вирусов? Тогда заразите его здесь!» привело на сайт 409 посетителей.

Более четырехсот пользователей кликнули на рекламу вируса.

Эй, вы все!

Злобно-агрессивный хам abz, - бессильно ностальгирующий по утраченному величию Советского Союза...

Либерально-равнодушный интеллигент Major_Fox, - больше и превыше всего беспокоящийся о своём личном благоденствии...

Ни рыба, ни мясо либерал rPansa...

Смотрите и делайте выводы - какой браузер рулит и увенчан диадемой короля браузеров!:



Чтобы посмотреть на .. красоты картинку - тыц сюда:

http://www.geocities.com/enaitzjga/O-Agostode2004-6.jpg

ioppp

Предвыборное обострение Да

Только не понятно причем здесь выборы,тут вроде про браузеры

2ioppp:
Надо же, я в либералы пролез !!!
И чего только тут о себе не узнаешь..

Резюме 2u: повышай общую ЛИЧНУЮ культуру.

Кстати, к какому такому хрукту или же мясному пищевому
продукту сам себя упрямого причисляшь?

Ах да, к классу рептилий земноводных..))

Пробовал, кстати.. мясо как мясо -- ни лучше, ни хуже всех других.

Насчёт мозгов - не знаю, не мне судить.

ioppp

Цитата:

Чтобы посмотреть на невъебенной красоты картинку - тыц сюда:

По проще надо и без мата.

rPansa

Цитата:

Насчёт мозгов - не знаю, не мне судить.

Э-э-э...
Что-то такое, вроде бы в библии есть: не суди и не судимым будешь..
Говоря проще: а кто ты такой, чтобы меня обвинять?


Цитата:

Кстати, к какому такому хрукту или же мясному пищевому
продукту сам себя упрямого причисляшь?

Ах да, к классу рептилий земноводных..))

Я и не сомневался, что моё место в пищевой цепочке точно определено.


Цитата:

Резюме 2u: повышай общую ЛИЧНУЮ культуру.

Пожалуйста, назови КОНКРЕТНЫЕ цифры, при достижении которых я буду знать, что её, то есть, эту самую культуру повысил... и даже (может быть) поставил рекорд в её достижении и повышении.


Цитата:

И чего только тут о себе не узнаешь..

И не говори..

Цитата:

Надо же, я в либералы пролез !!!

Я, вот тоже, тут о себе очень много нового узнал..


Цитата:

Надо же, я в либералы пролез !!!

Бывает и хуже.. и гора-а-аздо чаще.

:offtop:
ioppp

Цитата:

я, вот тоже, тут о себе очень много нового узнал..

Ты бы о себе намного больше узнал, если б на форуме был разрешен мат

vertex4
Да ладно уж..
ПМ (то бишь ЛЯ) никто ещё не отменял!
Но ещё никто не ругался, в основном благодарят - правда, благодарности идут не из этой темы, почему-то..