Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

Автор: ghosty
Дата сообщения: 25.06.2008 13:53
are

Цитата:
до 2004 года граница была 1971, а потом была передвинута назад).

Аж до 1949-го...


Цитата:
Сразу столкнулся с такой проблемой: если скан в развороте и одна из страниц разворота пустая, то SK ставит только 2 резака, но причём так, что опция Split на этой странице даёт ошибку "Invalid position" для резаков.

Эту ошибку bolega обещал исправить. Я с этим тоже сталкивался - SK не хочет разрезать развороты с одной пустой страничкой.

Автор: Smokeer
Дата сообщения: 25.06.2008 15:32

Цитата:
(при чем тут я?)

мне сказали что те книги делал некто Болега )
Цитата:
Все делалось по инструкции Scan&Share. Цветной скан 300dpi. Upsample to 600dpi b/w. Ручная чистка практически не делалась, т.к. бумага образцовая. Все иллюстрации - 300 или 600 (для однотонных) dpi зоны. Иллюстрации однотонного цвета или текст на однотонном фоне делались как 600dpi-bw-зоны с включенной опцией последующей закраски текста/фона. Были сложные иллюстрации: черный текст на цветном однотонном фоне и поверху частично закрыт цветной (тоже однотонной) картинкой. Такое обрабабывалось так: делалось 2 зоны, одна прямоугольная с текстом на фоне (b/w 600 dpi+опция закраски фона), вторая (поверху) - картинка (тоже b/w 600 dpi+опция закраски текста). Та часть картинки, которая налазила на прямоугольник с текстом, делалась прозрачной (команда в окне vr: special->make transparent, применяется к текущему выделению любой формы, действует только на белые пикселы). Для быстрого выделения нужного непрямоугольного участка использовались ctrl-shift-click на белом. В результате получалились цветные иллюстрации с качеством уровня 600dpi b/w со 100% соответствием оригиналу.


о! спасибо. Будет время займусь.


Цитата:
есть обширная документация "пособие по кромсатору" от мондэй2000. Однако доверять всем деталям в этом пособии я бы не стал, зная, так сказать, подход этого человека к незнакомым ему алгоритмам и идеям. Других попыток систематизировать возможности кромсатора я не знаю. Есть старая документация от версии 1.0, она не потеряла своего значения в плане объяснения идей работы, но конечно же устарела в деталях. Есть различные сборники "полезных советов" и наконец версия для печати данного топика, вот и всё.


это не документация... В основном это домыслы Мандея о том что бы делала функцыя добавь бы он её в это место, но он бы её не добавил бы ибо нафиг нужна
Автор: are
Дата сообщения: 25.06.2008 16:03
незачем ругать мондея, просто у него такой подход.
а на основе его "пособия" можно и книгу написать - все скриншоты готовы, остаётся содержание вложить.
Автор: Smokeer
Дата сообщения: 25.06.2008 22:01

Цитата:
незачем ругать мондея, просто у него такой подход.

Просто домыслить то чего не знаешь, а через год после написания спрашивать что оно всё-таки делает - это не подход.
Некоторые интересные вещи там есть... но чаще просто отбалдень.

Впрочем он просто очень странный человек. Хотя, возможно, пророки все такие

Добавлено:
Вот времени он действительно на то грохнул...
Автор: bolega
Дата сообщения: 26.06.2008 11:23
are
Не берите в голову. Проект закрыт. Критиков и без Вас хватает. Писать документацию бесполезно. А для рекламы any2djvu лучше откройте отдельный топик, не стоит превращать топик по sk в полигон по обсуждению своих собственных утилит. Это нечестно и некрасиво.

Добавлено:
Smokeer
Вам сказали неправду
Есть вообще 3 разных понятия: нашел и выложил книгу, нашел линк на книгу и опубликовал его, и, наконец, сам сделал книгу. Ни то, ни другое я не подтверждаю.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 26.06.2008 11:49
bolega

Цитата:
Не берите в голову. Проект закрыт.
Это уже 4-е или 5-е закрытие на моей памяти.
bolega, держитесь! И все же поберегите наши нервы.
SK - бесценная программа, и оставлять ее без развития было бы кощунством
Автор: are
Дата сообщения: 26.06.2008 14:47
bolega
вы абсолютно правы - реклама конвейера или других программ здесь неуместна. Я отредактировал свои предыдущие посты и убрал это.

