» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

Цитата:

нафига это выравнивание освещенности нужно само по себе?

Насколько я понимаю речь идет об обработке сканов, в том случае, когда оригиналы были плохо прижаты к стеклу, либо изначально "бугристые" (например книжка после пролитого кофе).
Либо скан получен фотографией.
Если просто играться контрастностью и яркостью, то, подчеркивая одни участки таких сканов, будут потеряны другие.

bolega

Цитата:

И где же там небо и земля???

Что означает "хорошее" и "плохое" выравнивание освещённости, хорошо видно тут:

http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/strange_lighted.htm

На этом рисунке http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/st13.gif показан результат после бинаризации - без предвариительного выравнивания освещённости. Хорошо видно, что пересвеченная полоса текста так и осталась более бледной.

У Вашего выравнивания освещённости 2 недостатка:

1. Плохо выравнивается освещённость букв (пересвеченные остаются таковыми).

2. Общая яркость почему-то сильно отбеливается.

Но я не вижу какой-либо трагедии во всём этом. Просто надо юзать BR вместо СК - для выравнивания освещённости - вот и все дела. Сделайте это в СК так же хорошо, как и в BR - я буду голосовать обоими руками за СК.

Добавлено:
VadimirTT

Цитата:

нафига это выравнивание освещенности нужно само по себе?

Ну как же, это порой просто незаменимо. Я как-то предлагал применять это вообще ко всем сканам без разбора - по принципу "хуже не будет, а лучше - возможно" (эту идею нужно ещё проверять на правильность).

Добавлено:
bolega

Цитата:

А вот от ваших бестолковых размышлений, советов и выводов действительно не только толку ноль, но еще и огромный вред.

Огромный вред - это от Вашей политики нелепейшей скрытности. Сколько уже копий было сломано на эту тему. Если бы Вы хотя бы по-человечески обсуждали с народом все фичи (а не то и дело отмалчивались в уголочке по неизвестным причинам), то мне сейчас просто не понадобилось бы заниматься такой резкой (но совершенно необходимой) критикой.

В результате Вы добьётесь одного - какая-либо Open-Source альтернатива полностью вытеснит СК и это на 80-90% обессмыслит Ваши огромные многолетние труды (что ИМХО глупо неимоверно).

Добавлено:
Ну вот он - скан с выровненной освещённостью в СК (с опциями по-умолчанию - но я вообще-то все варианты перепробовал):



Зона 1 как была пересвечена - так и осталась (в отношении текста). Зона 2 - имеет нормальную "освещённость" букв. А должно быть, чтобы и в 1-ой и во 2-ой зоне были одинаковые уровни яркости букв. Плюс на левой половинке около корешка осталась в значительной степени наползающая тень (это тоже довольно важно - а иначе в чём смысл алгоритма).

А вот то же самое, но после BR:



Разница - налицо.

monday2000
Ваш подход известен всем, как крайне поверхностный. Отсюда все нелепости, которыми Вы нас потчуете. Вот и сейчас, подняли пыль на пустом месте. Вы смотрели на разрешение скана, не на то, которое в свойствах, а реальное. Оно около 100 дпи. Не о чем и говорить. Наверняка СК и ImCB оптимизирован на большие разрешения, не менее 300 дпи. Например, ImCB делает даунсемплинг для ускорения обработки. Понятно, что для этого скана это будет плохо. Соответственно и результат. Этот скан надо засунуть в ж..., там ему место. А не приводить как пример сравнения.

Цитата:

Просто надо юзать BR вместо СК - для выравнивания освещённости - вот и все дела

Вы так говорите, словно много книг сделали в СК и в БР. Советы такого рода знающим эти программы не понаслышке не нужны. Как нибудь обойдемся.
Перестаньте в конце концов наезжать на bolega - это уже верх неприличия. Никому здесь не нужна Ваша ни сладкая ни горькая правда.
И т.д. и т.п.

monday2000

Вам предельно ясно (и не в первый раз) дали понять, что Ваше присутствие в данной ветке - крайне не желательно. Настоятельно прошу Вас создать свою личную тему и освободить топик по программе СканКромсатор от своего флуда.

Arcand

Цитата:

разрешение скана

По-моему, это не при чём. Возьмите скан на 300 dpi - итог будет таким же.

Цитата:

Вы так говорите, словно много книг сделали в СК и в БР.

А зачем мне выровнять освещённость в сотне книг - если даже и на 1-2 прекрасно видно, что к чему? Экспериментальные данные - вещь неоспоримая.

