» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

bolega

Цитата:

Поскольку в последнее время наблюдается тенденция к превращению SK в некий придаток к более профессиональным приложениям (Corel, Photozoom и др.), дальнейшую возню с косметическим усовершенствованием sk считаю нецелесообразной.

На мой взгляд, это очень спорное утверждение. Во-первых, я бы не стал считать косметическим усовершенствованием то, что можно реализовать в других программах. Скорее таковыми являются масса просьб сделать что-то так, а не эдак, либо в каком-то месте добавить какое-то небольшое удобство. Во-вторых, скажу про себя. Я занялся сканированием, чтобы попробовать перевести в дежавю свою шахматную библиотеку. Хочу сказать, что сделав более 150 книг, у меня ни разу не появилось желания (да и времени) воспользоваться какой-нибудь еще дополнительной программой. Ну не собираюсь я становиться виртуозом этого дела, у меня в этой жизни есть и другие интересы. А что тогда говорить о людях, которые хотят сделать всего несколько книг, зачем им для этого нужно знать все эти Корелы и Фото... (Любые утверждения о легкости пользования той и иной программой здесь неуместны).
И последнее. Сделанный Вами импорт в СК как раз говорит о противоположном. У меня отпала (почти, из-за некоторых недоработок) необходимость использовать для этих целей сразу несколько других программ, причем они не всегда давали такой результат, как Ваш импорт. Жаль, если Вы заморозите и это.

bolega
Полностью согласен с shch_vg. Корел и пр. это для любителей-экстремалов . Подавляющему большинству нужна желательно одна, но хорошая программа, которая обеспечила бы достаточно возможностей и достойное качество. Это не упрек в их адрес и не взгляд сверху - у каждого свои интересы и предпочтения.
Поэтому, не обращайте внимания на происки мелких интриганов типа меня .

bolega

Цитата:

Поскольку в последнее время наблюдается тенденция к превращению SK в некий придаток к более профессиональным приложениям (Corel, Photozoom и др.), дальнейшую возню с косметическим усовершенствованием sk считаю нецелесообразной.

Помнится, то же самое Вы говорили и перед выходом Файниридера 8.
Самокритичность, дело, конечно, хорошее, но... Глупости все это...
Корел, Фотозум и прочее могут использоваться исключительно как придатки с СК, а не наоборот.

Цитата:

Такой симбиоз сейчас дает вполне отличные результаты, поэтому стремиться повторить то же самое в ск означает просто тратить впустую время

Ну, если так рассуждать, то впустую потрачены последние несколько лет - и раньше можно было вооружится тремя-четырьмя программами и делать в них.
На самом деле, есть еще куча всего, чего можно реализовать в Кромсаторе, друго дело, что изменения не будут такими революционными и работать с ним будет более скучно.

В общем, если Вы заморозите Кромсатор, то будет очень грустно...

Цитата:

Корел, Фотозум и прочее могут использоваться исключительно как придатки с СК, а не наоборот.

Хм, а ведь это очень верное определение.

bolega
Я пользуюсь чем-то кроме СК лишь в 5% случаев. Для ЧБ книг без фотографий - просто идеальный инструмент.
С другими инструментами постоянно использует СК из нас из всех один только Arcand, насколько я знаю.

Мне нужно самому отдохнуть уже от кромсатора. Слишком много сил и времени забирает. С начала года я все-таки возьму тайм-аут на 2-3 месяца.
Спасибо.

bolega
Отдыхайте. Это тоже нужно.

Цитата:

С начала года я все-таки возьму тайм-аут на 2-3 месяца.

Надеюсь, все же вы не бросите развитие программы, а до НГ мы получим новую версию. Хотя бы только и с багфиксами.

bolega

Цитата:

На самом деле в этом есть и доля правды. Поскольку в последнее время наблюдается тенденция к превращению SK в некий придаток к более профессиональным приложениям (Corel, Photozoom и др.), дальнейшую возню с косметическим усовершенствованием sk считаю нецелесообразной. Такой симбиоз сейчас дает вполне отличные результаты, поэтому стремиться повторить то же самое в ск означает просто тратить впустую время. Вероятнее всего, разработка со следующего года будет все-таки заморожена.

