» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Сидел долгое время в обычной Опере, потом приглянулась Опера АС - функционал конечно хороший, не заставляет мучаться с плугинами, всяческой CSS мутью, как бы пёстрый гаечный ключ. Но как понаблюдал сколько жрёт памяти с двумя открытыми страничками в среднем, не обнадежило. Решил поставить фаерфокс с чётким набором нужныч расширений - сэкономил добрые 30мегов оперативки, "линейкой" не замерял. Даже если отбросить бережливое на грани педантичности внимание к ОЗУ, то из-за одного убогого склада фаворитес в опере - о перебежничестве не жалею нисколько.

Чего не хватает в лисе или чего я собственно не знаю:
1. фоновом открытии ссылки по хот кею (в опере было ctrl+shift+right click)
2. перезагрузки недокачанной картинки
3. история открытия страничек
4. обновляется слишком тихо, не оставляя дистрибутива

Dr Eam
Правильно, практически всё не в топик..)) ПРАКТИЧЕСКИ, хоть и есть антиоффтоп. Но всё равно отвечу.

Цитата:

(да, и вот не надо сводить разговор на личности, да ещё и с такими оценками)

Какие личности, excuse me? Было высказано ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (и небезосновательное, заметь) про ТВОЁ ПОНИМАНИЕ, а не про тебя конкретно!

Цитата:

Безопасность ОС (и эффективность работы) в первую очередь должна обеспечивать сама ОС.

Безопасность обеспечивается людьми. Аксиома (для меня).
Операционная система же может быть либо более дружественной и гибкой в этом плане, либо - менее.
Я уже высказывался в этом топике по теме безопасности ОС, и также применительно к браузерам (версия для печати + поиск plz), поэтому не буду повторяться ЗДЕСЬ. Не надо быть универсалом или узким специалистом, чтобы некоторые специфические вещи понимать и уметь. Хватает общего понимания вещей и (общих же) принципов работы. Как теоретически(х), так и практически(х).
Dixi. (BTW, +1 к Major_Fox, also.)

Цитата:

Области использования и применения инет-браузеров - примерно одинаковы.

Ну и пусть тогда вообще будет один единый www.inter.net или www.internet.net (реальные адреса, кстати).

Цитата:

НА то они и браузеры. Использование браузера в левых областях (фотошоповский хелп, виндовый эксплорер и др.) - это уже личные прибабахи конкретных разработчиков.

Здесь речь не об этом. Не об HTML Help и прочая.

Цитата:

А прямая обязанность инет-браузера - тупо отображать инет. Это его область применения. Пока что ни один браузер с этим не справляется на 100% (кто-то - из-за неподдержки стандартов, кто-то - из-за неподдержки "стандартов". И, отчасти, это всё сводится к проблеме "стандартности" и стаднартности "стандартов" и стандартов).

И опять же -- не надо путать всякие расширяющие функциональность браузеров надстройки и плагины со стандартами (IETF, w3c).

++Добавлено:
Кстати, не "тупо отображать инет", а "правильно интерпретировать и отображать html-содержимое", неважно где оно имеет место быть: в Сети, локально на харде или где ещё.
--Добавлено

Цитата:

В юниксоидах всё куда ближе к "моему пониманию", чем в винде. Про все юниксоиды не скажу (т.к. почти в них не работал),

А вот как нормальный такой юниксоид с почти ... кхм, просто со стажем могу ведь слегка и обидеться. ОСи семейств *nix и термин "юниксоид" - разные разницы. Да и тема топика (в который раз уже!) -- про пресловутую войну(шку) браузеров под Windows!


plazzmex
Цитата:

ааа. так проблема не вфункционале, а в совместимости..

Если Опера функционально не умеет ActiveX (который уже давно не ActiveX, пусть и чисто терминологически), или тот же drag&drop (который лично мне, например, не стоял, как говорится ), то это и есть недостаток функционала, а не совместимости. И я не собираюсь прилаживать к Опере или Огнелису костыли, чтобы и там заработало, а попользую IE (Maxthon), ничуть не перестав от этого уважать (читай: юзать) другие браузеры.


abz
Опять, да? * не утомил ты меня, это оборот речи * Ну почему здесь, и не только здесь, почти всегда почти все считают, что оппоненты-собеседники им просто обязаны что-то предъявлять или доказывать, и именно конкретно-мелочно? Самим что ли влом подумать-проверить?