Вернёмся к теме - кромсатору. Не могу согласиться с вами, что документацию по кромсатору писать "бесполезно". Кромсатор чрезвычайно мощная программа, позволяет решать сложнейшие задачи обработки книг. Альтернативные средства - BookRestorer, RasterID, а также самодельные opensource альтернативы - пока весьма хромают по сравнению с кромсатором. Хорошая документация позволит людям быстрее делать хорошие книги. Лично я до сих пор не пользовался кромсатором в основном потому, что смотрел на сложный интерфейс и не мог понять, что он делает. Достаточно мне было прочесть scan & share чтобы понять в общих чертах, что происходит. После этого я смог понять, что написано в исходной документации к версии 1.0, но очевидно эта документация уже устарела. Поэтому хорошую документацию к последней версии было бы как раз очень полезно написать. Сделать это может любой опытный пользователь, -- не обязательно вы лично должны писать документацию. Вы вообще, естественно, ничего никому не должны и делаете лишь то, что вам лично хочется делать. Версия 5.91 вполне может оказаться последней, как впрочем и любая другая версия. Как и выпуски колхоза - каждый из них может оказаться последним.
Автор: Smokeer
Дата сообщения: 26.06.2008 22:52
bolega

Цитата:
Вам сказали неправду
Есть вообще 3 разных понятия: нашел и выложил книгу, нашел линк на книгу и опубликовал его, и, наконец, сам сделал книгу. Ни то, ни другое я не подтверждаю.

так и будет )
Автор: dma200899
Дата сообщения: 01.07.2008 09:03
Подскажите пожалуйста.

Сделал книжку с зонами. При merge размер получаетмся ого-го (когда цвет. картинки встраиваются в ч.б. слой). Сохраняю как пдф. Нормально. Зоны картинок ложатся сверху на ч.б. слой и размер приемлемый.
Но как при сохранении в пдф почистить ч.б. слой на стыке с картинками - мелкие части (линии) остались в ч.б слое и смотрятся некрасиво ?

Если сохранять картинками, то это понятно - eraser через result view. Или внешней прогой отредактировать промежуточные результаты до слияния.
Но при создании пдф никаких файлов нигде не генерируется и как применить ластик неясно.
Автор: VadimirTT
Дата сообщения: 01.07.2008 10:02
dma200899
я, обычно, траурные рамки вокруг картинок чищу сразу же после кромсания в самом кромсаторе в режиме чистки до объединения, просто прохожу листая все страницы и обвожу мышкой вокруг картинки и жду делит, сама картинка, т.к. она еще в отдельном файле и только отображается на экране, остается целой, а вот черная рамка вокруг нее стирается.
Автор: dma200899
Дата сообщения: 01.07.2008 11:02
Если сохранять не как картинки, а как пдф (и соответственно никакого объединения не делать) режим result view не работает. А если в основном окне делет делать, то дырки получаются.
Что вы в случае сохранения как пдф имеете в виду под режимом "чистки до объединения" ?

Но вы меня натолкнули на мысль - задать еще одну зону со следующими свойствами:
а) прозрачную
б) clear source
и обвести ею целевую зону.

На тестовом файле вроде сработало - щас попробую всю книжку с ней пройти.
Насколько интересно общий результат вырастет ? DPI ей поменьше поставлю

Приводит, кстати, к интересному эффекту - размер пдф-файла сильно падает.

Почему-то, если я такую "прозрачную" зону даю как 150 grey - все нормально, а как 150 ч/б, то странные эффекты возникают - она действует как фильтр.

И еще вопрос.
Наверное, к bolega.

