» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

terminat0r

Цитата:

конечно, но это же очевидные вещи. Всем это понятно.

Ну если всем понятно, тогда к чему эти ваши эскапады?

Давайте без флейма на пустом месте, а :/

bolega

Скорейшего выздоровления!

bolega
Поскорее выздоравливайте и не болейте!

Добавлено:
terminat0r

Цитата:

Это его полное право держать исходники при себе. И на то есть, я предполагаю, обьективные причины ,а уж точно не жадность автора.

Да, жаль, что исходники закрыты. Возможно, bolega опасается, что некто возьмёт их и сделает программу, которую станет продавать за деньги - это было бы действительно крайне обидно.

Хотя, вроде бы очевидно, что программа, призванная обрабатывать сырые сканы, ДОЛЖНА иметь открытые исходники - точнее, должна быть такая программа с открытыми исходниками. Закрытые исходники - это тупик по большому счёту, ведь тут один в поле не воин. И, более того, нужно ещё и сделать своеобразный учебник по алгоритмам сканобработки - не всякий ведь сумеет в чужих исходниках разобраться.

ИМХО повторить СК в плане алгоритмов на каком-то упрощённом уровне достаточно реально. Некая сложность состоит в том, чтобы "отточить" все эти алгоритмы, заставить их не просто работать, а быть достаточно эффективными.

monday2000
Есть СК зачем ещё что-то?

Kiljes

Цитата:

Есть СК зачем ещё что-то?

К сожалению, поток низкокачественных DjVu-книг не иссякает. Причём нередко люди не делают очевидные и простейшие вещи - не делают Deskew, например. Или прямо в grayscale всю книгу дежавючат. Да и сдвоенные развороты очень часто попадаются.

Развороты, Deskrew....

Вот какое чудо мне недавно попалось:

_http://www.natahau s.ru/2007/10/09/stalnoe-lite.html

и пара страниц из этого шедевра:

http://rapidshare.com/files/64525223/stalnoe_litio.djvu.html

Цитата:

Вот какое чудо мне недавно попалось:

Жесть!

monday2000

Цитата:

Да, жаль, что исходники закрыты. Возможно, bolega опасается, что некто возьмёт их и сделает программу, которую станет продавать за деньги - это было бы действительно крайне обидно

И это тоже. Но главное не это. Просто в своих прогах (и в кромсаторе в том числе) мне в большей или в меньшей степени приходится использовать некоторые коммерческие либы, которые я когда-то покупал (есть много простых но муторных вещей, на которое жалко тратить время, проще взять из того, что есть), и понятное дело, раскрывать исходники с ними нельзя, а без них - бесполезно. переписывать их самому - не хочется и нет времени.

bolega

Цитата:

в своих прогах

У Вас есть еще какие-то программы обработки изображений?

Hello everyone!

I'm trying to create a SK's User Guide in English and Spanish, unfortunate I don't understand cirylic so I run a translator in order to get the information about this matter.
I apologize in advance if the members of this forum feel that my post not fill this forum spirit.
If somebody is inetrested in help me out with this project, please fell free to contact me at gakd67 at gmail.com.

Best regards!
PIRASOFT

PIRASOFT
Unfortunately, we do not have it even in Russian

ghosty:

There are few articles explain how to use SK, menues and features, I was working with SK, since 4 or 5 months ago, basically with B/W 300 dpi images. (I know that the general prefferred way to work is with GreyScale images).

I translate an article about SK 5.6 version:

hxxp://fly upload.flyupload.com/?fid=5407690

I need a lot of more work in it, but I use it for understandt a little bite how the program works.
I'm working with another article by Monday and 1 more called "scan and share 1.06".
There are few terms than I can't translate. That is the reasson of my post, see if with the help of somebody interested in create a User's guide of 5.6 the idea will turn real.

Best regards!
PIRASOFT

PIRASOFT
At first please give us ability to see your some scan.

bolega
С возвращением Вас!

Цитата:

И это тоже. Но главное не это.

А, да ладно, не берите в голову. Главное - не болеть!

PIRASOFT
It is IMHO an almost desperate idea - for you to learn how ScanKromsator works - if you don't speak Russian. Actually ScanKromsator is known as a hard-to-undestand program - even for Russian-speaking people.

If you still want it - read this article first:

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&url=http%3A%2F%2Fwww.djvu-soft.narod.ru%2Fscan%2Fscan_and_share.htm

But better try to use instead this: http://www.recogniform.com/image-processing.htm - you will save much effort.

monday2000

Цитата:

It is IMHO an almost desperate idea - for you to learn how ScanKromsator works - if you don't speak Russian.

