» Браузерные войны: 2007 (Windows)

bourger

Цитата:

Про безопасность прямого ответа не получил (неужели это так трудно?)

Разве? Мне показалось, что я ответил. Ещё раз, теоретически все поголовно браузеры по своей природе стремятся в противоположную от безопасности сторону, то бишь они все ака опансы. Все плохи. Практически разница есть и она зависит от связки: "голова пользователя-контекст-браузер" (от более важного к менее).

Цитата:

расцениваю как ответ "лучше выше" и одновременно замечание о том, что в IE безопасность ниже. Правильно понял?

Неправильно понял. Ты хочешь услышать от меня признаний, что IE sucks и т.п. ? Боюсь, не смогу помочь...

Цитата:

Лучше ниже? В IE безопасность выше? Отвечайте, пожалуйста, прямо, а то мы так долго будем бродить вокруг да около.

Любишь категоричные ответы? На. Выше.

BOLiK_Ltd

Цитата:

за другой платный софт, который, как ты уверяешь что он лучше бесплатного, деньги платить не надо? Или ты думаешь, что приобретя его нелегально, получишь полную техническую поддержку

Где я такое говорил? Я говорил только, что производители платного софта имеют больше возможностей для рекламы.

Цитата:

Да нет разницы никакой. Специально поставил Оперу и проверил открытие страничек на руборде.

На руборде практически нечего отображать. Один текст. Надо найти тяжелую страницу с таблицами и графикой (может, кто знает такую? на ходу не могу сообразить, где можно найти). Разница даже на кабеле будет видна на глаз.
Zeroglif

Цитата:

все поголовно браузеры по своей природе стремятся в противоположную от безопасности сторону, то бишь они все ака опансы

Все одинаково опасны или одни более, другие менее?

Цитата:

Практически разница есть и она зависит от связки: "голова пользователя-контекст-браузер" (от более важного к менее).

Ну вот, а мы сейчас разбираемся конкретно с браузерами (не с головами и не с контекстом). И пока что не говорим о качествах конкретных браузеров. Просто выясняем, для любого браузера, для браузера вообще, безопасность - это плюс или минус? Всего делов-то.

Цитата:

Ты хочешь услышать от меня признаний, что IE sucks и т.п. ?

Не хочу никаких признаний, хочу ответа на вопрос (второй день уже;))

bourger

Цитата:

Разница даже на кабеле будет видна на глаз.

Не замечал.

Цитата:

Просто выясняем, для любого браузера, для браузера вообще, безопасность - это плюс или минус? Всего делов-то.

Ты с таким упорством требуешь на риторический и даже слегка нелепый вопрос однозначного ответа??? Уговорил, отвечаю:плюс.

bourger

Цитата:

Где я такое говорил? Я говорил только, что производители платного софта имеют больше возможностей для рекламы.

Извени, значит я тебя не так понял. Но для рядового пользователя всё равно нет никакой разницы, откуда идут деньги на поддержку бесплатного софта. От продажи платного софта, или от рекламы. Для него важней, сама возможность такой поддержки.
Цитата:

На руборде практически нечего отображать. Один текст. Надо найти тяжелую страницу с таблицами и графикой (может, кто знает такую? на ходу не могу сообразить, где можно найти). Разница даже на кабеле будет видна на глаз.

Ну что же, проверить можно. Только проверка должна быть чистой, т.е с чистым кешем.
Цитата:

Все одинаково опасны или одни более, другие менее?

При повсеместном распространении вирусов и вредоносных скриптов, потенциально опасны все браузеры без исключений. Это заложено в самой ихней природе. Вирусописатели ищут новые лазейки, а разработчики пытаются их обезвредить. Это гонка, в которой пока не видно конца. И не понятно, что за ответ ты хочешь получить. Ведь тебе уже ответили и вполне конкретно. Если тебе что то не понятно было в объяснениях, скажу конкретно: Все браузеры дырявы. В каком из них больше дыр, а в каком меньше, для обычного пользователя нет никакой разницы. Если не иметь на компе антивирусного програмного обеспечения, то дело лишь времени, когда на компе появятся вирусы. У беспечного они появятся в первый же день. У более осторожного они могут появится только и через месяц, и через два. Но избежать их появления не удастся, несмотря на то, каким браузером пользоватся.