Если я пдф делаю маленькими порциями, то все ок.
А если всю книжку за раз - часть зон теряется. Почему. Какие есть ограничения на пдф-saving ?
Автор: bolega
Дата сообщения: 01.07.2008 11:17
dma200899
PDF лучше делать за два прохода. В первом задании выходной формат выставляется TIFF. После этого на выходе можно почистить как надо, в том числе и ошметки от зон. Затем когда все готово, создается (автоматически) 2-е задание: File->Create out-task. Оно сразу же открывается, ничего менять и настраивать здесь не надо, нужно только задать out-format=pdf и имя pdf. Запустить обработку, которая просто создаст pdf. Так все и было задумано (и для этого введена поддержка зон даже в окне с исходными сканами, чтобы отображать там зоны, получившиеся от предыдущего задания. Кстати, их можно и здесь менять при особой необходимости). Такая двухпроходность ( в отличие от случая, когда в задании сразу же задан out=pdf) позволяет в промежутке между обработкой сканов и получением pdf выполнить нужную пост-обработку результата кромсания, включая и зоны.
Кстати, для удаления ошметков от зон лучше на это время отключить показ зон на выходе. Для этого нужно в опциях (File->Option->Hotkeys->View result window->...)задать на какую-нибудь клавишу хоткей "Toggle zone visibility". При нажатии этой клавиши зоны скрываются. При повтоном нажатии - отображаются вновь.
Еще один нюанс - т.к. кромсатор поддерживает зоны на входе, то можно к исходным сканам добавлять зоны (так называемые внешние зоны, в отличие от тех, которые появляются только на выходе в результате вырезания из исх. сканов). Внешние зоны могут быть любыми графическими файлами, для их добавления используется команда Zones->Picture zone->Add zone from file. Я это пару раз использовал, чтобы в pdf-задании подменить зоны, полученные кромсанием, на файлы, полученные потрошением векторного варианта файла (но на другом языке). Просто подменять сами файлы нельзя, т.к. они разного размера, поэтому я удалял каждую из зон (выделял ее и нажимал delete) и на ее место вставлял новую (Zones->Picture zone->Add zone from file)
Автор: shch_vg
Дата сообщения: 01.07.2008 11:52
Кто-нибудь может предложить разумный вариант обработки тифа, содержащего кроме черно-белого текста, также цветной (синий) и цветной рисунок? Хотелось бы убрать грязно-блеклый фон. В идеале устроила бы обработка только в СканКромсаторе, но готов выслушать и какие-то дополнительные возможности.
Образец тифа в 300 dpi 24 bit (11,5 мб) - лежит здесь.
Автор: bolega
Дата сообщения: 01.07.2008 14:11
dma200899

Цитата:
А если всю книжку за раз - часть зон теряется. Почему. Какие есть ограничения на пдф-saving ?

В версии 5.9 были такие проблемы. В 5.91 по идее не должны быть (кое-какие редкие случаи сбоили и в ней, но если только зоны непрямоугольные и скан<300dpi, исправлено в 5.92). Я делал книги с тысячами зон, проблем не было
Автор: VadimirTT
Дата сообщения: 01.07.2008 14:33
dma200899

Цитата:
имеете в виду под режимом "чистки до объединения" ?

после кромсания кромсатор показывает готовые страницы в режиме result view, в котором можно чистить сканы, там я быстренько пробегаюсь для контроля результатов, и заодно вычищаю траурные рамки, все очень быстро, если конечно их не тысячи.

Автор: dma200899
Дата сообщения: 01.07.2008 16:33
Спасибо, bolega !
С "Create out-task" все получилось.
Это - революция.

А что это за версия 5.92 ?????????????????????????????????????
У меня 5.91 .... и в шапке форума 5.91 ?????????
А на Вашем сайте написано "проект закрыт"

Глюки были с неквадратными зонами и зонами с цветным шрифтом. Впрочем, парочка серых зон тоже не показывались. Для всех зон в зависимости от контента устанавливался разный дпи (как правило, 150).


Уважаемый VadimirTT, вопрос задавался для случая, в котором режим result view отключен (не работает). Нажатие на кнопку с лупой не вызывает окно "result view", если на закладке "files" параметр "output format" задан как pdf. В связи с чем (об чем) вопрос и задавался. Поэтому информация о Вашей работе в режиме Result view, безусловно, важна и интересна, но для моей проблемы не подходила. Все равно спасибо.

shch_vg
Я в СК, увы, разбираюсь плохо вследствие редкого его использования, и вряд ли мой результат можно счесть хорошим, но по-моему после стандартной обработки в СК получается вполне приемлемый тифф на 1,7 Мб.
Конвертирован в джипег и ужат до 640 точек по высоте:
http://i019.radikal.ru/0807/1d/c4fc0b9b61f7.jpg

(А deskew для цветных файлов, прежде чем их в СК пихать, можно в Букресторере сделать, да простит меня великий Болега.)

