» Браузерные войны: 2007 (Windows)

abz

Цитата:

А однодневных ньюбов я тебе мало показал? Пролистни последние несколько страниц, хотя бы. Разве этого мало для уверенности?

Если так душа болит за ie - то почему бы как сторожилу не обратиться к администрации с предложением распространить на данную ветку правила флейма ( определенное количество дней с момента регистрации и определенное количество постов), коей по сути она и является. Хотя ie это врядли поможет
Или всетаки удобнее когда есть кто-то кого можно обвинить во всех смертных грехах


Цитата:

Мы уже десятилетие слышим, что что-то должно затрещать, но трещит почему-то всё это время альтернатива!

Какое десятилетие? Когда в школах и госструктурах сплош и рядом шедевры MS, по моему не десятилетие а только в этом году процесс пошел. Линукс готовят для школ и госпредприятий, а там глядишь и под линукс постарается 1с. Треснит не треснит, а хороший кусок пирога потеряет. Скажешь ерунда, тогда почему из русского офиса MS попросили почти весь русский топ менеджемент?
mime13

Цитата:

но почему-то народ не особенно охотно перелазит на ОО...

А под народом ты себя имеешь ввиду
Простой пример у заказчика нашей фирмы за лето весь офис перевели на лицензионный софт. Я пропросил админа рассказать о впечатлениях работы с OO, после отпусков когда проводил инструктаж по OO 60 из 63 сотрудников попросили копии для дома.
Лично от себя скажу что пока MSOffice 2k3 меня в полне устраивает. Но после недели работы с 2k7 могу сказать со всей определенностью, что следующим офисом на моем компе будет OO

codpin

Цитата:

Скажешь ерунда, тогда почему из русского офиса MS попросили почти весь русский топ менеджемент?

Что сие значит?

abz

Цитата:

Что сие значит?

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/09/14/266100

или опять оперисты витоваты ?

codpin

Цитата:

или опять оперисты витоваты ?

Вот-то бы меня ещё их внутренняя кухня не интересовала!

Цитата:

Спору нет, программы от майкрософт очень удобны. Но если взять тот же опенофис, в плане удобства, эргономики, заботы о пользователе и т. п., он ни в чем не уступает мелкомягкому офису. Есть уже упоминавшиеся проблемы с совместимостью - но тут не опенофис виноват. Со своими форматами он работает идеально.
К тому же, если сравнивать по соотношению удобство\цена, продукты мелкософта теряют всякий смысл. Ведь за бесплатно можно получить практически ту же функциональность почти во всех областях применения ПО, а в случае, например, с браузерами - значительно большую. Единственное преимущество мелкософта - это то, что он сделал свои закрытые форматы фактическими стандартами и теперь качает с этого деньги.
И наш долг, как демонстрирует abz - всячески этому радоваться и поддерживать денежный насос если не собственными деньгами, то хотя бы активным пользованием и распространением его продуктов.

А почему так? Почему платный пакет программ пользуется большим спросом, чем бесплатный, ничем не уступающий по функциональности пакет? Почему Опен оффис подстраивается под мс офис а не наоборот? Почему все говорят что Опен оффис похож на мс оффис а не наоборот. Что это? парадокс современного мира? Или может все таки опен оффис не так хорош как МС?
Из голосования можно сделать вывод что пользователи оперы и фаерфокса, гораздо реже пользуются сайтами ya.ru и mail.ru наверное это из за того что почту они качают через thunderbird а в яндекс их не устроил как поисковик.

dredd00

Цитата:

Почему платный пакет программ пользуется большим спросом, чем бесплатный, ничем не уступающий по функциональности пакет?

1. Из-за инерции пользователей, которым, по большому счету, все равно, в чем писать отчеты, лишь бы было привычно (то же самое с IE - 60-70% пользователей совсем не заморачиваются на тему браузера, да и вообще инет совсем не главное в их жизни, основное требование к браузеру - лишь бы знакомые кнопки были на привычных местах).
2. Из-за искусственно созданных мелкософтом проблем с совместимостью форматов.
3. В России - потому что оба бесплатные, а M$ привычнее; в мире - потому что покупка лицензии не так уж бьет по карману, менталитет другой, а опенофису приходится пробивать себе дорогу сквозь пункт 1 .