Плавно откатился на firefox. Но не из-за заклинаний ioppp. Плагины для меня оказались практичней. По скорости с Opera примерно одинаковы. Правда иногда использую Opera, в ней удобней отключать при необходимости прокси и включать показ изображений.

Вот тебе и самый быстрый браузер:
http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/12/22/faster.html
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html

Zeroglif

Цитата:

Разница даже на кабеле будет видна на глаз.


Не замечал.

Просто надо найти такую страничку, тяжелую и класивую. Если встречу - дам ссылку.

Цитата:

Ты с таким упорством требуешь на риторический и даже слегка нелепый вопрос однозначного ответа??? Уговорил, отвечаю:плюс.

Нам сейчас надо найти основу, положения, с которыми все согласны. А для этого подходят только самые простые и очевидные (казалось бы) утверждения. Иначе мы будем тупо и безрезультатно бодаться по мелочам.

OK, на данный момент согласились по двум пунктам:
1. Чем выше скорость, тем лучше
2. Чем выше безопасность, тем лучше.

Остаются спорными:
3. Чем выше функциональность, тем лучше
4. Чем выше юзабилити, тем лучше
5. Чем полнее подержка стандартов, тем лучше.
(BOLiK_Ltd, поясните, пожалуйста, почему вы не согласны с этими утверждениями; может быть, предложите свои?)
Кстати, мне кажется, забыли еще одну вещь:
6. Чем ниже требования к системным ресурсам, тем лучше.

У кого еще какие мысли?
Напоминаю: ищем критерии объективной оценки браузеров. Только браузеров, независимо от используемых с ними программ, поведения пользователей и т. п. побочных факторов. Если кто желает обсудить побочные факторы, давайте это сделаем после того, как определимся с основными, ОК? А то будем постоянно отвлекаться и крутиться на одном месте.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Разница даже на кабеле будет видна на глаз.

Ну что же, проверить можно. Только проверка должна быть чистой, т.е с чистым кешем.

Конечно, с чистым. Ищем такую страницу.

Цитата:

Все браузеры дырявы. В каком из них больше дыр, а в каком меньше, для обычного пользователя нет никакой разницы. Если не иметь на компе антивирусного програмного обеспечения, то дело лишь времени, когда на компе появятся вирусы. У беспечного они появятся в первый же день. У более осторожного они могут появится только и через месяц, и через два. Но избежать их появления не удастся, несмотря на то, каким браузером пользоватся.

Согласен с каждым словом. Только это ответ не на мой вопрос. У меня было: "чем выше безопасность, тем лучше?" И дальше: "все ли браузеры одинаково дырявы, или одни больше, а другие меньше?" (Снова напоминаю: отвечайте, пожалуйста, просто на поставленный вопрос, не надо добавлять "если...", "смотря в каких обстоятельствах" и "смотря у какого пользователя". Усложнить еще успеем .)

bourger
Любое свойство не работает в отрыве от других. Чем выше безопасность, тем ниже юзабилити.

dneprcom

Цитата:

Любое свойство не работает в отрыве от других. Чем выше безопасность, тем ниже юзабилити.

Согласен.
Только есть два "но":
1. Это верно только для одного и того же браузера, а не вообще для любых браузеров. То есть некоторый абсолютный уровень безопасности может соответствовать разным степеням юзабилити в разных браузерах. А для отдельно взятого - да, как правило, повышение безопасности (настройками, например) приводит к понижению юзабилити.
2. Это как-то помогает ответить на вопросы "Чем выше юзабилити, тем лучше?" и "Чем выше безопасность, тем лучше?"
...Нет, вот еще третье "но":
3. Верно ли в таком случае, что "Чем выше юзабилити, тем ниже безопасность"?

bourger

Цитата:

3. Верно ли в таком случае, что "Чем выше юзабилити, тем ниже безопасность"?

Пожалуй не верно. Безопасность может и оставаться на том же уровне.

ioppp, AltTab
Спасибо за ответы по K-Meleon && FlashGet, буду работать..

bourger
Цитата:

Маркетинг - основная сила Microsoft. И теперь достигнутый объем капитала и влияние позволяют Microsoft диктовать условия.