Цитата:

Никому здесь не нужна Ваша ни сладкая ни горькая правда.

А где же тогда обсуждать СК, если не тут? И вообще - какой-то странный подход - надо, что ли, постоянно и бездумно петь осанну СК? Тогда никакой прогресс невозможен.

В основном, я затеял эту критику СК насчёт освещённости ради уточнения информации в ScanAndShare. Поскольку там однозначно рекомендуется выравнивать освещённость в СК. Я же вношу уточнение: можно использовать СК для этого - но гораздо лучше BR.

monday2000
повторяю, выравнивание освещенности само по себе как вид искусства тут нафиг никому не нужен, это предварительный этап для последующей обработки, а если конечный результат, как после применения букресторера, так и после выравнивания освещенности в кромсаторе будет одинаков (а это так и есть), то зачем дополнительные телодвижения с другими прогами?

VadimirTT

Цитата:

будет одинаков (а это так и есть),

Конечно, это спорный момент - но я всё же считаю - что не будет. После бинаризации вылезут пересвеченные места. Если бы действительно "было одинаково" - так не стоило бы и затевать сыр-бор (хотя это и само по себе интересно - с точки зрения сравнения алгоритмов).

Добавлено:
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы дать точную оценку тому или иному алгоритму. Ведь без этого немыслимо их разрабатывать. Тут даже мелкие нюансы имеют значение. И если это не нравится тому же bolega - то это просто смешно.

monday2000
только что сделал с помощью СК

вопросы?

P.S.
Подскажите пожалуйста а для чего нужна вкладка в разделе:
1. File ---> Scan's folder monitoring ?
2. Image ---> Special ---> Exchange image with bak-file?
3. Почему по правой клавиши мыши вкладка Mark as floodfill zone работает только в чёрно белых изображениях а в серых не хочет хотя из меню Zones она работает и для серых изображений?

Цитата:

вижу ничего плохого в том, чтобы дать точную оценку тому или иному алгоритму

Я тоже не вижу, более того, это полезно и часто помогает. Но из этих оценок вы как правило делаете категоричные и вредные выводы - долой SK, да здравствует .... и т.п. Я не спорю, что SK делает эту операцию по-другому. Более того, correct illumination (я ведь никогда не писал о _выравнивании_) здесь, в отличие от BR, не является самоцелью, а служит в первую очередь для удаления фона, чего BR не делает. Вредные выводы потому, что того, что есть сейчас, вполне хватает, чтобы практически всегда получить хороший результат. То, что в BR буквы где-то стали темнее, а в SK остались светлыми, еще ни о чем не говорит, более правильно выглядящий серый скан после BR никому не нужен, главное - каким будет итоговый b/w. И если bw будут практически одинаковыми, то какая нафиг разница, чем там выравнивались промежуточные результаты.

Добавлено:
MIHMIH007

Цитата:

File ---> Scan's folder monitoring ?

Если сканировать и одновременно обрабатывать/драфтить уже сосканированное, то при включении этого режима новые сканы, появляющиеся в папке, куда идет сканирование, будут добавляться в задание автоматически, по мере их появления.


Цитата:

Image ---> Special ---> Exchange image with bak-file?

При редактировании и сохранении исходного(!) скана в главном окне sk, sk создает bak-файлы изображений. Эта команда что-то вроде undo (есть и Undo, но обычный undo уже не спасет, если было произведено сохранение на диск)


Цитата:

Почему по правой клавиши мыши вкладка Mark as floodfill zone работает только в чёрно белых

Это некритичный баг, floodfill-зона работает только в b/w-сканах. В остальных случаях она либо не ставится, либо игнорируется.

MIHMIH007

Цитата:

только что сделал с помощью СК

Расскажите, как это было достигнуто. Я как ни крутил, как ни вертел - посредством именно Illumination Correction не смог этого достичь.

Добавлено:
bolega

Цитата:

И если bw будут практически одинаковыми, то какая нафиг разница, чем там выравнивались промежуточные результаты.

Совершенно верно.

Цитата:

То, что в BR буквы где-то стали темнее, а в SK остались светлыми, еще ни о чем не говорит, более правильно выглядящий серый скан после BR никому не нужен, главное - каким будет итоговый b/w.