Для тебя, лично Вот я знаю, что на подотчётной клиентской машинке в system32 имеется N файлов, ничего на ней не устанавливалось и не удалялось давно уже, потому как конфигурация ПО также давно уже сложилась-устаканилась, автообновление производится полумануально, только по доброму согласию сторон, как говорится.. Каковы будут мои действия, если я походя увижу, что файлов там стало почему-то +n ? * всё реже и реже у мну такое происходит, к слову *

ребята не спорьте. Все равно К-мелеон рулит, как завещал великий йоппп

rPansa

Цитата:

Опять, да? * не утомил ты меня, это оборот речи * Ну почему здесь, и не только здесь, почти всегда почти все считают, что оппоненты-собеседники им просто обязаны что-то предъявлять или доказывать, и именно конкретно-мелочно? Самим что ли влом подумать-проверить?

Ты что-то попутал. Я не считаю, что кто-то что-то мне обязан! Я считаю, что если что-то утверждаешь, то приводи доказательства, а иначе это трёп по типу камелеонарулит.

Цитата:

Каковы будут мои действия, если я походя увижу, что файлов там стало почему-то +n ?

Я думаю, что ты дизассемблируешь код Windows, найдёшь их дыру, создашь патч, и ликвидируешь проблему!

А что такое К-мелеон???

Цитата:

А что такое К-мелеон???

хихихи..
улыбнуло..

hameleon - это такая ящерица, так вот K-meleon - это тоже самое только для компьютера.

ssypchenko
Это аццкое интрнет-божество, которому молятся адепты типа йоппа
Щас он (йоппп) придет и примет тебя в свою секту к-мелеонистов

ssypchenko
Подожди, сейчас начнёшь служить йопппу

abz
Цитата:

Я не считаю, что кто-то что-то мне обязан!

Нет, конечно. Ты только наивно и прямо этого сам просишь, говоря: вот вынь мне и положь Приведения доказательств чего-либо, само собой разумеющегося, в обычном междусобойчике наподобие этого обычно зачастую бывают просто излишними, всё и так понимается с полуслова, или же после лёх-хкого такого вдумывания-вчитывания, включения в работу серого вещества. А вот откровенное включение не его, а "дурака", да ещё и с уклонениями в сторону, не имеющими ничего общего не только с темой обсуждения, но даже и с конкретным контрвопросом (может слегка и тупо-прямым, соглашусь), вызывает если и не оторопь, так просто оставляет неприятный осадок. И не это ли есть тот самый откровенный трёп, в котором ты кроме меня косвенно обвиняешь многих других? Тем более, что мы с тобой находимся в этом топике фактически по одну и ту же сторону фронта * или -- нет? *

Мой ответ на мой же вопрос: я постараюсь избавиться от этих +n файлов известными мне (и тебе тоже, уверен в этом ) способами, попутно постаравшись, чтобы такого больше не происходило. А дизассемблирование кода Windows и прочая мне просто не понадобится. И станет машинка после этого снова способной бороздить просторы Сети, не зомбированная, не обременённая никакими руткитами, вирями-троянами, рекламными или адварьными модулями и левыми шеллекстами. И всем остальным прочим вредоносным.

А если кто скажет, что в этом один только IE виноват, или Windows, будут неправы. Всё это приобретается в Сети всеми отметившимися в этом топике чаще и больше именно "с помощью" их любимых браузеров, благодаря своей невнимательности и авосьливости. Если же не приобретается, то в этом они же сами, честь им и хвала, и "виноваты", а не многострадальные браузеры.

rPansa

Цитата:

И станет машинка после этого снова способной бороздить просторы Сети, не зомбированная, не обременённая никакими руткитами, вирями-троянами, рекламными или адварьными модулями и левыми шеллекстами. И всем остальным прочим вредоносным.