Цитата:

Microsoft превосходит конкурентов прежде всего по конъюнктурным факторам (и подтверждают то, что "встроенные" в Windows программы - далеко не лучшие).
И вообще-то, фраза про маркетинг шла в контексте именно браузеров.

Да как-то оценка MS с таких позиций ... ну, устарела, что ли (IMHO).

Что позволяет этому гиганту держаться на уровне?

Сейчас - агрессивная стратегическая политика на рынке прежде всего операционок
и программных тенологий, а потом уж - всего остального, в том числе и IE.
Но вот что примечательно, ведь жив же ослик до сих пор?

Zeroglif
Цитата:

... Maxthon - это просто удобно и т.п. (каждому своё)

Yes

ded55
Цитата:

Плавно откатился на firefox. Но не из-за заклинаний ioppp. Плагины для меня оказались практичней. По скорости с Opera примерно одинаковы. Правда иногда использую Opera, в ней удобней отключать при необходимости прокси и включать показ изображений.

Макстон тоже это умеет (так, к слову пришлось)
И не надо никуды откатываться...

Viktor_Kisel
Цитата:

Вот тебе и самый быстрый браузер

Ох уж эти синте-тесты с усреднением условий... Отправная точка это, не более.
Все они делаются именно для количественных оценок, так ведь?
А уж на их основе мы сами должны выбрать, что нам гоже.
Философия - переход количества в качество..

Вот интересно, если бы голоса за браузеры дополнить статистикой-анкеткой,
кто сколько и чем (и ранее) пользуется, что бы мы увидели? Да еще бы и
возраст "проживания" на руборде, поделённый на кол-во постов
(не наоборот!) усреднённый неплохо было бы привести.

http://okroshka.nnm.ru/opera_920_build_8762_beta
Мне не хотелось флудить на столь уважаемом форуме как руборд. Просто захотелось побыть в роли ioppp Комменты рекоммендую всем--я старался, прошу заценить как надо вести войну. \\или флудить по-настоящему. Ioppp ты почему пропускаешь такие возможности? Блин больше одной объявы писать задолбало

Обычно при сравнении браузеров народ высказывается по принципу "который мне нравится, тот и лучше". При этом подбираются всевозможные доводы, выдвигаются принципы и теории. Но ведь интересно же найти твердое основание для оценки? Можно же ведь сказать, что вот этот браузер объективно лучше вот того, потому что... и тут привести очевидный факт.
Борьба вкусов и идеологий бесперспективна, нужно оценивать объективные характеристики.
А потом уже делиться предпочтениями и впечатлениями - кому какой больше нравится.

Такие качества, как "удобство", например, ведь тоже можно измерить. Во-первых, не путаем ли мы "удобство" с привычкой к данному браузеру? Объективное удобство - это наименьшие затраты на выполнение определенных действий. Чем меньше операций-движений надо выполнять (для одних и тех же действий), тем браузер удобнее. Ведь так?

rPansa

Цитата:

Что позволяет этому гиганту держаться на уровне?

Сейчас - агрессивная стратегическая политика

Не вижу принципиальных расхождений вашей и моей позиций .

Цитата:

ведь жив же ослик до сих пор?

Мне кажется, он держится на двух категориях пользователей:
1. Начинающие и неискушенные.
2. Те, для которых привычность, правильность, консервативность стоят на первом месте. К тому же действительно в IE практически не встречаются косяки с отображением страниц и отказом в обслуживании по "браузерному признаку" (как это часто случается в гуглевых сервисах с пользователями Оперы, например). Причины всего этого - чисто маркетинговые, но пользователей IE не интересуют причины, им надо только, чтобы все было спокойно и обычно.
Вот таких пользователей и набирается 80%

Цитата:

Ох уж эти синте-тесты с усреднением условий...

А какие вы предлагаете делать тесты?

bourger

Цитата:

Но ведь интересно же найти твердое основание для оценки? Можно же ведь сказать, что вот этот браузер объективно лучше вот того, потому что... и тут привести очевидный факт.