Может это и так. А может и нет - что там будет с остаточной наползающей серой тенью? Сотрётся ли она потом бинаризацией? Откуда мне (и другим) это знать? Вы же НИЧЕГО не рассказываете о Grey Enhance. Даже Melirius'у - ладно там, мне не хотите. Что там такие за алгоритмы и как ими обрабатывать? В какой последовательности и какой они производят эффект и что этот эффект означает? Вот, скажем, есть CorelScan - там всё достаточно чётко и ясно. По СК такого нет ничего.

Цитата:

Более того, correct illumination (я ведь никогда не писал о _выравнивании_) здесь, в отличие от BR, не является самоцелью, а служит в первую очередь для удаления фона, чего BR не делает.

По крайней мере, я точно знаю один медицинский факт: серые сканы с невыровненной освещённостью при бинаризации не "исправляются" - и на бинаризованном скане вылезают пересвеченные места. Может, тут есть некая спец.методика - но толку - раз о ней ничего не известно.

bolega

Скажите пожалуйста, насоклько сложно сделать возомжность простматривать сканы в окне Result View во время обработки? Т.е запустив задание не дожидаться обработки всей книги, а начать просматривать уже сделанные файлы.

Цитата:

Вообщем, пока из этого топика не уберут г-наmonday2000, я тут больше не появляюсь.

Предлагаю подписаться под коллективным письмом модераторам. Тех, кто хотел бы подписаться, прошу обращаться (только) ко мне в ПМ. Буду благодарен, если кто-нибудь и текст обращения предложит.
Очень прошу здесь "г-на" не обуждать.
Этот флуд действительно достал уже.

Offtop:
Я вам расскажу, как у нас проходило одно совещание.
Проходило долго и нудно.
Была среди нас одна женщина, которая ни в зуб ногой по обсуждаемой теме.
В те моменты, когда разговоры заходили в тупик, эта женщина высказывала свои мысли.
На первый взгляд, за эти мысли ее хотелось убить, ибо совершенно не в тему.
Но, как оказалось, используя эти мысли и адаптируя их к реальности, можно было прийти к очень полезным выводам.

Действительно категоричность и поверхностность определенного товарища очень раздражает.
Но если подойти к его словам, как к "незамутненному" взгляду на вещи, то мне кажется, эти слова можно с пользой использовать.

Хорошо, не обсуждать не можем. Тогда такой вариант: специальный топик во флейме. Пожалуйста: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12173
Там же теперь можно и подписываться.

bolega
Спасибо за ответы. Теперь всё понятно
monday2000
Смотрим ролик
предлагаю в будущем делать в таком же формате обучающие пособия)))
ghosty
по-моему здесь обсуждение программы сканкромсатор а не как избавиться от форумчанина сообщения которого вполне аргументированы и как нужно заметить абсолютно по теме. Кому не нравится может просто игнорировать. А для меня лично его информация стала довольно полезной. Также хочу отметить неоспоримый вклад г-на monday2000 в сканообработку книг. Может кто то создал уже сайт лучше чем у него?)) Нет.... поэтому лучше человеку объяснить КАК это сделать в сканкромсаторе чтобы потом он не написал какую нибудь чушь на своём пока что отличном сайте.

Мне кажется, что раз во всей сети именно здесь обсуждается СК, то надо бы права на модерирование этой ветки предоставить bolega. Пусто он здесь делает, что хочет. А все остальное - в соседние ветки.

monday2000
я тут подумал что мой ролик может показаться для ВАС слишком сложным и многоступенчатым поэтому сделал вот этот профиль (перезалит 22:10 17.11.2008 добавлен исходный ваш скан и изменённый профиль). Вам достаточно загрузить как обычно изображение потом зайти во вкладку профили импортировать мой профиль в программу.
Во вкладке Quality поставить галочку Don't change out color. И нажать на Preview
Вы увидите что результат получился намного лучше чем в BR. Можно сказать это небо и земля по сравнению с BR.
то изображение "типа" полученное с помощью СК которое вы продемонстрировали ещё нужно умудриться и постараться сделать)))) Я как никрутил у меня такого хренового качества как у вас не получилось.....

Цитата:

десь обсуждение программы сканкромсатор а не как избавиться от форумчанина сообщения которого вполне аргументированы и как нужно заметить абсолютно по теме. Кому не нравится может просто игнорировать.

подписываюсь под этими словами
dma200899
модерируют у нас модераторы.А не отдельные личности


Ту олл! Пока никакой крамолы в действиях понедельника двухтысячного я не увидел.
Если есть реальные нарушения шлите мне их в ПМ.
Критику можно или игнорировать или на нее реагировать.
Нарушений я не заметил. На этом тему с изгнанием считаю закрытой.