Цитата:

Почему Опен оффис подстраивается под мс офис а не наоборот? Почему все говорят что Опен оффис похож на мс оффис а не наоборот.

Потому что мелкоофис появился и завоевал известность раньше.

Цитата:

может все таки опен оффис не так хорош как МС?

А вы пробовали и то и это? Опенофис и M$ по функциональности и эргономичности очень близки. В опенофисе присутствуют некоторые детали, которых нет в M$офисе, и наоборот - нет кое-каких возможностей M$. Но в целом M$ сейчас предпочтительнее именно из-за распространенности формата .doc.

Цитата:

Из голосования можно сделать вывод что пользователи оперы и фаерфокса, гораздо реже пользуются сайтами ya.ru и mail.ru наверное это из за того что почту они качают через thunderbird а в яндекс их не устроил как поисковик.

Результаты опроса на этом сайте никак не соотносятся с результатами даже по рунету, не то что по вебу в целом. Голосование отражают ситуацию с браузерами только среди пользователей Ру-борда.
А ссылки на mail.ru и yandex.ru показывают как раз положительную динамику Оперы - раньше она располагалась после Огнелиса, а теперь довольно уверенно его обходит.

ioppp
Цитата:

rPansa
Туманна (и извилиста в этом тумане) твоя мысль...
С трудом (и, наверное, неправильно) понимаю, о чём это ты:
Цитата: Так не проще ли с колокольни слезть, а если приземлённость не по нраву -
ведь никто же не мешает крыльями знаний обзавестись да попытаться
поикарить немножко?

???

Нет, я щас встану и скажу, млин...
Microsoft - капиталистический Левиафан, идеально владеющий рыночными технологиями и не устающий протягивать когтистые лапы ко все новым лакомым кускам. Как ловко он проник в наши школы-Вузы, на государственный уровень! Вроде бы сейчас началось какое-то движение за свободное ПО в государственных учреждениях, но не знаю, способна ли будет добрая воля и здравый смысл противостоять деньжищам M$ и неповоротливости миллионов прирученных им пользователей...
Вот, сказал.
rPansa
Цитата:

волей-неволей должны приноравливаться и приспосабливаться

Это вас устраивает? Мол, да, не очень хорошо, но ничего не поделаешь, рынок, дескать...
Поделаешь-поделаешь! А пока мелкософт видит, с каким удовольствием юзеры пользуются его продуктами, да еще и других убеждают, как же это хорошо - IE и прочее, и как плохи все поделки, которые не от самой великой и ужасной компании на свете - до тех пор будет задирать цены на свое ПО и переть по привычной дороге.
Зачем, кстати, у нас тут всякие андеграунды и варезники? А чтобы противостоять силе, модели бизнеса, во главе которой Microsoft.
Опять-таки, дело не в том, что мелкософт маст дай, а в том, что ему следует быть гибче и гуманнее, а не рыскать этакой акулой с аграменными долларовыми зубищами. Windows - хорошая, продуманная и выстроенная система, но то, как она эксплуатируется мелкософтом - вот это маст дай. Короче - Windows должна стоить адекватные деньги, а ее стандарты должны быть открыты. И тогда, кстати, будет интересно посмотреть, каким образом и сколько продержится детище дяди Билли. В условиях-то реальной конкуренции и честной борьбы .

Цитата:

некоторые, не особо значимые
по их мнению, разработки и технологии спускаются на тормозах, тем самым они
как бы кидают кость другим, менее передовым и поворотливым, по их счёту.

Не совсем понял вас - это ирония над "их счетом" или вы действительно считаете, что в плане тех же браузеров Mozilla Foundation и Opera Software "менее передовые и поворотливые", чем мелкософт?

bourger

Цитата:

Нет, я щас встану и скажу, млин...

Полностью согласен со вставшим и сказавшим.

bourger
Цитата:

Нет, я щас встану и скажу, млин...

Да ради Бога!..))

Только я уводил разговор всё-таки в сторону предмета топика и реалий
сегодняшнего дня, а не в сторону того, как бы оно бы было бы, если бы
все мы... и так далее. Ну или как будет. Или - должно быть. Всё дело
в том, что наши лебедь, рак и щука пока так до сих пор и норовят
тянуть каждый в свою сторону, а вот у них - их заставляют тянуть
в одну. "У них" - надеюсь, понятно о ком.