Начни сам приводить факты, и сразу поймёшь, как у твоих фактов сразу окажется много вражеских фактов. Ну, или твои факты просто не посчитают за факты. Всё это интересно, но конца этому не будет.

Цитата:

Такие качества, как "удобство", например, ведь тоже можно измерить.

Для отдельно взятого пользователя можно расписать схему его каждодневных действий и предпочтений и подложить под эту схему поочерёдно браузеры, чтобы он себе выбрал удобнейший. Но в массовых масштабах усреднить удобство нельзя.

Цитата:

привычность, правильность, консервативность стоят на первом месте.

Цитата:

спокойно и обычно

Лично я не вижу во всех этих словах негативной (или сонно-отупляющей) окраски, наоборот, всё это говорит о норме взаимодействия пользователя с браузером.

Цитата:

А какие вы предлагаете делать тесты?

Или объективные (что в комплексе очень сложно), или никакие.

Zeroglif
Все разногласия и затягивание обсуждения у нас происходит из-за того, что мы никак не можем оказаться на общей почве для рассуждений. Вот сейчас опять вместо ответов на простые вопросы пошли усложнения и добавления дополнитльных условий.
Вопрос первый: можно ли оценивать браузеры объективно?
Ответ: можно. Нужно найти критерии объективной оценки. Два уже нашли: скорость и безопасность. С остальными почему-то тянем и в то же время других не предлагаем.
Народ, ну как впервые с методами исследования столкнулись! Сначала нужно рассмотреть все свойства предмета в чистом виде, независимо ни от чего, а потом обсуждать другие факторы.

Цитата:

Для отдельно взятого пользователя можно расписать схему его каждодневных действий и предпочтений и подложить под эту схему поочерёдно браузеры, чтобы он себе выбрал удобнейший. Но в массовых масштабах усреднить удобство нельзя.

Это будет подгонкой браузеров под привычки данного пользователя. Нас же интересует юзабилити как таковое. Кроме того, сейчас, когда нет ответа на вопрос "Чем выше юзабилити - тем лучше?" рассматривать способы измерения этого самого юзабилити преждевременно.

Цитата:

твои факты просто не посчитают за факты

Ну так давайте договоримся о том, что мы будем считать фактами, а что нет. Поэтому мы сначала выбираем критерии объективной оценки браузеров, с которыми все будут согласны.

Народ, дайте ответы на предложенные вопросы или предложите свои критерии объективной оценки браузеров.


Цитата:

А какие вы предлагаете делать тесты?


Или объективные (что в комплексе очень сложно), или никакие.

Забегаю вперед, но все-таки спрошу:
Что такое объективные тесты и почему существующие не объективны? Предложите методику проведения тестов.

bourger
Не обижайся, дружище, но ты реально витаешь в облаках, никто ничего не затягивает и не пытается откреститься от твоих ака прямых вопросов. То что ты считаешь критериями (скорость и безопасность) - это не критерии вовсе, а два больших и толстых слона... Скорость чего? Безопасность где? Это всё не конкретно. Совершенно. Я лично не знаю, как разложить критерии и, повторюсь, считаю такую задачу крайне сложной. Если ты знаешь, то не томи, расскажи, откажись от этих сложноосязаемых слов вроде ЮЗАБИЛИТИ, БЕЗОПАСНОСТЬ, СКОРОСТЬ в пользу конкретно конкретной конкретики.

Цитата:

Что такое объективные тесты и почему существующие не объективны? Предложите методику проведения тестов.

Обсуждали, подними плиз архив топика (версия для печати), там есть и именно про тесты эти, и про скорость, и вообще. Мне лень заново писать, очччень спать хочется.

Zeroglif
Какие обиды? Обсуждаем...

Цитата:

Если ты знаешь, то не томи, расскажи, откажись от этих сложноосязаемых слов вроде ЮЗАБИЛИТИ, БЕЗОПАСНОСТЬ, СКОРОСТЬ в пользу конкретно конкретной конкретики.

По-моему, критерии - это параметры, которые можно замерить. Скорость можно замерить, количество функций - тоже, юзабилити - можно, хотя и не так точно, как скорость, безопасность и поддержку стандартов тоже можно. Если кто-то не согласен, предложите свои критерии и покажите,чем они лучше этих.