Нет, иногда конечно бывают веские причины для пессимистических настроений. Например плохая погода или короткий световой день зимой. Но я считаю, что у вас как у автора программы по отношению к своему творению таких настроений быть не должно. Ваша программа вполне удовлетворяет требованиям людей, которые занимаются сканированием книг. Пусть пока таких пользователей немного (хотя я наверно ошибаюсь). Но это совсем не потому, что программа слишком специфична или трудна в использовании. Просто очень мало людей о ней знают. До знакомства с СК, когда я видел прилично сделанную дежавю-книгу, то полагал, что ее так качественно может сделать только сверхусидчивый супер-гуру. Теперь я с лёгкостью могу сделать такую книгу сам.
А всевозможные критические замечания пользователей скорее можно объяснить желанием внести в СК множество функций известных графических редакторов, чтобы СК стал универсальным настольным решением для "книгоделателей". (Есть конечно и предложения разбить СК на несколько мелких приложений, но к счастью, таких предложений пока меньшинство).
Не знаю, быть может вы являетесь автором или соавтором других более успешных (на ваш взгляд) софтверных проектов. Но мне кажется, что вас как автора успех и популярность СК не могут не радовать. Поверьте, число пользователей СК с каждым днем будет только расти. Главное грамотная маркетинговая политика (если, конечно, вы ставите такую цель - чтобы программа стала как можно более востребованной. Хотя быть может вам тщеславие чуждо. Думаю, в деле создания качественных бесплатных программ главное - здоровое сочетание тщеславия и альтруизма ).
Так что не стоит отказываться от дальнейшей разработки СК. Помнится, когда-то создатель манипулятора типа "мышь", компания XEROX, не увидела в своем изобретении перспектив и списала его в утиль.

sashko1980

Цитата:

Главное грамотная маркетинговая политика

Для начала появился бы нормальный сайт программы...

Добавлено:
Alexx S

Цитата:

Корел, Фотозум и прочее могут использоваться исключительно как придатки с СК, а не наоборот.

Полностью с вами согласен.
bolega

Цитата:

Вероятнее всего, разработка со следующего года будет все-таки заморожена.

Не хотелось бы опять флеймить на пустом месте, но будь программа open source такого бы не могло произойти в принципе. Кстати, в этом смыле, призывы monday2000 заняться альтернативой sk станут еще более актуальны.

sashko1980

Цитата:

А всевозможные критические замечания пользователей скорее можно объяснить желанием внести

Объясню раз и надеюсь навсегда к критическим замечаниям я отношусь с большим вниманием и всегда стараюсь их учесть. Вообщем приветствую их. Если что-то не делаю, значит, либо руки не дошли, либо это невозможно в рамках текущей идеологии построения движка кромсатора, или, говоря по простому, чтобы это сделать, нужно перелопатить половину кода, что для меня неприемлимо сейчас.
Пессимизм мой вызван в основном моим же отношением к работе ск, т.е. временами он мне самому очень не нравится.

kontiky

Цитата:

Не хотелось бы опять флеймить на пустом месте

Я уже говорил, что я частично использую купленные сторонние компоненты. Это исключает раскрытие исходного кода.
Во вторых, с тех самых пор, как впервые заговорили об альтернативе, не появилось ни одного желающего серьезно этим заняться. Для кого же я буду открывать исходники? Просто для любопытных?

kontiky

К вопросу об исходниках - надо спросить не почему bolega их не открывает, а обрашался ли хоть один человек с предложением помочь добавить в Кромсатор какой-нибудь функционал?

Alexx S
U325, вроде, делился кодом одного из алгоритмов Illumination Correction...

Добавил кстати давно запрошенную фичу - визуально показывать на выходе поля. Это еще не линейка, а просто затенение области полей по всему периметру скана.