Автор: Arcand
Дата сообщения: 01.07.2008 16:53
shch_vg
Цитата:
Кто-нибудь может предложить разумный вариант обработки тифа, содержащего кроме черно-белого текста, также цветной (синий) и цветной рисунок?
Так на предыдущей странице изложена техника обработки даже более сложных сканов. На странице ранее ссылки на две книги, сделанные по этой технологии. Советую посмотреть, впечатляет. Единственное, размер у книг все таки великоват.
Автор: bolega
Дата сообщения: 01.07.2008 17:12
dma200899

Цитата:
С "Create out-task" все получилось

Т.е. зоны уже не пропадают? Я еще подумал, что для зон важно еще расположение (когда одна под другой, при создании pdf они там есть, но могут быть не видны из-за полного перекрытия, поэтому нужно следить за порядком их задания в исх. задании и использовать при необходимости команды send to back, bring to front)


Цитата:
А что это за версия 5.92

Это недоделанная новая версия, заброшенная на неопределенный срок (исправлены некоторые баги и добавлены зоны unsharp-mask для борьбы с размытыми или нечеткими сканами, и то не до конца)

Добавлено:
Arcand

Цитата:
Единственное, размер у книг все таки великоват.

Это сделано специально, чтобы сохранить качество (в профиле DEE для фона задано то ли 200, то ли даже 300dpi, а не 100 по умолчанию)
Автор: shch_vg
Дата сообщения: 01.07.2008 17:25
dma200899

Цитата:
по-моему после стандартной обработки в СК получается вполне приемлемый тифф на 1,7 Мб.

Почему-то у меня после моей стандартной обработки ничего подобного не выходит, а что-то подобное мне и нужно.
Остается узнать, что Вы имеете в виду под "стандартной обработкой"?
Arcand
Я пытался осилить написанное там, но что-то у меня не получается.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 01.07.2008 17:38
dma200899
Цитата:
(А deskew для цветных файлов, прежде чем их в СК пихать, можно в Букресторере сделать, да простит меня великий Болега.)
А в чем проблема? У меня дескью цветных сканов СК делает как надо. Если на странице большие рисунки - их в зону, чтобы не сбивали с толку СК.
Можно еще вручную задать угол дескью - рисуете линию на скане и СК сам определит этот угол.
Автор: dma200899
Дата сообщения: 01.07.2008 17:45
закладка кволити -
контраст 10
яркость 100

далее выделяем зоны текста ч/б, картинки, текста син/б

далее в свойствах зон:

для картинки -
цвет - ориг
не защищать от контраста
контраст 4-10 (подберите как удобно)
гамма 6
черная точка 57
белая точка 210

для ч.б. текста
цвет - ч.б.
не защищать от контраста
контраст 100
блур 3
шарпен 1

для цвет текста
все как и для ч/б
+
на вкладке "цвета" включаете галки и ставите цвет текста - синий

Гамму прежде чем лезть в СК я подбирал в Фотошопе, чтобы понять вообще куда рулить с пропорциями. Но параметры гаммы в СК и ФШ, насколько я разумею, неидентичны, так что все равно без точной подборки в СК не обойтись.

Наверное, можно настройки одной из зон применить к странице целиком, чтобы меньше их выделять.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 01.07.2008 18:19
bolega
Цитата:
Это сделано специально, чтобы сохранить качество (в профиле DEE для фона задано то ли 200, то ли даже 300dpi, а не 100 по умолчанию)
Я это понял - основной вес приходится на рисунки. Дальше ИМХО. Я при кодировании растровых рисунков иду на повышение дпи до 200, но понижаю качество. Считаю, что качество по умолчанию излишне - в последних шунках (или как их там) содержится уже шум, они и весят много. Да, чтобы это работало надо удалить растр и сделать сглаживание, разумеется, не в ушерб качеству рисунков.
Автор: Smokeer
Дата сообщения: 01.07.2008 21:03

