» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Общее кол-во проголосовавших за ІЕ (вместе с надстройками) 666

Liberty_2000
ну, никто и не спорит что IE связан сдъяволом.

C0USIN

Цитата:

ссылку лучше дай на объявление за пределами форума

Запросто :
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=105650#p105650

Поддержу товарища Major_Fox

сам пользуюсь только Оперой в сборке от клана АС и ничего лучше не вижу (вот разве что почтовый клиент у Sea Monkey по-лучше, ИМХО). Но иногда, когда хочется просто получить удовольствие от лазания по Инету, а не выполнять какие-то нужные и важные операции в нем (чтение почты, новостей, поис нужной информации), то лучше Safari ничего нету . Просто сидишь и наслаждаешься интерфейсом и подсвечиванием поиска на странице. Вот только страницы грузит он заметно дольше, ИМХО, процентов на 20%.

Цитата:

Вот только страницы грузит он заметно дольше, ИМХО, процентов на 20%.

ну так зачем тогда им пользоватся когда есть рядом Opera..
кста, как он грузит комп, этот Safari, сильнее Operы ?

opera - последний год только она, ie - в случае крайней необходимости

ioppp

Цитата:

Запросто :
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=105650#p105650

Так там за Firefox подбивают голосовать. Я просил ссылку про Оперу.

Сафари на лимитных тарифах лучше не юзать При первом запуске с врубленым подключением кушает трафик ведрами
rPansa
В ответ на большой скажу только одно: 3,14дец Слов нет, молоток

Цитата:

ну так зачем тогда им пользоватся когда есть рядом Opera..

Просто для эстетики.


Цитата:

кста, как он грузит комп, этот Safari, сильнее Operы ?

Кажеся немного легче (ИМХО), но просто сборка АС с очень большим кол-вом плагинов - может потому и тяжедая такия она. Запускается Сафари очень быстро. Если у Тебя слабый комп, ИМХО - K-Meleon будет оптимальным решением.

C0USIN

Цитата:

Так там за Firefox подбивают голосовать. Я просил ссылку про Оперу.

Вот за Оперу.


Цитата:

zauber

Цитата: Opera - последние три года, ни каких нареканий

Юзаю Оперу, иногда когда есть проблемы с отображением страниц запускаю фаерфокс. ИЕ7 бесит просто.

EEEl
А Windows не бесит просто? Или не просто бесит?

Мало ли что кому не нравится, кого что бесит, или кого от чего кривит.. Прихожу к выводу, что субъективность практически любых оценок практически везде становится болезнью начала 21-го века..((

Меня тоже многое не устраивает и в операционных системах от мелкомягких, и в их исследователях интернета, а нередко они меня жутко (!) достают. Но с помощью давно известного метода кнута и пряника я практически всегда от них добиваюсь желаемого результата. Уже скоро 15 лет этому процессу добивания будет Может когда и добью их окончательно

Жалко и обидно действительно то, что современные передовые методы, технологии и стандарты паутины, применяемые в Опере и Огнелисе, не имеют места быть в IE. Поэтому иногда приходится и их использовать сегодня, но и они меня тоже частенько достают. Но - использую их явно не в таких пропорциях, как результаты голосования в топике, а скорее наоборот, если брать первую тройку, вернее - четвёрку. Правда, "чистый" IE скорее на 4-м месте у меня так и остаётся..))

Бесить может только нечто непознаваемое, или когда зависть чужому благополучию грызть начинает, это вполне в нашей поганой человеческой натуре, это нормально. Надо только понимать это - и многое другое пониматься начнёт. ИМХО.

abz

Цитата:

Вот за Оперу.

Ты утверждаешь, что больше тысячи человек в этом году, перечитывая архив левого форума (раздел Флейм ), случайно нашли это объявление двухлетней давности и ринулись на руборд голосовать?
Тут попахивает параноей

C0USIN

Цитата:

Ты утверждаешь, что больше тысячи человек в этом году, перечитывая архив левого форума (раздел Флейм ), случайно нашли это объявление двухлетней давности и ринулись на руборд голосовать?

Это та, тема, о которой я знаю. А сколько их ещё? Я же не мониторю весь интернет!

Цитата:

Тут попахивает параноей

То, что сторонники поделок, в большинстве своей, параноики - это даже доказывать не надо.

Цитата:

субъективность практически любых оценок практически везде становится болезнью начала 21-го века..((

ага, типа раньше было по-другому... типа все оценивали тока объективно, а вот тока сейчас почему-то полез субъективизм...