И не станет она таковой, если файл будет лежать в другом каталоге! Поэтому и говорю, что смысла в этом нет никакого. Только для самоуспокоения.


Добавлено:

Цитата:

Ты только наивно и прямо этого сам просишь, говоря: вот вынь мне и положь

Это ты меня заставляешь это говорить! Приведённое доказательство после утверждения сводит на нет это недоразумение.

Цитата:

всё и так понимается с полуслова, или же после лёх-хкого такого вдумывания-вчитывания

Не серьёзно.

ssypchenko
Цитата:

А что такое К-мелеон???

plazzmex
Цитата:

Цитата: А что такое К-мелеон???

хихихи..
улыбнуло..

Секта рулит.

abz
К сведению - я, вообще-то - атеист.
Ну, может быть, агностик..


Добавлено:
В качестве примера: когда сбоит комп, то я не ищу в этом какую-то духовную основу - типа, наказания за грехи или происки дьявольских сил.
Как и в последнем случае в моей практике, причина глючности разогнанного компа оказалась банальна - неплотный контакт SATA-разьёма винчестера (что вполне соответствует эмпирическому закону о 90% причин неработоспособности электронной аппаратуры).

такс... вопрос сектантам
ioppp
есть ли русская локаль к K-Meleon 1.5а1???

ioppp

Цитата:

К сведению - я, вообще-то - атеист.
Ну, может быть, агностик..

Но речи твои сектанские!

XMblPb
Цитата:

такс... вопрос сектантам

Насколько я помню, то Unghost как-то говорил, что он не сторонник перевода тестовых версий браузеров (а тем более - альфы, даже не беты и не релиз кандидата под каким-то номером).
В этом я с ним согласен.

Цитата:

есть ли русская локаль к K-Meleon 1.5а1???

Не знаю.
Вопрос не ко мне, а скорее - к Quicksilver Tears.
Я, с некоторых (давних уже) пор, не принимаю участие в переводе K-Meleon'а.

ioppp

Цитата:

Грешно смеяться над человеком, который в страстных попытках выяснить истину - какой браузер лучше? - забрёл на этот форум в этот топик!
Он, может быть, спать спокойно (и беспокойно тоже) не может со своей девушкой, принимать пищу и любимые спиртные напитки без того, чтобы раз и навсегда не уяснить для себя этот животрепещущий вопрос!

дык. я ведь тоже когда искал для себя лучший браузер, ночами не спал (т.к - все ночи на пролет тестил и сравнивал браузеры)

ioppp


Цитата:

Насколько я помню, то Unghost как-то говорил, что он не сторонник перевода тестовых версий браузеров (а тем более - альфы, даже не беты и не релиз кандидата под каким-то номером).
В этом я с ним согласен.

я тоже. но вот незадача - юзать k-meleon 1.1.2 нереально в силу тех проблем которые характерны для Gecko 1.8 и всем браузерам основанным на этой версии движка. А это, как я уже упоминал, медленная скорость работы (сравните скорость загрузки страниц в k-meleon 1.1.2 и k-meleon 1.5a1) и утечки памяти (особенно заметно в Firefox 2.0.0.9). Если сравнивать только (!) финальные стабильные версии браузеров, то финал Opera 9.24 делает всех (K-meleon, Floak, Firefox) одной левой по обоим параметрам.


Цитата:

Не знаю.
Вопрос не ко мне, а скорее - к Quicksilver Tears.
Я, с некоторых (давних уже) пор, не принимаю участие в переводе K-Meleonа.

k-meleon - рулит??? сомневаюсь. Нифига он не рулит, т.к. для Firefox 3.0 aльфы и Opera 9.5 альфы и бэты практически сразу доступны русские локали... Нарисуете для меня русскую локаль под K-meleon 1.5а1 - вступлю в секту.

abz

Цитата:

Но речи твои сектанские!

Прям так и хочется тебя спросить: а ты точно знаешь, во что верили основатели ныне мировых религий, а в момент их основания - сект?