Делал на днях одну книгу с очень сложным форматированием - вся усеяна фотографиями, которые в оригинале прилеплены прямо к краям страниц, т.е. вылазят на поля. В этом случае я использую spec gap=0 (это меня часто спрашивают, зачем эти spec вообще нужны). Если не ставить spec gap, то поля будут прибавляться к началу фотки, в итоге размеры страниц могут стать намного больше, чем даже в оригинале. Так вот, при подсчете среднего размера все равно многие страницы из-за этих выпирающих фоток оказались подрезанными. Пришлось все переделывать, задав вручную fixed-размер. Здесь предлагалось ввести возможность прибавлять поля на выходе по спец. команде, отчего я вроде бы отмазался предложив 2-й проход. Но теперь вижу, что был неправ. Поэтому я подумал, что надо все-таки это дело как-то реализовать. Но я уже говорил, что варьировать поля уже после кромсания невозможно, т.к. пришлось бы по сути по новой выполнять контурный анализ. Поэтому я сделаю так: кромсатор подсчитывает размеры книги, как и ранее, но фазу унификации размеров страниц не делает, а на выходе показывает, как будут выглядеть страницы, если бы такая унификация была бы сделана. После этого пользователь может внести изменения, но не в размеры полей, а в подсчитанный размер книги, и результат такого изменения тут же будет виден. Потом, когда все будет как надо, задать команду унификации, которая будет выполнена без всяких проблем, т.к. никакой дополнительный анализ на этой стадии уже не нужен. Как вам такой подход?

Цитата:

я частично использую купленные сторонние компоненты

А функционал этих компонентов не может быть реализован на альтернативной основе? То есть, допустим, вы выкладываете код самой программы, а кто-то бы написал эту замену? Я так понимаю, эти сторонние комопненты — готовые скомпилированные библиотеки, то есть права их владельцев, раскрыв свой код, вы не нарушите никак.


Цитата:

с тех самых пор, как впервые заговорили об альтернативе, не появилось ни одного желающего серьезно этим заняться

Так может потому и не нашлось, что предмета занятия нет?
К тому же далеко не все разработчики опенсорса читают этот форум. Скорее всего многие потенциальные помошники и знать не знают, что есть такая тема. Я уж не говорю об заграничных ребятах, которые русского языка тупо не знают, зато пасутся на Sourceforge. Вполне может быть, что появись тема на Sourceforge, появились бы и желающие. Возможно, что кому-то бы захотелось портировать на другие системы — с прикладным софтом такого типа и уровня не на винде всегда напряги. А нет — так кто и что теряет?

Предмета не нашлось??
Кое-кто трубит об этом на своем сайте плюс еще на нескольких сайтах открыл соотвествующие топики.

Алгоритм U325 реализован в sk как safe correct illumination

bolega

Цитата:

Добавил кстати давно запрошенную фичу - визуально показывать на выходе поля. Это еще не линейка, а просто затенение области полей по всему периметру скана.

Очень интересно, спасибо. А отрезанные символы на этих полях можно выделять цветом/миганием? Или это уже поля, которые будут прибавлены к блоку текста.

Цитата:

Пессимизм мой вызван в основном моим же отношением к работе ск, т.е. временами он мне самому очень не нравится.

Да это Вы слишком просто привыкли к нему уже Сами-то можете хоть один аналог СК привести?
Или устали. Отдохните немного, выпустив финальную версию. Я бы на Вашем месте организовал работу таким образом, чтобы общение с СК вновь было в радость, чтобы работая с ним можно было отдохнуть от других дел, отвлечься. Легко, конечно, мне говорить...

bolega

Цитата:

Я уже говорил, что я частично использую купленные сторонние компоненты. Это исключает раскрытие исходного кода.

Вашего не исключает. Просто не нужно выкладывать купленые вами (зарегистрированные) компоненты и все. Кто хочет - найдет для них лекарство самостоятельно. Да, это будет не чистый опер-соурс, но why not? Тем более, если вы перестаните заниматься программой.

C другой стороны, почему бы вам не сделать программу shareware? По своему она уникальна. Сделайте под нее сайт, просабмитте на шароварные программные архивы, что бы про нее узнали за рубежом. Будете получать доход. Это даст вам возможность получать за ваш труд вознаграждение (по крайней мере от зарубежных пользователей), и продолжать заниматься программой не просто так и на радость всем нам.
Как идея?

Цитата:

C другой стороны, почему бы вам не сделать программу shareware?

kontiky
Вы представляете что такое техподдержка?

bolega

Цитата:

Пессимизм мой вызван в основном моим же отношением к работе ск, т.е. временами он мне самому очень не нравится.

Предлагают дать всем (и Вам) время на устаканивание новых фич.
Поэтому- исправление только критических багов и записывание пожеланий в TODO. Вот Ваша работа на следующий год

terminat0r

Цитата:

Вы представляете что такое техподдержка?