разбаловался народ + пиар конечно....

это как лет 5 назад многие орали Виндовс-маст дай, виндовс-сакс, билла гейтса на мыло и.т.д. - пользуясь этой системой...

когда такое заявляет человек который сидит на линуксе или маке - претензий нет, но если сам пользуешься этой системой нафик ее с дерьмом мешать, особенно если мозгов перейти на тот же линукс не хватает...

abz

Цитата:

Это та, тема, о которой я знаю. А сколько их ещё? Я же не мониторю весь интернет!

Откуда такая уверенность тогда?
Вспомнилось сразу советское
Цитата:

Я Пастернака не читал, но - осуждаю!

Цитата:

То, что сторонники поделок, в большинстве своей, параноики - это даже доказывать не надо.

Верно. И ты тому пример

abz

Цитата:

Это та, тема, о которой я знаю. А сколько их ещё? Я же не мониторю весь интернет!

Одна только тема? А откуда тогда идея про сонмища операводов, слетающихся в ответ на бесчисленные призывы?
Пришла из ночного кошмара?

C0USIN

Цитата:

Откуда такая уверенность тогда?

От того, что уже сделан подленький поступок. Да и динамика голосований в шапке точно такая же, как после выноса призыва за пределы форума тогда! А однодневных ньюбов я тебе мало показал? Пролистни последние несколько страниц, хотя бы. Разве этого мало для уверенности?

Цитата:

Вспомнилось сразу советское
Цитата:Я Пастернака не читал, но - осуждаю!

Либерастам всегда сразу что-то советское вспоминается. С этим во флейм лучше идти.

Цитата:

Верно. И ты тому пример

А разве дурак когда-нибудь подумает на умного, что он умный. У него всегда вокруг все дураки, кроме него. Так, что твоя реакция мне понятна.

abz
Не кипятись
Ты первый на оскорбления перешел. Я дурак повелся на провокации

rPansa

Цитата:

субъективность практически любых оценок практически везде становится болезнью

Эх, золотые слова... Всем же вроде известно, какой браузер объективно самый быстрый, самый безопасный и самый согласный с W3C, а сколько всяких побочных и субъективных факторов привлекается для объяснения своей приверженности другим браузерам?..

Цитата:

меня вот скорость приведения Windows в рабочее состояние, например, куда как более задевает, чем скорость во время сёрфинга

Если оно кого-то задевает - это, конечно, объективный фактор. Есть один надежный способ - не ставить под винду никаких программ вообще, пользоваться только встроенными средствами. Блюсти, так сказать, чистоту и верность дяде Билли.

Цитата:

Не пробовал делать, правда, сторонние браузеры таковыми по умолчанию в Windows, и не собираюсь, может это действительно что-нить и изменит

Я вот тоже не проделывал все эти эксперименты, верю на слово. Но объективность подхода в очередной раз радует.
Вообще выбор браузера, похоже, вещь очень личная и с объективными характеристиками самого браузера мало соотносится.
IE пользуются по привычке, Макстоном - из любви к стерильности системы
Firefox - наиболее распиаренный. Хороший браузер, но пока больше идеологии, чем реальных преимуществ. Возня с плагинами неизвестного происхождения способна свести на нет все достоинства.
Opera -ну, что сказать... и субъективно для многих приятна, и объективно по многим ключевым параметрам на первом месте.

Добавлено:

Цитата:

Виндовс-маст дай, виндовс-сакс, билла гейтса на мыло

По мне, не сама Windows маст дай, а денежный насос дяди Билла под этим названием. Однако пока сохраняется доминирование Windows в лице IE в Интернете, кошельку мелкомягких мало что грозит. А свободное и бесплатное ПО со своими принципами пока что может курить в сторонке.

Добавлено:
Windows в первую очередь ориентирована на заарканивание и приручение пользователя. Чтоб привык и не мог соскочить. И отсюда - все удобства Windows.
Но, разумеется, чистота реестра Windows - это главный приоритет в жизни всякого честного компьютерщика.

Цитата:

денежный насос дяди Билла под этим названием

ага, типа в россии большой процент народа покупает софт


Цитата:

А свободное и бесплатное ПО со своими принципами пока что может курить в сторонке.

а почему так?? почему народ по прежнему прдпочитает микрософт офис вместо опен офиса??? почему процент машин под платными форточками намного больше чем машин под линуксом...