Добавлено:
XMblPb
Цитата:

<..> в силу тех проблем которые характерны для Gecko 1.8 и всем браузерам основанным на этой версии движка. А это, как я уже упоминал, медленная скорость работы (сравните скорость загрузки страниц в k-meleon 1.1.2 и k-meleon 1.5a1) и утечки памяти (особенно заметно в Firefox 2.0.0.9) <..>

Версия Gecko 1.8.1.4 этим, вроде бы, не страдает.
И, самое главное - не путай проблемы K-Meleon'а и Файрфокс'а!
K-Meleon утечками не страдает!

Цитата:

Если сравнивать только (!) финальные стабильные версии браузеров, то финал Opera 9.24 делает всех (K-meleon, Floak, Firefox) одной левой по обоим параметрам.

Ложь!

Выкладывай методику и результаты своего, якобы сравнения, сюда:
Тестирование браузеров -- Opera, Firefox, Maxthon(какIE)

ioppp

Цитата:

а ты точно знаешь, во что верили основатели ныне мировых религий, а в момент их основания - сект?

А ты претендуешь на создание новой религии? Метишь В папы Римские?

butber
То, что я говорил, можешь прочитать выше в топике, и не надо приписывать мне то, чего я не говорил и чего у меня нет - твоих убогих желаний твоей нездоровой психики.

ioppp

Цитата:

твоих убогих желаний твоей нездоровой психики.

Сын мой. Аминь.

abz
Ну неужели ты рукоположен в священнический сан, что говоришь то, что пишешь?

ioppp
Вот читаю, читаю йоппа и все никак не вкурю, ну чем К-мелеон рульнее Лисы?
Не, ну вот скажи четко и по пунктам: чем К-мелеон лучше Лисы?

T4NUK1
Ну сколько можно одно и тоже?
Неужели пример про небо и слепого для тебя недоступен?
Может, вот так (для некоторых, особо развитых интеллектуально) будет понятнее - ВСЕМ!
Прими это как данность нашего мира, то бишь - аксиому (константу), навроде постоянной Планка или скорости света в вакууме.

ioppp

Цитата:

Прими это как данность нашего мира, то бишь - аксиому (константу), навроде постоянной Планка или скорости света в вакууме.

Блин, тут даже секта отдыхает.

abz
А то!
Как сказал как-то Черномырдин: "Здесь вам не тут!"

Цитата:

Версия Gecko 1.8.1.4 этим, вроде бы, не страдает.
И, самое главное - не путай проблемы K-Meleon'а и Файрфокс'а!
K-Meleon утечками не страдает!

страдает. еще как страдает. GUI - это не весь браузер еще есть двигло Gecko, которое для обоих браузеров одинаковое. Открыто 35 вкладок. Потребление оперативной памяти: K-Meleon 1.1.2 (Gecko 1.8) - 168Мб, Firefox 3.0a9 (Gecko 1.9) - 97 Мб. Для K-Meleon 1.5a1 (Gecko 1.9) - показатель потребления будет еще меньше (лень было замерять), где-то наравне с Opera 9.5 beta.




Цитата:

Ложь! Выкладывай методику и результаты своего, якобы сравнения, сюда:

Лень! просто лень тратить время на обширное тестирование. Мне достаточно простенького сравнения по потреблению оперативной памяти и личных впечатлений о скорости браузера во время его работы.

ioppp
Ты ответил в стиле анекдота старого:

Грузин и армянин стоят рядом в торговом ряду.
Армянин говорит: - А армяне лучше, *чем* грузины.
Грузин молчит.
- Армяне все равно лучше *чем* грузины!
Грузин молчит...
- Армяне все равно лучше, кричит армянин...
Грузин не выдерживает: - Ну *чэм* они лучше, *чэм*?!
- *Чэм* грузины.

Так и ты. От человека доказательств требуешь, а сам конкретно по пунктам не можешь описать достоинства К-Мелона по сравнению с Лисой...

ioppp

Цитата:

Ну сколько можно одно и тоже?
Неужели пример про небо и слепого для тебя недоступен?

Пиши все таки по делу. Ты же уже шел на поправку!

Хотя ты тут забыл приписать йа-креведко.