Цитата:

Цитата: А что это за версия 5.92
Это недоделанная новая версия, заброшенная на неопределенный срок (исправлены некоторые баги и добавлены зоны unsharp-mask для борьбы с размытыми или нечеткими сканами, и то не до конца)
Автор: shch_vg
Дата сообщения: 01.07.2008 22:03
dma200899
Если это стандартный, то что собой представляет нестандартный?
Пришлите мне, пожалуйста, файл spt, которым Вы обработали мой скан, так будет гораздо понятнее.
Попробовал Ваши параметры только для картинки и получил темно-вишневый фон. Что-то не так, поэтому лучше бы файл spt.
Когда только начинаешь изучать какой-то вопрос (в данном случае для меня обработка цветных сканов нестандарной расцветки), то язык, на котором даются советы, практически непонятен. Времени, чтобы въехать в тему, перелопатив значительную часть этого топика, понадобится уйма. А с этим как раз напряженка. Хотелось бы попробовать сделать это на примерах.
Автор: dma200899
Дата сообщения: 02.07.2008 06:10
http://rapidshare.com/files/126462124/112.spt.html

Вишневый фон Вы получили, потому что отключили (не включили) яркость для всей страницы 100, которая его и убирает. В свойствах зон опция "не защищать от контраста" (protect from - Histo/contrast/gamma = OFF) тоже не просто так выставлена - зона идет не так как она видна, а с учетом общего энхенсинга.

А вообще Вы меня не слушайте, я в СК, к сожалению, разбираюсь как свинья в апельсинах.


Болега абсолютно прав в том, что справку к СК писать бесполезно.
Но выход есть ! Надо писать туториал.


К сожалению, сам столкнулся с тем, что в форуме многие старые изображения и сеп-файлы, выложенные на обменниках, умерли. Может можно попытаться это восстановить ?

Когда читал форум - так как он хаотичен - я просто ответы болега и некоторых действительно в СК разбирающихся товарищей копипастил в Ворд, чтобы сгруппировать их по сходной тематике. Может довести это до ума и собрать пдф "Asking Bolega" ? С оглавлением, глоссарием в конце и м.б. с картинками примеров, если они найдутся.

Автор: shch_vg
Дата сообщения: 02.07.2008 09:48
dma200899
Большое спасибо за пример, теперь можно экспериментировать дальше. Яркость я по Вашему примеру включил, а вот поставить галочку в окошко Enable на той же закладке забыл.
Насчет туториала я уже высказывался, и с тех пор моя позиция не изменилась - это бесперспективное занятие. Чтобы написать действительно полезное описание программы для любого (даже начинающего) пользователя, нужно знание возможностей всей программы (я лично знаю только одного такого человека ) и умение без жаргона и иносказаний выражать свою мысль плюс куча свободного времени. Поэтому я считаю затею с туториалом утопией.
Я предлагал альтернативу ему - описание отдельных элементов работы с программой, из которых в далекой перспективе может получиться этот самый туториал (но это не будет самоцелью). Если разобраться, полное описание нужно единицам (а м.б. и половинкам ), а работать с этой программой очень многим.
Сужу на своем примере.
Работаю с Кромсатором более двух лет, обработал не менее 200 книг, знания, нужные именно мне, получал по крупицам в этой теме. Сначала обрабатывал в черно-белом виде, с появлением picture-зон добавил обработку как ч/б так и цветных картинок. Сейчас же столкнулся с книгой, в которой почти на каждой странице рисунки соседствуют с как с ч/б текстом, так и синим. Если бы существовало небольшое описание с примером на одном тифе, как обработать такую страницу, никаких проблем у меня не возникло бы - почитал и применил. В моем же случае все гораздо сложнее. Если бы не Ваша подсказка, мне бы пришлось долго рыться в архиве темы и практически методом тыка пробовать получить результат без гарантии его получения.
Ведь чем хорошо описание ScanAndShare (которое по своей сути является первым звеном в ряду таких возможных описаний)?
Практически любой новичок может по нему сделать вполне приемлемую книгу и у него не пропадет желание заниматься этой не очень простой работой.
Поэтому я в создании ряда описаний по разным вариантам обработки, а также описаний разных возможностей работы, вижу перспективу этого дела. Любое выложенное такое описание стало бы предметом обсуждения в этой теме, что способствовало бы его улучшению и упрощению для понимания всем начинающим или не пользовавшимся до этого описываемыми возможностями.