ИЕ встроен в систему, многие пользуются именно им, причем не тока домохозяйки не знающие об альтернативах, но и достаточно разбирающиеся люди, которые отметились и в этой теме...

Цитата:

почему народ по прежнему прдпочитает микрософт офис вместо опен офиса?

Ну как почему... У нас - потому что подсели на пиратский майкрософт, а в мире - потому что, как и IE, закрытый формат doc стал стандартом де-факто, и дядю Билли этот факт не может не радовать.

Цитата:

ИЕ встроен в систему, многие пользуются именно им, причем не тока домохозяйки не знающие об альтернативах, но и достаточно разбирающиеся люди

Я тоже знаю многих разбирающихся людей, пользующихся IE - вот есть знакомый разработчик софта. Однако он не умеет пользоваться вкладками и открывает ссылки в тыще окон, а когда я ему пытаюсь показать более оснащенный браузер - фыркает: дескать, что я, сам не знаю?!

Добавлено:
А вообще один из сильнейших факторов влияния Windows - это игры. Как только появятся игры под свободные платформы, M$ затрещит по всем швам.

bourger

Цитата:

Как только появятся игры под свободные платформы, M$ затрещит по всем швам.

Мы уже десятилетие слышим, что что-то должно затрещать, но трещит почему-то всё это время альтернатива!

bourger

Цитата:

У нас - потому что подсели на пиратский майкрософт

ага, типа единственная причина, а может удобнее он??


Цитата:

а в мире - потому что, как и IE, закрытый формат doc стал стандартом де-факто

ну блин, причем тут формат .док ??? опен офис прекрасно его поддерживает и для работы с ним не надо никакой микрософт офисе... наоборот тут у ОО фора, т.к. он кроме микрософтовских поддерживает еще и свои форматы... но почему-то народ не особенно охотно перелазит на ОО...


Цитата:

один из сильнейших факторов влияния Windows - это игры

хмм... многие даже современные прекрасно идут под вине под линуксом....


Цитата:

а когда я ему пытаюсь показать более оснащенный браузер - фыркает: дескать, что я, сам не знаю?!

а может он прав?? может он нашел для себя то что именно ему удобнее?? а когда ты предлагаешь более оснащенный бровсер то он ему просто не нужен???

Ну у меня прям глаза разбежались, на чём задержаться не знаю

bourger
Цитата:

Цитата: меня вот скорость приведения Windows в рабочее состояние, например, куда как более задевает, чем скорость во время сёрфинга

Если оно кого-то задевает - это, конечно, объективный фактор. Есть один надежный способ - не ставить под винду никаких программ вообще, пользоваться только встроенными средствами. Блюсти, так сказать, чистоту и верность дяде Билли.

Постулат намбер 1:

Цитата:

У меня зачастую бывает, что IE7 и Макстон грузятся "в полную боеготовность" раза в полтора быстрее, чем конкуренты (Макстон, кстати, лежит там же, где и его сородичи), но, может быть, всё это потому, что я систему оттюнил, так сказать, именно под IE? <..>

IE встроен в операционную систему, и, ежу понятно, что система проектируется с учетом наличия этого браузера.

То есть, IE изначально имеет преимущество перед другими браузерами.

Постулат намбер 2:

Цитата:

Но иногда, когда хочется просто получить удовольствие от лазания по Инету, а не выполнять какие-то нужные и важные операции в нем (чтение почты, новостей, поис нужной информации), то лучше Safari ничего нету

Просто простой юзер не знает о другом (моём любимом) браузере, превосходящего его любимый (IE, Safari.., и т.д. и т.п.) по всем параметрам.

Все остальные браузеры, несмотря на лучшие параметры, проигрывают IE в маркетинге.

Теорема:

Если бы у меня было столько денег, сколько есть у Билла Г., то у всего народа в мире был бы один браузер!

Аксиома:

K-Meleon - рулит!

ioppp
Да блин, в IE из-за его встроенности в систему просто столько крючочечков
на заглатывание есть, причём с разными начинками, что... СТОП! Как это?

Не "система проектируется с учетом наличия этого браузера", это однобокий
взгляд. Всё, что производит M$, просто бьёт в одну точку, и эта точка давно
уже смещена в сторону интегрированности, в том числе и для IE. Тут всё дело
в том, что по большому счёту эта интегрированность есть не что иное, как зло
откровенное для именно индивидуалистов, которым никуда бы не пали
эти интегрированно-корпоративные решения.