2 MIHMIH007

Цитата:

Смотрим ролик
предлагаю в будущем делать в таком же формате обучающие пособия)))

Не перезальете ли ролик?
Сейчас на рапидшаре, если файл залит не на свой аккаунт, то после 10 скачиваний данный файл удаляется. Коллектор аккаунт, бесплатный аналог премиум аккаунта, можно завести любому желающему абсолютно безвозмездно, и файлы на нем хранятся без ограничений.

в свете позиции модератора
и позиции bolega,
чтобы программа СК жила и процветала необходимо срочно организовать альтернативную площадку или даже целый сайт программы

И потом. Наверное уже пора писать справочник по СК - весь накопленный про нее здесь багаж знаний перевести в структурированную форму.

Может ВИКИ попробовать ? Ее же специально заточили для коллективного написания энциклопедий и справочников...

Интересно, новая версия наконец-то будет 6.0 или 5.92 ?

Цитата:

Наверное уже пора писать справочник по СК - весь накопленный про нее здесь багаж знаний перевести в структурированную форму.

Вот это самое верное ИМХО. Даже не надо весь СК документировать - это уже во многом сделано.

Зато остро необходимо как-либо задокументировать СК-Grey Enhance. Я, к примеру, практически ничего о нём не знаю (т.е. об СК-Grey Enhance). Кто-нибудь что-нибудь знает об СК-Grey Enhance? Сделайте, пожалуйста, хоть какое-то описание. Хоть в Ворде наберите текстовое описание и выложите в этот топик.

В идеале ещё хотелось бы понять, какие алгоритмы стоят за конкретными фичами СК-Grey Enhance, какой эффект они производят на сканы, как их совокупно применять, что это даёт и т.п. Короче, хотелось бы некий аналог CorelScan - но для СК.

Главная цель - воссоздать алгоритмику СК-Grey Enhance в своих, самодельных алгоритмах. Но для этого сначала нужно понять в мельчайших деталях, что есть СК-Grey Enhance. Я прошу в этом помощи у всех, кто что-либо знает об СК-Grey Enhance.

Добавлено:
Это и будет большим шагом по избавлению от СК-зависимости. В скан-обработке вообще ИМХО именно Grey Enhance наиболее важно - а всякого рода интеллектуальная обрезка (с распознаванием образов как в СК) - это всё же менее важно (чем Grey Enhance).

Добавлено:
MIHMIH007

Цитата:

Смотрим ролик

Не успел скачать - а теперь уже не скачивается. Попробуйте обменник easy-share.com.

Цитата:

Сейчас на рапидшаре, если файл залит не на свой аккаунт, то после 10 скачиваний данный файл удаляется. Коллектор аккаунт, бесплатный аналог премиум аккаунта, можно завести любому желающему абсолютно безвозмездно, и файлы на нем хранятся без ограничений.

сори не знал)))
закачал ссылка ниже
monday2000
Ролик + профиль + исходник изображения
В архиве папка "profile and image" и Rolik.exe
В Rolik.exe показано как это делается с помощью Grey Enhance
В папке "profile and image" находится картинка и профиль (типа способ 2) который можно импортировать в программу эффект будет тот же. Вам достаточно загрузить как обычно изображение потом зайти во вкладку профили импортировать мой профиль в программу. Во вкладке Quality поставить галочку Don't change out color. И нажать на Preview

MIHMIH007

1) А как/чем вы такой ролик сделали ? А то мне тоже нужно про одну прогу студентам рассказать и хочется ролик сотворить.

2) Пример некорректный - вы к выделенному бледному участку применяете гамму, а monday2000 хочет, чтобы все на автомате делалось, т.е. если какие хитрые настройки и были, то глобальные.

dma200899
1. Такие вопросы на будущее в личку плиз .... здесь тока сканкромсатор
2. В архиве есть профиль.... то есть с помощью Grey Enhance я показал как это делается по пунктам и что менять. Потом вы выставляете те же параметры в разделе профиль... создаёте свой профиль и нажимаете применить выскакивает окно к каким изображениям применить данные настройки.... разве это не автоматизм?..
Или вы хотите чтобы ВСЁ сделалось по одной кнопке?.... извените таких программ не существует... а если и есть то они не совсем гибкие и корректные.

MIHMIH007
Ролик изумительный! Только иногда вылезает за пределы моего экрана - видимо, Вы когда делали ролик, то Ваше экранное разрешение отличалось от моего. Научите, пожалуйста, как делать такие ролики - это же просто бомба. Например, во Флейме сделайте топик и там расскажите, как ролики такие делать.