Please, stop misleading people, if you do not have patience enough to just sit and make out how to work with SK.
Because the only way to learn it is to try processing your first book. And of course you must not write any manual until you are experienced enough.
That is why your manuals appear to be so misleading

PIRASOFT
The same is right for you You share some 10-20 typical pages from a book you need to process. We can make a profile for this book. You use this profile and ask us questions. I am sure this is optimal way to learn how to use SK. After processing 10-20 books you can start translating or writing manuals We are always ready to help!

Hello!

As I said I work with a couple of guys more, a group called Caissa Lovers, we are dedicated to process chess material. Basically the Scanner process the book at 300 dpi B/W Bitmap, tiff uncompresed or Tiff G4Fax, then we process the RAW images tru SK. That is for the material we scan. We are want to process RGB images, because we get few files in that format as well.
I see that the "general rule" is that scan the images in Greyscale 300 dpi getting SK output results as B/W 600 dpi, becuase the guys who scan the images are not the same than who clean them we use to work in B/W, Greyscale turn the size of the images files impossible to handling.

Here is 1 file created by us for example:
hxxp://flyu pload.flyupload.com/?fid=8374060

I can upload separate file images with sample from diferent scanners, without problem, but the main idea is create a User Guide tyo process images in Greyscale, Colour, and B/W, that because exist sevral kind of publication someones can be processed in Grey or B/W but another "must" be processed in colour.

I review that SK have very interesting features, and it will be importnat if we give to the "outsiders" (people who are not able to read slavic languages) the oportunity to work in it.
Best regards!
PIRASOFT

PIRASOFT
You know that raw scans should be 300 dpi 8-bit grey to be processed and encoded properly. It is better to use TIFF LZW as a container. So upload 10-20 pages in this format and we'll make a profile.

bolega
C возвращением! Столкнулся с глюком: снимаю галочку "Enhance Image", зажав Ctrl. Появляется сообщение "Apply options to marked files" - отвечаю "Да". При этом галочка снимается только для этого файла. Подобные глюки, кажется, встречались и с другими опциями

Ghosty:

We start our scanning activity [without any knowledges about it, ] around october 2004.

First we only scan the images and create the PDF directly, that was a sh*t work.
Then we start to using images processing soiftware, PaintShop, ACDSee etc until we found "Batch mode" and filters in Pothoshop.
Then we found an small utility called ClearImage, and start using it, unfoturnate we only can work in Single image process (not bacth mode) with it.
So we use to mix Pothoshop and ClearImage.
Around 5 or 6 months ago we found about SK and start trying to learn how to use it.

We (as group) have around 500 titles produced (since Feb 2005), I, personal, scan around 50 and clean around 150 or so. My experience running SK is very limited, maybe I clean around 40 or 50 books with it, and the cleaning process was pretty simple; splitting pages, deskewing, despeckling, etc.
Because the scanner are not the same than the cleaner we use to work in B/W. The scanner send us the files for cleaning purposse via email, work with Greyscale files will turn that process pretty hard to do it.

Heres is a few images samples that we work in:

hxxp://fly upload.flyupload.com/?fid=5518672

1 Colour images 150 dpi.
2 B/W images 300 dpi
5 RGB images 72 dpi (The scanner work like that so I'm trying to improve the images a little bite).

I know that work in Greyscale 300 dpi is better than B/W, but as I said in this case the scanner and the cleaner is not the same person. So I'm trying to do the best whit the material I get.
Actually the idea to learn how to use SK properly is that i will be able to "show" the scanner how to clean his own images, so i can ask them to work in Greyscale in order to get better quality resulting files.

Monday2000:
Thanks for your words, long time ago I learn than nothing is impossible my friend, , maybe we have not the knowledges and/or resources in order to make it possible, but exist the possiblity always.

Best regards and thx for your patience and understanding.
PIRASOFT

PIRASOFT

Цитата:

We (as group) have around 500 titles produced (since Feb 2005), I, personal, scan around 50 and clean around 150 or so.

Good for you
I've tried to work with your files, but I don't like the result at all
http://rapidshare.com/files/64925376/probe.rar.html
(open probe.spt in SK and point to the folder with original files)
The workflow you have arranged is far from being ideal. Either the one who scans should also process the files, or you should have a common FTP to share raw scans in appropriate format.
When you scan in BW, some important details are lost irretrievably. Take for example "realidad" or "brillante" on your first page. This may lead to accumulation of errors during encoding.
When scanning in grayscale all such fragments can be recovered during processing.