Цитата:

... ирония над "их счетом" ...

Именно!..)) И делается это ими ИМХО вполне сознательно и целенаправленно,
чтобы оставить всем нам этакую говорильную отдушину, ибо чем больше
мы отвлекаемся, друг с другом цапаемся да ведём холивары, тем им
в конечном счёте - лучше.

А менее передовыми и поворотливыми такими монополистами вполне обоснованно
считаются все те, кто хоть и идут на острие технологий, но - явными конкурентами
по большому счёту не являются. Насчёт заимствования, развития и реализации
идей - то же самое, только вид сбоку.

Я - реалист, поэтому и стараюсь СЕГОДНЯ использовать всё, что имеется,
с максимальными для себя и для других выгодой и удобствами.
Что будет ЗАВТРА - время покажет.

abz

Цитата:

Вот-то бы меня ещё их внутренняя кухня не интересовала!

Да причем здесь кухня Ты все толкуешь, что результаты opera есть заговор, а я пытаюсь тебе доказать одну простую истину, что что-то не так в королевстве ричмондском.Успех MS в России строился на том что благодаря нашим ""неподкупным"" чиновникам удалось зацепить школы, готовить пользователей с пеленок, плюс либеральная до некоторых пор политика к пиратам, вот именно этим объясняется результат IE, прошлых сезонов.
Результат же opera и ff этого сезона войн - это не заговор, а серии неудач MS (выпуск красивы висты ( сколько людей посчинали висту неудачной ты знаешь по теме понравилась ли вам виста) активизация борьбы с пиратством, выпуск недоделки под названием MSOffice 2k7), вот люди и стали обращать внимание на альтернативы..

rPansa

Цитата:

Она разрабатывает и продвигает системы

Давай скажем по проще сначала перекрывает кислород, другим компаниям, а потом уже разрабатывает и продвигает.

Цитата:

к которым волей-неволей должны приноравливаться

А почему позникает вопрос, так хороши разработки? или сильнейшая команда лоббистов,маркетологов и юристов, которые должные подавлять появления конкурентов..
bourger

Цитата:

Microsoft - капиталистический Левиафан, идеально владеющий рыночными технологиями

Да ненадо демонизировать MS, просто семена падали на плодородную почву, купленых чиновников и депутатов, сейчас они увидели возможность заработать больше и обратили внимание на линух...

codpin
Цитата:

... что-то не так в королевстве ричмондском ...

У них и для них - всё так, как им нравится и как по их расчётам должно быть,
за исключением некоторых, хоть и весьма досадных, шероховатостей,
но кто даст зуб, что это не входит в их планы?

Цитата:

Давай скажем по проще сначала перекрывает кислород, другим компаниям, а потом уже разрабатывает и продвигает.

Да куда уж проще разрабатывает и продвигает, тем самым перекрывая..))
На основе чего чаще всего разрабатывает и продвигает - дело второе. Для них
важен не процесс, а результат, в то время как для многих из нас - получается,
наоборот ( мы не детей больше любим, а - сам процесс ).

А в отношении таких продуктов, как IE или тот же самый Office, у них давно уже
идёт явный перекос в сторону корпоративных и, одновременно с этим, массовых
технологий, что опять же для многих из нас, ярых индивидуалистов по сути своей,
хоть и стадных животных по происхождению, как осиновый кол в сердце вампиру

Цитата:

кто даст зуб, что это не входит в их планы?

Вопрос как говориться риторический, но видно что-то идет не так, раз россиян из руководства попросили.


Цитата:

Да куда уж проще разрабатывает и продвигает, тем самым перекрывая..)

Да нет как раз как я говорил, перекрывает на стадии разработки - потентуя все что можно, и откладывая оные до нужного момента.


Цитата:

А в отношении таких продуктов, как IE или тот же самый Office, у них давно уже
идёт явный перекос в сторону корпоративных и, одновременно с этим, массовых
технологий, что опять же для многих из нас, ярых индивидуалистов по сути своей,
хоть и стадных животных по происхождению, как осиновый кол в сердце вампиру

Вот это как раз в точку

codpin

Цитата:

Да причем здесь кухня Ты все толкуешь, что результаты opera есть заговор, а я пытаюсь тебе доказать одну простую истину, что что-то не так в королевстве ричмондском.Успех MS в России строился на том что благодаря нашим ""неподкупным"" чиновникам удалось зацепить школы, готовить пользователей с пеленок, плюс либеральная до некоторых пор политика к пиратам, вот именно этим объясняется результат IE, прошлых сезонов.