Цитата:

) Пример некорректный - вы к выделенному бледному участку применяете гамму, а monday2000 хочет, чтобы все на автомате делалось, т.е. если какие хитрые настройки и были, то глобальные.

Совершенно верно. Пример действительно некорректный по указанным причинам.

monday2000
Вы определитесь для Вас важен процесс или результат? Ещё раз повторяю для того чтобы получить нужный результат достаточно воспользоваться профилем который я и выложил))) Какая разница что кромсатор применяет гамму или ещё что то главное что результат превосходит того что сделано в BR. Ну представте что в алгоритм "Свтовой коррекции" вошьют гамму с определённым значением ... вы поместите данный скан и всё сделается по одной клавиши.... но трудно себе представить что будет если вы вставите другое изображение поэтому это даже лучше что такие операции разделены.... это делает данную программу более гибкой.
P.S. Ролик сделан с помощью программы InstantDemo (там всё просто думаю разберётесь) при разрешении 1280x1024 и уменьшен по размерам на 80% можете посчитать какое разрешение в результате получилось. На данный момент наверное 90% людей используют разрешение экрана 1280x1024..... а кто то и больше. Мониторы или видеокарты использующие меньшее разрешение пора уже выкидовать на свалку.

Цитата:

более правильно выглядящий серый скан после BR никому не нужен, главное - каким будет итоговый b/w

Не совсем так, я несколько раз пытался поправить "сканы" сделанные методом фотографирования. Таких полно на торрентах. И иногда они сделаны так, что даже не получается их бинаризовать. У фотосканов вообще есть специфические проблемы:

1) не всегда, как уже говорилось, получается их бинаризовать
(БР здесь, кстати, иногда может помочь, в котором 2 параметра в бинаризации, но я так и не понимаю, что в нем делает параметр "глубины" - он какой то фильтр типа блура/ужирнения накладывает, или что-то свое хитрое, связанное с каналами цвета).
Я в одной книге как-то перебрал все варианты в СК руками выставляя значения порога бинаризации (без энхенсинга) и справился только БР (где два параметра). Но может этот самый второй параметр на самом деле энхенсинг делает. Неизвестно и прочесть негде.
Важный способ работы с ними - повышение дпи на максимум.

2) проблема изменения растояния фотоаппарат-оригинал
(исправляется обрезкой зон контента без полей и приведения размеров этих зон к единому пиксельному значению по высоте и ширине, смотря как книга была свёрстана. Я не знаю программы, где это можно было бы сделать автоматом, а не руками как XnView, или ACDsee).
это кстати может быть и с "планетарным сканером", если оригинал толстый
Вообще хорошо было бы, чтобы можно было какую нибудь букву за образец взять и по букве сманипулировать. Сканы можно было бы при высоком дпи выровнять, а потом даунсэмплинг сделать.

3) бочкообразная дисторсия
(опять же в том самом БР есть параметр "расстояние до объекта", но туда нужны какие-то подгружаемые профили, которые неясно как и откуда брать).

4) засветы от вспышки -
которые как раз и правятся в "иллюминации" - проблема только в том, что если фотик изменяет наклон и положение к книге, то настройка одной зоны руками как в ролике от MIHMIH007 не может быть распространена на все страницы, так как на каждой странице своя индивидуальная засветка.

5) геометрия, но не искривление строк, а искажение перпективы вследствие изменения наклона фотоаппарата.
(например, инструмент 4 точки в Вайзбуке, но это если скомпенсирована дисторсия, БР здесь дает странные результаты. Например он может выправить рамки, но оставить перекошенными строки.)

К чему это я ?. Что если таскать сканы из программы в программу, то стадия получения просто хорошего серого скана в СК тоже важна.

dma200899
Проблемы, которые Вы описали, действительно актуальны для фото-сканов. Но боюсь, что SK не будет никогда ориентирован на эти тяжелые случаи, слишком много усилий, знаний, математики и физики потребуется применять для таких алгоритмов, на что у меня уже нет времени.

Перспектива отлично исправляется в Acdsee.
Про автовыравнивание освещенности еще раз упоминаю про Spotlight.

bolega
поручим это задание monday2000 пусть сделает fotokromsator тада уже все будут довольны))
Сканы они более менее похожы.... на фото же влияет свет.. дальность сканирование... и т д... Был бы конкретный пример тогда можно было бы говорить о способе обработки такого примера в сканкромсаторе......