А чем по вашему bolega сейчас занимается?

bolega

Цитата:

Добавил кстати давно запрошенную фичу - визуально показывать на выходе поля. Это еще не линейка, а просто затенение области полей по всему периметру скана.

Отлично! Давно жду А не будет отвлекать? может лучше линиями?
Цитата:

Но теперь вижу, что был неправ. Поэтому я подумал, что надо все-таки это дело как-то реализовать. Но я уже говорил, что варьировать поля уже после кромсания невозможно, т.к. пришлось бы по сути по новой выполнять контурный анализ. Поэтому я сделаю так: кромсатор подсчитывает размеры книги, как и ранее, но фазу унификации размеров страниц не делает, а на выходе показывает, как будут выглядеть страницы, если бы такая унификация была бы сделана. После этого пользователь может внести изменения, но не в размеры полей, а в подсчитанный размер книги, и результат такого изменения тут же будет виден. Потом, когда все будет как надо, задать команду унификации, которая будет выполнена без всяких проблем, т.к. никакой дополнительный анализ на этой стадии уже не нужен. Как вам такой подход?

Это именно то, о чем мы говорили, причем с самого начала, только я предлагал размер полей (или книги) запоминать и менять его по желанию, т.е не один раз, как Вы написали, а в любое время.

Только вот не совсем понятно одно - если у нас меняется размер книги в целом, то как быть с выравниванием? К примеру, я превоначально задал горизонтальные поля по 100пикселей и выравнивание по нижнему краю, увидел что текст смещен сильно вниз и при том же размере книги мне надо все сдвинуть вверх?

Цитата:

Предмета не нашлось??
Кое-кто трубит об этом на своем сайте плюс еще на нескольких сайтах открыл соотвествующие топики.

Ну точно не я. Я всего лишь предполагаю. Увы, сам не программист, а то посодействовал бы.

bolega

Цитата:

Потом, когда все будет как надо, задать команду унификации, которая будет выполнена без всяких проблем, т.к. никакой дополнительный анализ на этой стадии уже не нужен. Как вам такой подход?

Отличное решение. Другими словами, эту опцию можно назвать "Предпросмотр", то бишь Preview. И настройки полей можно будет крутить до бесконечности, пока не будет достигнут желаемый визуальный результат. Главное, чтобы эта функция работала быстро (хотя, наверно, скорость будет находится в обратной зависимости от количества страниц в книге), по крайней мере, быстрее первичного прохода.
Тем более, такая функция значительно облегчит работу с программой для новичков.

Какая версия работает стабильней - 5.81 или 5.9? Последнюю версию уже можно использовать или это только бета? И что в ней нового?

Добавлено:
У меня не подходит пароль "hryuhryu". Пароль сменился, да здравствует новый пароль?!
А ничего что инсталлятор и библиотеки находятся в разных файлах? Может их для начала в одну папку распаковать?

bolega
У меня не открывается файл tif пикчер зоны, созданный СК-м, в IrfanView и выскакивает такое сообщение:
IrfanView - обнаружена ошибка. Приложение будет закрыто. Приносим извинения за неудобства.
AppName: i_view32.exe     AppVer: 4.1.0.0     ModName: i_view32.exe
ModVer: 4.1.0.0     Offset: 000b3e23

Цитата:

"hryuhryu"

и откуда это только берут ?
Dimock
Советую 5.9, скорость обработки возросла в 3 раза!

А для 5.9 пароля нет? Если есть, то какой?

VadimirTT

Цитата:

Советую 5.9, скорость обработки возросла в 3 раза!

Так её ж нормальной-фукциональной так и не было.

Smokeer
А что там не так работает? Или Вам 3-ий сервис пак нужен ?

VadimirTT

Цитата:

А что там не так работает?

Например, обработка picture-зон для режима B/W, и кое-что еще.
Это легко установить, просмотрев несколько последних страниц этой темы.

bolega
Скажите, почему в 9 версии окошко Rotate Selection выскакивает загнанным в нижний угол? http://promemoria.by.ru/quaestio.png
Каждый раз его приходится вытаскивать. В предыдущей версии тоже было такое, но толтько в первый раз, потом место, куда я его вытащил, запомнилось.
Исправите?
Спасибо