Цитата:

Скорость чего? Безопасность где?

Ну как чего? О каких скоростях идет речь в отношении браузеров? Скорость отображения страниц и общая скорость работы (запуск, выполение операций). Безопасность при работе в интернете, где же еще.
Дальнейшая конкретизация - ответы на вторые вопросы, которые еще не были заданы.
После того, как мы определимся с тем, что скорость вообще и безопасность вообще (и функциональность, и юзабилити и т. д.) важны для браузера, начнем решать, какая именно скорость (и как она замеряется) и в защищенности от каких именно угроз (вирусы, проникновения) заключается безопасность.

Цитата:

Это всё не конкретно. Совершенно.

Конечно, пока не конкретно. Будем конкретизировать по ходу. Сначала надо установить самые-самые основы.
Чтобы начать конкретизировать, надо закончить с "теоретической частью".
Поэтому и прошу: давайте определим критерии, по которым можно объективно сравнивать браузеры.
Про скорость и безопасность согласились.
Такие вещи, как функциональность, юзабилити, поддержка стандартов, системные требования - важны для браузера? Чем выше, тем лучше (про системные требования, конечно, наоборот - чем ниже, тем лучше)?
Простые ответы на простые вопросы, не нужно уточнять, что что-то более важно, чем другое, что в одних условиях так, в других этак, просто "да-нет". Если "нет", предложите другие объективные критерии.

dneprcomp

Цитата:

Я вообще ничего не оспариваю. Просто несколько надоедают утверждения о бедных, загнанных в угол чудовищным маркетингом от MS 'лучших' браузерах. Как видите, другим программам(если они очевидно лучше) ничего не мешает выдерживать 'давление' маркетинга MS.

А что, другие программы (та же Nero) урезали долю MS сильно меньше 80%? Я без поддёвки, я действительно не знаю статистику и мне интересно.

Dr Eam

Цитата:

А что, другие программы (та же Nero) урезали долю MS сильно меньше 80%?

Это ты о чём?
Вот смотрю шапку темы... и не понимаю.
Лично я в первый раз слышу о браузере c названием Nero...

bourger
Цитата:

Чтобы начать конкретизировать, надо закончить с "теоретической частью".

Фиг угадал!
Эта теоретическая часть столько же неисчерпаема в схоластических доводах, приводимых без учёта конкретных условий использования конкретными пользователями (с их конкретными потребностями), как и теологически-теософские споры средневековых церковников о количестве ангелов, способных поместиться на кончике иглы, или рассуждения о всемогуществе бога - может ли он, всемогущий и всесильный, создать такой камень, который сам же не сможет поднять?


Добавлено:
Romanych11

Цитата:

Мне не хотелось флудить на столь уважаемом форуме как руборд. Просто захотелось побыть в роли ioppp <..>Ioppp ты почему пропускаешь такие возможности?

В прошлом году уже обсуждали эту картинку:



и все со мной согласились, что она очень доходчиво и наглядно показывает, как повзрослевший и вооружившийся зубами и клыками K-Meleоn, рвёт на части и побеждает в браузерных войнах Оперу и IE!

PS.
А Файрфокc K-Meleon специально бережно обнял своими когтями, - малюсенькими (чтобы не повредить) когтями - на левой лапе, чтобы было ближе дотянуться до своего сердца - чтобы прижать его к нему и уберечь прародителя: защитить и спрятать от злых браузеров, - и таких же людей, которые их поддерживают и ими пользуются!!!

ioppp

Цитата:

доводах, приводимых без учёта конкретных условий использования конкретными пользователями (с их конкретными потребностями)

Это равносильно утверждению, что объективно браузеры сравнивать нельзя.
То есть этим вы утверждаете, что K-Meleon рулит только именно для вас, как конкретного пользователя с конкретными потребностями и в конкретных условиях.
Зачем тогда сообщать всем, что K-Meleon рулит,ведь у всех разные условия, в которых рулят совсем другие браузеры?

bourger
Цитата:

То есть этим вы утверждаете, что K-Meleon рулит только именно для вас, как конкретного пользователя с конкретными потребностями и в конкретных условиях.
Зачем тогда сообщать всем, что K-Meleon рулит,ведь у всех разные условия, в которых рулят совсем другие браузеры?