Добавлено:
all
Подскажите кто-нибудь, как подобрать наиболее близкий цвет заливки текста?
Пробовал сделать это на закладке Colors окошка свойств пикчер-зоны, используя кнопку Присвоить значение из текущего выделения, но ничего не получилось. Текущее выделение смог сделать только втащив исходный скан в окно Result view через Result->Show source files. Не хотелось бы подбирать через выбор цветов - получается непохоже.
Автор: bolega
Дата сообщения: 02.07.2008 10:39
shch_vg

Цитата:
Подскажите кто-нибудь, как подобрать наиболее близкий цвет заливки текста?


Цитата:
используя кнопку Присвоить значение из текущего выделения

Аналогичная кнопка есть и в окошке свойств зоны. Выделяете участок на preview зоны (там же, в окне свойств зоны), нажимаете на кнопку с пальцем. Чтобы preview зоны отображалось, нужно нажать там на кнопку с голубым небом
Автор: noveagle
Дата сообщения: 02.07.2008 11:45

В новой версии 5.91 появилась неожиданная "фича" (баг?):

1. Находимся окне Result View в режиме Erаser.
2. Изменим масштаб/zoom произвольным образом.
3. Переключаемся в Auto-despecle mode, нажав на красную кисточку.
4. Замечаем, что масштаб/zoom самопроизвольно изменился.

Приходится снова вручную ставить фокус экрана, как он был в режиме Eraser.
Автор: shch_vg
Дата сообщения: 02.07.2008 11:58
bolega
Спасибо, получилось!
Не могли бы Вы посоветовать на примере выложенного мной скана, как настроить обработку цветных рисунков. Таких рисунков в книге много, и они отличаются друг от друга наборами используемых цветов. Получается, что для каждого отдельного рисунка нужно с помощью шаманства подбирать нужные параметры?
Это несколько утомительно.
Автор: bolega
Дата сообщения: 02.07.2008 12:59
shch_vg
Мне не понравилось задание dma200899, слишком все мудрено и текст весь почему-то в зоны ушел.
Вот мой вариант: http://rapidshare.com/files/126516314/test.zip.html (кроме Вашего исх. скана). Сразу нажмите просмотр результата, чтобы увидеть, что должно получиться.
В данном случае для зоны включено denoise, чтобы сделать фон более равномерным, чтобы потом он легко удалился с помощью magic clear. (Обычно я не включаю denoise, но здесь это желательно, т.к. фон включает в себя вкрапления-дефекты бумаги). После обработки фон я удалил с помощью magic selection: держа Ctrl+Shift, щелкаю на фоне, выделяется замкнутая область, нажимаю delete - область зачищается. Там несколько таких замкнутых областей, пришлось шелкать раз 5-7. Кое-где остатки подчистил уже с помощью magic clear. Кстати, обычно мне хватает только magic clear. magic selection я почти никогда не пользуюсь. Здесь же это оправдано, т.к. почти все области - замкнутые. Порог для magic selection у меня задан 50, для magic clear - 35.


Цитата:
Получается, что для каждого отдельного рисунка нужно с помощью шаманства подбирать нужные параметры?

Я этого не делаю. Я вообще не использую параметры зон, кроме цвета и dpi Только здесь включил контраст и яркость, стало действительно лучше, спсаибо за идею dma200899. Кстати, я не помню, было ли в 5.91 в свойстах зоны свой параметр яркости, в версии 5.92 он уже есть. Если не было, я выложу текущую версию, заодно попробуете как влияет новый unsharp-фильтр на диаграммы



Добавлено:
noveagle

Цитата:
В новой версии 5.91 появилась неожиданная "фича" (баг?):

Это появилось раньше, причем это не просто фича, а фича, которую меня просили непременно сделать (т.е. восстанавливать zoom после отключения ластика). Так что извиняйте, что просили, то и сделал

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: MoleskinSoft Clone Remover


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.