Мда. Голосование в этом топике есть отражение неудач MS? Такого идиотизма я не слышал даже из уст Ёпппа. Я смотрю на продукцию MS только оценивая и сравнивая. Я лишён предрассудков о платностях-бесплатностях. Для меня, что продукция MS, что продукция Open Source одинаково бесплатны! Я выбираю лучшее исходя из качеств продукции, а не её цены, поэтому мой взгляд более объективен - не находишь? Я не тупоголовая домохозяйка, а системный администратор с не малым количеством как фирм, так и частных клиентов. Скажи, почему я сижу на продуктах MS? Какой из этих, вышеизложенных пунктов, подходят к моему случаю?:

Цитата:

1. Из-за инерции пользователей, которым, по большому счету, все равно, в чем писать отчеты, лишь бы было привычно (то же самое с IE - 60-70% пользователей совсем не заморачиваются на тему браузера, да и вообще инет совсем не главное в их жизни, основное требование к браузеру - лишь бы знакомые кнопки были на привычных местах).
2. Из-за искусственно созданных мелкософтом проблем с совместимостью форматов.
3. В России - потому что оба бесплатные, а M$ привычнее; в мире - потому что покупка лицензии не так уж бьет по карману, менталитет другой, а опенофису приходится пробивать себе дорогу сквозь пункт 1

Мне всё время приходится тестировать и подбирать софт как бесплатной концепции (для фирм, где это важно), так и из всего остального, где критерий цены не важен. Так почему, путём скрупулёзной выборки, у меня стоит Windows, MSOffice, IE?

Подумай над этим.

abz


Цитата:

Голосование в этом топике есть отражение неудач MS? Такого идиотизма я не слышал даже из уст Ёпппа.

Ты считаешь, что семерка - большая удача MS ? Если была бы шедевром по удобству и безопасности, неужели бы народ не ушел бы с opera и FF ???


Цитата:

Я лишён предрассудков о платностях-бесплатностях. Для меня, что продукция MS, что продукция Open Source одинаково бесплатны! Я выбираю лучшее исходя из качеств продукции, а не её цены, поэтому мой взгляд более объективен - не находишь?

Нахожу и полностью с тобою согласен У меня софт подобран по тем же принципам,, но всилу разных причин бесплатного становиться больше.


Цитата:

Так почему, путём скрупулёзной выборки, у меня стоит Windows, MSOffice, IE?

Знаешь заочно сказать не могу, а вот почему у меня стоит Windows, MSOffice сказать могу со всей определенностью : институт (где хорошо погоняли по windows и office), айтишники ( без обид ладно) у которых ручки не с тех мест растут и огромное самомнение подвигли на изучение литературы и освоение метода научного тыка...
Начинать все сначала нет желания.
Хотя MS Office 2k7 приводит к мысли что с OO через годик придется знакомиться по ближе..

codpin

Цитата:

Ты считаешь, что семерка - большая удача MS ? Если была бы шедевром по удобству и безопасности, неужели бы народ не ушел бы с opera и FF ???

У MS, слава богу, софтостроение не зиждется на удачах. У них планомерное, добротное и качественное развитие софта. IE я рассматриваю не только по роже, а как платформу в целом. Она, на сегодняшний день, далеко впереди любой альтернативы. И очень хорошо, что альтернатива усиленно трудится, пытаясь догнать лидера. Она, тем самым, не даёт MS расслабиться и подталкивает на всё более совершенные решения. Я не буду возражать, если альтернатива победит гиганта и сделает свои продукты сильнее. С удовольствием на них пересяду. Но пока об этом говорить слишком рано.

Цитата:

Знаешь заочно сказать не могу, а вот почему у меня стоит Windows, MSOffice сказать могу со всей определенностью : институт (где хорошо погоняли по windows и office), айтишники ( без обид ладно) у которых ручки не с тех мест растут и огромное самомнение подвигли на изучение литературы и освоение метода научного тыка...

У меня совсем другой опыт и я рад, что меня никто ни на чём не гонял. Ко всему приходил только путём собственного опыта.