Только ведь эти самые индивидуалисты в большинстве своём не желают
тратить своё драгоценное время на процесс "обрезания" дополнительных
дырко-фич этих корпоративных ни в самой системе, ни в продуктах этих
самых интегрированных.. И начинается процесс - это сакс, а вот эти вот
альтернативные решения - самое то для меня, ибо в них нету того, что
нужно самому отключать да подкручивать, да и посовременнее они
в смысле технологий, быстродействия да соответствия всяким
новым мировым стандартам.

Зато - многое есть, что можно и нужно ещё дополнительно настраивать да
подкручивать - под себя.. Как будто этого нельзя и в самом IE делать..((

И там, и там - времязатраты одного порядка. При наличии знаний и опыта
порядок сей соответственно уменьшается там, где эти знания и опыт актуальны.

Вот и получается - с одной отдельно взятой колокольни все такие постулаты
(о теореме промолчу ибо зависть свою научился укрощать и не превращать
её в озлобленность и ненависть) и приводят как раз именно к таким абсолютно
неверным в корне аксиоматическим выводам.

Так не проще ли с колокольни слезть, а если приземлённость не по нраву -
ведь никто же не мешает крыльями знаний обзавестись да попытаться
поикарить немножко? Не спорю - длительный это процесс, и зачастую
болезненный и (почти) смертельный даже для некоторых, кто сам
не хочет учиться, кому проще на готовенькое..

ЗЫЖ * дразниться нехорошо, я знаю, но.. хочется! *

rPansa
Туманна (и извилиста в этом тумане) твоя мысль...
С трудом (и, наверное, неправильно) понимаю, о чём это ты:
Цитата:

Так не проще ли с колокольни слезть, а если приземлённость не по нраву -
ведь никто же не мешает крыльями знаний обзавестись да попытаться
поикарить немножко?

???



Добавлено:
Да, кстати, Safari со своими шрифтами на моём CRT выглядит - отстой отстоем!
Но только выглядит!

Самый лучший браузер - это настроенный браузер

mime13

Цитата:

ну блин, причем тут формат .док ??? опен офис прекрасно его поддерживает и для работы с ним не надо никакой микрософт офисе

В том-то и закавыка, что OpenOffice не совсем хорошо работает с .doc'ом. Более-менее сложные таблицы и хитрые элементы в доках при открытии в опенофисе превращаются в кашу. А почему? - А потому, что дяде Билли совсем не надо, чтобы с форматом, приносящим ему такие деньги, могли свободно работать программы сторонних производителей. Это та же самая ситуация, что и с IE. Если открыть его "баг-стандарты", страницы, написанные specially for IE (а таких все еще немало), ведь начнут корректно отображаться в других браузерах, гораздо лучше оснащенных и более технологичных, и тогда - о ужас! - дядя Билли лишится части своих миллионов! Нет, всех - на иглу майкрософта, всем пахать на дядю Билли!
Хорошо, что у доброго и хорошего мелкомягкого дядюшки имеются такие преданные стронники:
abz
Цитата:

Мы уже десятилетие слышим, что что-то должно затрещать, но трещит почему-то всё это время альтернатива!

так искренне радующиеся успехам любимой компании и негодующие на противную альтернативу.
mime13

Цитата:

а может удобнее он??

Спору нет, программы от майкрософт очень удобны. Но если взять тот же опенофис, в плане удобства, эргономики, заботы о пользователе и т. п., он ни в чем не уступает мелкомягкому офису. Есть уже упоминавшиеся проблемы с совместимостью - но тут не опенофис виноват. Со своими форматами он работает идеально.
К тому же, если сравнивать по соотношению удобство\цена, продукты мелкософта теряют всякий смысл. Ведь за бесплатно можно получить практически ту же функциональность почти во всех областях применения ПО, а в случае, например, с браузерами - значительно большую. Единственное преимущество мелкософта - это то, что он сделал свои закрытые форматы фактическими стандартами и теперь качает с этого деньги.
И наш долг, как демонстрирует abz - всячески этому радоваться и поддерживать денежный насос если не собственными деньгами, то хотя бы активным пользованием и распространением его продуктов.

Цитата:

многие даже современные <игры> прекрасно идут под вине под линуксом....

Шутить изволите? "Многие" и "прекрасно" - два раза перебор . Под линуксом идет некоторый набор игр (самые популярные вроде Warcraft3, Doom2 и т. п.), но никогда не заводятся самые современные. Да и для того, чтобы запустить те, что идут, надо изрядно поработать напильничком.
Так что у меня на компе Windows пока что стоит - для работы с .doc и для игр.