А для того, чтобы те, у кого - сбойный жёсткий диск - его отремонтировали, у кого - глючная память в компе - её заменили, у кого кривые руки - их выпрямили, у кого соображалки не хватает для настройки браузера по своим запросам - или лень разбираться в настройках, - сообразили и разобрались... и, тогда мы будем в равных условиях (в первом приближении) - и может быть, тогда они поймут, как ранее жестоко ошибались, и что на самом-то деле:
K-Meleon - рулит!

Цитата:

и, тогда мы будем в равных условиях (в первом приближении) - и может быть, тогда они поймут, как ранее жестоко ошибались, и что на самом-то деле:
K-Meleon - рулит!

Дык, это и значит - рассматривать браузеры безо всяких конкретных условий, или, что то же самое, в равных условиях.

bourger
Любой (кроме совсем безграмотных) специалист - неважно, в какой области, сразу скажет, что что-то достоверно (!) измерить - это целая проблема.
Кажись, целая наука (а может - и не одна) такая есть, где существуют такие термины, величины и понятия: абсолютная, приведённая, относительная погрешность измерения, статистически достоверная выборка... воспроизводимость результатов... и так далее и тому подобное (всего сейчас уж и не упомню ).
Так что, с полным правом императивно утверждаю (на основе своего опыта, а также на основе опыта тех, кто использует(-овал: позор им за их ренегатство!) K-Meleon):

K-Meleon - рулит!

Вот.

Dr Eam

Цитата:

другие программы (та же Nero) урезали долю MS сильно меньше 80%?

А это не важно на сколько урезали и вообще урезана ли доля.
Что важно:
программы живут
нашли своего потрбителя
никакой MS им не помеха
и никто не жалуется на какой-то там маркетинг.

Выделенное красным, в моём предыдущем посте, - это относится к ded55
Цитата:

Плавно откатился на firefox. Но не из-за заклинаний ioppp.

У-у-у... как я зол!

Цитата:

Кажись, целая наука (а может - и не одна) такая есть

Называется метрология .
Но в нашем случае, во-первых, до методов измерения дело еще не дошло - с критериями никак не разберемся. А во-вторых, сами мы мерить мало что будем - все точные измерения поручим специалистам в соответствующих областях, а неточные (типа юзабилити) - произведем на глазок, но с общего согласия.

bourger
Цитата:

Называется метрология

Мда...
Некоторые, то есть - кое-кто, хочет считать меня совсем тёмным и невежественным человеком... и пытается мне же разъяснить моё риторическое утверждение...
Нет слов!

Любителям объективного тестирования: такая почти заглохшая тема уже обсуждалась, в разделе "Тестирование" висит, читайте, если хотите, принимайте участие!

ioppp

Насчёт картинки: мне показалось, что Камелеон-который-рулит (кстати, сейчас снова вернулся на его русскую сборку, несмотря на некоторые минусы, о которых писал уже) решил запутался башкой в "красной дырке".

Добавлено:
Тестирование браузеров -- Opera, Firefox, Maxthon(какIE)

Много что забыто, кстати.

bourger

Цитата:

Чтобы сохранить верность ядру IE? А зачем?
Проблем с отображением сайтов у альтернативщиков нет. Альтернативные браузеры отображают страницы в точности так,как они написаны, и поэтому кривой код под IE становится виден во всей красе.

Сам и ответил на свой вопрос. Зачем конечному потребителю нужно разбираться в том, кому как что кажется, если в поделках он не увидит решения, заложенного автором сайта?! Ты будешь кушать тухлое яйцо если тебе расскажут, что виноват не тот кто ростил курицу и продавал яйца, а тот кто делал корм для кормления этой курицы, но что остальной тех.процесс был согласован с ГОСТом и это тухлое яйцо более правильное, нежели свежее, но по причинам не согласованным с ГОСТом?!

Цитата:

Есть проблемы у дизайнеров, которые не могут написать страницу по стандартам.

Да нет никому дела до этих мифических "стандартов" - важен результат, и только ОН, для конечного потребителя!