Цитата:

Хотя MS Office 2k7 приводит к мысли что с OO через годик придется знакомиться по ближе..

Если бы я не был знаком с ОО, то может бы и имел мысли на этот счёт, но увы и ах, бездна, разделяющая ОО и MSOffice 2007 стала ещё больше. Причём, говорю я об этом с сожалением. Питаю надежды на ОО 3.0, так как задолбался решать проблемы с ОО 2.3 на работе, но в любом случае, на моём домашнем компе он появится ещё не скоро...

abz

Цитата:

бездна, разделяющая ОО и MSOffice 2007 стала ещё больше.

Конечно но очень хотел спросить у специалиста в чем она, с точки зрения жизни конечно... Чем так хорош он, за две неделе работы в нем доставил хлопок больше чем пользы.


Цитата:

Питаю надежды на ОО 3.0

А вот за эту информацию большое спасибо, поищу что обещаю сделать

codpin

Цитата:

но очень хотел спросить у специалиста в чем она, с точки зрения жизни конечно...

В том, что новый интерфейс в разы поднял КПД использования офиса пользователей и увеличил, благодаря очевидности, уровень подготовки документов! Если раньше мне приходилось постоянно надиктовывать путь к какой-либо функции, то теперь таких вопросов почти не стало, причём, как начинающих, так и бывалых. Тем, кто хорошо знал старые версии офисов я дал эти ссылки на Word и Excel, и они быстро овладели тем, что было у них на уровне автоматизма.

Цитата:

Чем так хорош он, за две неделе работы в нем доставил хлопок больше чем пользы.

Не знаю, у меня никаких проблем не возникло.

abz

Цитата:

Скажи, почему я сижу на продуктах MS?

Цитата:

У MS, слава богу, софтостроение не зиждется на удачах. У них планомерное, добротное и качественное развитие софта.

лукавишь. уверен, что от MS у тебя только офис и инетный движок. остальное все - от других разработчиков.

Цитата:

IE я рассматриваю не только по роже, а как платформу в целом. Она, на сегодняшний день, далеко впереди любой альтернативы.

IE - просто пукалка MS на движке от MS. который позволяет даже в простом редакторе типа EditPlus просматривать html.

speakerr

Цитата:

лукавишь. уверен, что от MS у тебя только офис и инетный движок. остальное все - от других разработчиков.

У меня ещё Windows и WMP! А морда IE - Maxthon. А когда они встроят ещё что-то серьёзное, то буду смотреть и на это.

abz

Цитата:

Я лишён предрассудков о платностях-бесплатностях. Для меня, что продукция MS, что продукция Open Source одинаково бесплатны!

К сожалению, это не предрассудки, а самая сермяжная реальность. И ее приход в Россию - лишь дело времени. Рано или поздно вопрос о платности-бесплатности встанет лично перед вами, и тогда решать проблемы с привычками к софту от M$, изучать открытые продукты и искать альтернативные решения, а также вопрошать: "а где же альтернатива, почему она все это время не развивалась и не распространяла открытые форматы?" - будет уже поздно. Волей-неволей отстегнете пару-тройку сотен зеленых за винду, три сотни за офис и т. д.
Поддерживая M$ любым способом (даже пользуясь пиратской виндой - кстати, M$ должна в ножки поклониться нашим пиратам за то, что подсадили на форточки огромную страну и подготовили население к массовым закупкам лицензий, когда у народа появятся деньги, а государство закрутит гайки в области копирайта) - вы поддерживаете монополиста, помогаете ему завоевывать рынок дальше.

Да, надо признать, сейчас опенофис уступает мелкоофису. Но это неудивительно, учитывая разницу в финансовых потенциалах. И продолжая пользоваться мелкоофисом, вы не помогаете развиваться свободному ПО - такой вот парадокс...

Да, на сегодня вы выигрываете. И о будущем не думаете - "пускай там альтернативщики крутятся, как хотят, и валят M$, вот как завалят, так и посмотрим". А вот представьте, не завалят без вашей помощи. Очень уж здоровая зверюга попалась.

Цитата:

Какой из этих, вышеизложенных пунктов, подходят к моему случаю?

Стопроцентно подходит пункт 2 - значительная доля неудобств в работе с не-M$ софтом происходит от проблем с поддержкой форматов. И в какой-то мере 1й и 3й тоже: вы, как системный администратор, держитесь ПО, с которым будет меньше проблем - а M$ очень распространен и пользователи к нему привычны, поэтому хлопот с ним меньше.
Об этом же и rPansa говорит:
Цитата:

в отношении таких продуктов, как IE или тот же самый Office, у них давно уже идёт явный перекос в сторону корпоративных и, одновременно с этим, массовых
технологий

Заточены они под то, чтобы системным администраторам, пасущим десятки и сотни пользователей, было проще .


Цитата:

Я не буду возражать, если альтернатива победит гиганта и сделает свои продукты сильнее. С удовольствием на них пересяду. Но пока об этом говорить слишком рано.

abz, опишите, пожалуйста, как должны выглядеть Огнелис или Опера, чтобы вы на них пересели? Конкретно - что в них должно появиться. Вопросы интегрированности в систему, понятное дело, не рассматриваем - или говорите прямо: "Вот если M$ купит Opera Software и встроит Оперу в Windows..."

Цитата:

IE я рассматриваю не только по роже, а как платформу в целом. Она, на сегодняшний день, далеко впереди любой альтернативы.

Тоже, если можно, конкретно - в чем именно впереди и почему движок Gecko или Presto отстаёт? Про отставание "рожи" IE понятно, спасибо .

bourger

Вопросы ты задал интересные. Отвечу завтра, сейчас засыпаю.


И давай всё же на ты будем общаться, мы же не враги!

Я , с вашего позволения, тоже добавлю немного флуда.
На мой взгляд, затраты на ПО жителям России не грозят.
И это " ужесточение" позиции Рэдмонда в отношении России и Китая связано как раз с тем, что MS чувствует очевидную угрозу платному ПО. Появляется все больше альтернатив когда-то незаменимым программам- 7zip, Kmplayer,китайские почтовики и т.п.
Тенденция к увеличению количества конкурентоспособного бесплатного ПО налицо. Вспомните, 5 лет назад невозможно было представить жизнь без Winrar, чуть позже без PowerDVD. Сейчас же качалки становятся бесплатными, появляются free антивирусы и фаерволы. Для нормального юзера уже вполне возможно обходиться вообще без платного софта. Платными остаются
высокопрофессиональные и узкоспециализированные программы типа продукции Adobe (особняком стоят лишьTotalcmd и офис- первый для меня совершенно незаменим, насчет офиса не обладаю достаточными знаниями о потребностях современных фирм, т.к. везде , где я работал, было бы достаточно Office97). KDE уже готовит рабочую среду под Windows.
В итоге, есть опасность, что скоро останется одно ядро MS, которое будет платным, а все остальное- альтернативное ПО. В этом плане воду на мельницу Майкрософт льет как ни странно Apple. Ведь ни будь MAC, все остальные оси были бы бесплатными, а MS остался изгоем. Поэтому MS будет будет давить в основном, а со временем, уверен, исключительно, на корпоративных пользователей, т.к. Workstation как источник дохода для них уже потеряна. Но им важно оставаться в сознании юзеров безальтернативным выбором в свете борьбы за корпорации.
Такие вот мысли. Причем здесь браузеры?- Ни при чем. Просто навеяло месагой bourger.

Цитата:

На мой взгляд, затраты на ПО жителям России не грозят.

Не грозят простым пользователям, а мелкие фирмы уже сталкиваются с угрозой судебных преследований/штрафом за использование контрафактного ПО. На самом деле да, и пираты сыграли немаловажную роль в повсеместном "распространении" ПО от МС на постсоветском пространстве. Так что да проблема есть и будет все более насущной со временем, уже сейчас надо бы готовиться к переходу на альтернативное open sourse ПО.

abz

Цитата:

Пролистни последние несколько страниц, хотя бы. Разве этого мало для уверенности?

Есть масса хороших и разных поисковиков, индексирующие в том числе и форумы. Но не выявляют они таких призывов. Я смотрел. Только те что были пару лет назад.
bourger

Цитата:

Хороший браузер, но пока больше идеологии, чем реальных преимуществ. Возня с плагинами неизвестного происхождения способна свести на нет все достоинства.

О как! Вообще-то у Firefox плагинное хозяйство на более высоком уровне организовано.

Цитата:

Как только появятся игры под свободные платформы, M$ затрещит по всем швам.