Цитата:

Опять-таки, существование сайтов, написанных только под IE - пережиток прошлого, постепенно их количество сойдет на нет.

Вот как сойдёт - тогда и будем решать, а пока альтернативы IE нет.

Цитата:

Формат .mht прекрасно поддерживается Оперой еще с восьмых версий. К тому же страницы в .mht Опера сохраняет быстрее, чем IE.
Насчет "прочих, не менее важных вещей" - нельзя ли поподробнее? Ни одной такой вещи пока не встречал.

Можно. Но я физически не могу повторить аргументы этой темы и кучи ей предыдущих! Если бы тебе было интересно, то ты самостоятельно поискал и нашёл бы их, а так это просто переливание из пустого в порожнее. Я также физически не могу делать для тебя и прочих альтернативщиков выжимки из многих томов этой темы. Также много интересного можно подчерпнуть, в подтверждение мной сказанного из БАГ РЕПОРТА ру-боарда.

Цитата:

Насчет ведения дискуссии - напоминаю об оставленных вами голословных заявлениях о том, что тесты ничего не стоят (вместо обоснования была фраза о том, на что они похожи), и о том, что Опера - поделка.

Объясню на пальцах. Занеси ссылку на этот пост в свой цитатник и когда следующая сотня ленивых альтернативщиков будут тут задавать этот вопрос, помоги им, подскажи где прочитать. ОК?
Итак. Я считаю поделками те браузеры, которые ставятся поверх или сбоку от нативного, встроенного, родного браузера, что уже заложен в функционале, выбранной ими ОС! Это тоже самое, что заменить свою руку на протез. Какого бы качества этот протез ни был, и даже если бы он был куда функциональней руки, он не станет, для меня, лучшим выбором! Но самое страшное другое - предложенный вами протез ничем не лучше, функциональней, быстрее и качественней родной руки, так как даже с основной задачей: подносить ложку ко рту (показывать сайты в том виде, как их задумывали все (а не только "правильные") авторы) они не могут! Только это вообще сводит на нет все остальные, якобы, преймущества! Вы предлагаете не высокофункциональный ультрасовременный протез, а деревянный муляж! Ставить альтернативу имеет смысл только в одном случае: если она, поддерживая на 100% то, что у вас было, превнесёт ещё кучу полезностей для вас! Ни одна поделка (©) этого, на сегодняшний день не позволяет. А весь остальной полезный функционал, который в поделках есть, легко добавляется надстройками на IE + одна утилита (НС). Имея этот набор я получаю 100% функционал IE + все остальные достоинства прочей альтернативы!

Моя позиция ясна? Или я опять не ответил на твой вопрос?

Цитата:

Ой, как не достоверно! Как пример, рассмотрим противостояние:

1.Встроенная в Win возможность записи CD/DVD и Nero
2.Встроенная в Win возможность даунлода и FlashGet(или любой распространненный даунлоад менеджер)
3.Встроенная в Win возможность проигрывания DVD и PowerDVD

Вот те примеры, когда продукты, имея 100% функционала ОС, добавляют ведро того, чего в нативном виде нет! Это и есть развитие, а не шатание с протезом.


haduu

Цитата:

надстройки почти не использую, потому что какое-то обновление или просто переустановка может нарушить стабильность работы.

Такого ещё не слышал. Сам выдумал? Если да, то копирайт ставь, иначе скоро автором объявят себя другие.



bourger

Цитата:

Сравнивать в этом отношении платные (указанные вами программы для CD/DVD) и бесплатные продукты не корректно.

А как же тогда, до недавнего времени, было с Оперой?! Нам нельзя было её сравнивать? Куда-то ты не туда пришёл...

Довольно давно попробовал Оперу, но что-то она не понравилась, было мало опыта общения с компом и была она для меня непривычна. Потом юзал Firefox потому что это было типа круто, потом с выходом IE7 использовал его, с осени 2006 - Maxthon. Но недавно любопытства ради снова скачал Оперу 9.1 и это стало для меня откровением! Главное - скорость! На моём ADSL 110 я реально заметил прирост скорости открытия страниц! Супер! Теперь я убеждённый оперовод
З.Ы. И освоился я с ней както моментально