Как только лотошники с пиратскими дисками их начнут продавать... Но существуют они. Valve недавно сподвиглась выпускать игрушки под Linux, а на ID Interactive Linux-геймерам вообще молиться надо. Все вкусняшки одновременно с Windows версиями выходят. Да и Microsoft трещит по швам не первый год. Просто при такой капитализации это не будет заметно еще долгие годы.

Цитата:

закрытый формат doc стал стандартом де-факто, и дядю Билли этот факт не может не радовать.

на эту тему есть интересный сайт
codpin

Цитата:

а там глядишь и под линукс постарается 1с

Тоже кстати в процессе. Нуралиев чего-то говорил на счет того что ссора вышла с MS, что позволило начать развитие более дешевой версии для Postgres SQL вместо MS SQL. Естественно в таком разрезе новые версии будут доступны в том числе и на *nix системах.
abz

Цитата:

Для меня, что продукция MS, что продукция Open Source одинаково бесплатны!

Это опять-таки вопрос опыта. В моем случае, имеется опыт общения с ОБЭП, соответственно вопрос цены приходится рассматривать не в последнюю очередь.

Цитата:

У меня ещё Windows и WMP!

А ничего что без ведра кодеков WMP не показывает практически ничего кроме пары-тройки форматов? А установка этих кодеков, тащит за собой кучу какого-то мутного софта.

bourger
Цитата:

Да, надо признать, сейчас опенофис уступает мелкоофису. Но это неудивительно, учитывая разницу в финансовых потенциалах.

Open Office прикармливается SUN и Google. Единственная реальная проблема - это тормоза.

BERSERQUE
Цитата:

KDE уже готовит рабочую среду под Windows.

А вот это интересная новость, спасибо.
Правда Konqueror на Windows опаздал, ибо появился Safari.

Major Fox

Цитата:

Вообще-то у Firefox плагинное хозяйство на более высоком уровне организовано.

Чем у Оперы? Согласен . У Оперы такого хозяйства практически нет. Я имел в виду, что при работе с Огнелисом приходится искать, пробовать, ставить плагины. Некоторые надо сносить, потому что глючат или друг с другом ругаются. Опытный пользователь, конечно, сразу ставит набор избранных плагинов и наслаждается жизнью. А неопытный? А если хочется чего-нибудь новенького?
В Опере же этих мук выбора нет. Большинство того, что надо, работает из коробки. А если уж очень захочется плугинчегов - ну, и они есть .

Цитата:

Но существуют они. Valve недавно сподвиглась выпускать игрушки под Linux, а на ID Interactive Linux-геймерам вообще молиться надо. Все вкусняшки одновременно с Windows версиями выходят.

Но все-таки это капля в море...

Цитата:

на эту тему есть интересный сайт

Спасибо за ссылку, очень любопытно

Цитата:

Open Office прикармливается SUN и Google. Единственная реальная проблема - это тормоза.

Насчет SUN не знал, опять спасибо . Тормоза все-таки не единственная реальная... есть еще отсутствие некоторых фишек, в моей, например, работе просто необходимых. Хотя это частично и компенсируется наличием других фич .
abz

Цитата:

давай всё же на ты

ОК!

Добавлено:
Не могу удержаться, чтобы не процитировать кое-что с http://www.gotthefacts.org/, показанного Major Fox:

Цитата:

Гейтс объясняет, почему браузер должен быть интегрированым, а HTML — несовместимым со стандартом. Иначе «middleware захватит операционную систему». Ссылка на документ.

Гейтс: «Мы с партнёрами столько работали над ACPI, а линукс палец о палец не ударил, но у них всё великолепно работает. Надо принять меры. Например, что-нибудь запатентовать.» Ссылка на документ.

Гейтс: «Документы Офиса чересчур хорошо отображаются в чужих браузерах(sic). Их надо привязать к IE. Иное равносильно самоубийству.» Ссылка на документ.

bourger

Цитата:

Поддерживая M$ любым способом (даже пользуясь пиратской виндой - кстати, M$ должна в ножки поклониться нашим пиратам за то, что подсадили на форточки огромную страну и подготовили население к массовым закупкам лицензий, когда у народа появятся деньги, а государство закрутит гайки в области копирайта) - вы поддерживаете монополиста, помогаете ему завоевывать рынок дальше.

А почему мне его не поддерживать, если он для меня лучший? Ты предлагаешь мне установить заведомо худший продукт и пиарить его только за то, что он формально для меня бесплатный? Повторю, для меня оба продукта бесплатны! А что будет там в будущем я гадать не хочу. Уж дюже будущее у нас непредсказуемо. Может завтра эти прозападные дерьмократы будут висеть на столбах и закон о копирайте будет там, где он должен быть - в заднем месте. Тогда мне что надо будет делать? Возвращаться обратно? До тех пор, пока для меня бесплатны все программы, я их буду оценивать только по их работе, а никак не по цене. Мне плевать на американскую экономику, чтобы я грузился о том, что кто-то что-то там недополучил!

Цитата:

Да, надо признать, сейчас опенофис уступает мелкоофису. Но это неудивительно, учитывая разницу в финансовых потенциалах.

Вот и ответ почему я сижу на продуктах MS! И мне глубоко безразлично, что там с финансами у опенофиса! Я не платил никому!

Цитата:

вы не помогаете развиваться свободному ПО - такой вот парадокс...

Да почему я должен им в чём-то помогать?! Потому что они бесплатны, а за платные, чубайсята, могут покарать? Так вот бороться надо с нынешним компрадорским, проститутским, западным, оккупационным режимом, чтобы он не рвал свой зад для хозяев из сша! И тогда мы будем пользоваться тем, чем хотим, а лапу пусть сосут все вместе взятые, торгующие воздухом! Крестьянин вырастил картошку и может продать её один раз, а почему кто-то может продавать свой продукт бесконечно?! И тем более тот, кто другом нам, ну никак не является?! Китай, вон, чувствует себя прекрасно с рынком контрафакта в 99%! И в ВТО их пустили и недовольств публично не высказывают! А у нас тут власть больше похожа на внешнее управление, вот с ней и надо бороться, а не хвосты поджимать.

Такое моё мнение...


Цитата:

abz, опишите, пожалуйста, как должны выглядеть Огнелис или Опера, чтобы вы на них пересели? Конкретно - что в них должно появиться. Вопросы интегрированности в систему, понятное дело, не рассматриваем - или говорите прямо: "Вот если M$ купит Opera Software и встроит Оперу в Windows..."

Конечно, для меня прежде всего, это интегрированность браузера в систему! С полноценным drag&drop с родными форматами chm, mht и прочая прочая. Поэтому или пусть встраиваются как хотят сами или продают свои наработки MS.

Цитата:

Тоже, если можно, конкретно - в чем именно впереди и почему движок Gecko или Presto отстаёт?

В стандартизированности для всего Интернета. В его читаемости при любых условиях, кроме заведомо сделанных страниц злопыхателями! В его бесконечной расширяемости, что никак не скажешь об альтернативе. Сколько раз она уже переписалась с нуля, пока движок IE развивался?



Major_Fox

Цитата:

Есть масса хороших и разных поисковиков, индексирующие в том числе и форумы. Но не выявляют они таких призывов. Я смотрел. Только те что были пару лет назад.

Это всё конечно прекрасно и убедительно, но голосующих ньюбиков за другие пункты нет! Все по призыву.

Цитата:

А ничего что без ведра кодеков WMP не показывает практически ничего кроме пары-тройки форматов? А установка этих кодеков, тащит за собой кучу какого-то мутного софта.

Ничего. Равно как и ничего за собой не тащит!

abz
Цитата:

но голосующих ньюбиков за другие пункты нет! Все по призыву.

Вот только доказательств нету. Может это просто осенние обострение, или коллективный разум?

Цитата:

С полноценным drag&drop

Непонял... Именно этого ведь так не хватает в IE, и Windows в целом. Полноценного drag&drop'а. Да и буфер обмена, все тот-же что и в Windows 3.1
Вот на счет "как платформа", интересная мысль. Хотя и спорная. Хотя на мой вкус - под пиво пойдет.

Цитата:

Так вот бороться надо с нынешним компрадорским, проститутским, западным, оккупационным режимом, чтобы он не рвал свой зад для хозяев из сша!

Мдя, я сам коммунист, и про ультраправых ничего цензурного сказать не могу, но этот пассаж... Я не уверен что мы в одной стране живем. У нас демократы в ж..., потому и бесятся, ты не знал?