PIRASOFT
an example of chess book made by ...

PIRASOFT
http://rapidshare.com/files/65028490/chess.zip.html

What a problem to buy a new cheap scanner (epson 12xx)??

Добавлено:
ghosty

Цитата:

Как сделать, чтобы в ходе предварительной обработки сырых сканов эти сканы сохранялись автоматически. Пока нашел только один способ сохранить обработанную страницу - "Save image" - при этом вызывается окно сохранения, что не очень удобно

Image->Special->Do not show save dialog

kontiky

Цитата:

как работает параметр special...->More->Use fast rotate for zones?

При использовании интерполяционных методов поворота (auto-shear для b/w-сканов к ним не относится) некоторые иллюстрации (как правило, только растеризованные) могут искажаться - появляется сильный муар, который до поворота был практически не заметен. Это случается крайне редко (часто муар присутствует изначально, поэтому хуже уже не делается), но мне встречалось пару раз. Поэтому для такой страницы я взводил эту опцию, по которой участки, занимаемые зонами exclude и dither, поворачивались иначе, чем вся остальная область страницы, т.е. без интерполяционного фильтра. Отсюда и название fast, возможно, не совсем удачное, но зато короткое


Цитата:

Небольшое замечание по меню sk

Исправил

Добавлено:
ghosty

Цитата:

Столкнулся с глюком: снимаю галочку "Enhance Image", зажав Ctrl.

Сейчас проверил, снимается у всех. А вот по Alt действительно только у текущего.
Спасибо

bolega

Цитата:

Цитата:Небольшое замечание по меню sk
Исправил

Спасибо.
Ну и с выздоровлением вас!

У меня (думаю, меня поддержат и другие форумчане) большая просьба к вам: вы не могли бы почаще выкладывать очередные версии sk? Я понимаю, что вы хотите получше оттестировать новую функциональность, но может стоит после добавления очередной порции функций и ее тестирования выкладывать эту версию для всех, не добавляя очередных новых функций? И делать таким образом выкладку новой версии раз в месяц-другой. Это дало бы возможность всем оперативно пробовать новую функциональность и получать исправления замеченых по горячим следам ошибок.

VadimirTT
Kinsman, Andrew - Iimprove your Miiddl..

an example of chess book made by ...

us, "Caissa Lovers". Actually Neveryona scan it with an older scan and Omnipage 11 (300 dpi

B/W), and I clean it and compiled to DJVU.

5 images created as RGB 72 dpi:
hxxp://flyupload.flyupload.com/?fid=3554365

the same images fater processed to B/B 300 dpi
hxxp://flyupload.flyupload.com/?fid=4666743

Best regards!
PIRASOFT

Добавлено:
Bolega:
thx for the sample, can you explain me which profile did you use for the rgb images?

" What a problem to buy a new cheap scanner (epson 12xx)?? "
I didn't scan the image I got them from another source I want to improve them and create a Djvu file with it.

Best regards!
PIRASOFT

bolega
Как я понимаю, готовится к выходу новая версия СканКромсатора. Не могли бы Вы, пользуясь случаем, всё-таки упростить интерфейс программы - насколько это возможно?

Глядя на версию 5.6 А, можно высказать такие пожелания:

1. Чтобы после проработки кнопки Process параметр Page width автоматом становился на значение Fixed - т.е. чтобы не надо было руками его в это положение ставить.

2. Нельзя ли уменьшить количество выбираемых вариантов в параметрах Deskew method, Resample filter, Despeckle? Например, из примеров, приведённых в инструкции к FreeImage следует, что, скажем, Lanczos3 значительно уступает Bicubic.

3. Cutters state - оставить только only cut.

4. Как я уже говорил - я бы на Вашем месте вообще бы убрал Большую Зелёную галку, потом жирные зелёные галочки и все 3 кнопки ими управляющие - типа Apply up to current... и т.п.

5. Я бы сначала заставлял юзера порезать сдвоенные развороты на одинарные - или же для случая одиночных сканов - поотрезать все ошмётки соседних страниц - и только потом уже кромсать - а не сразу. Такой подход СИЛЬНО облегчил бы Вам жизнь как разработчику - и всем бы от этого стало хорошо тоже.

При таком подходе после нарезки сканов на одиночные уничтожаются понятия "левый-правый", "alternate", ликвидируется панель управления резаками как ненужная, один вертикальный резак становится ненужным.

6. Я бы удалил работу с Pdf.

7. Добавить бы кнопку "Открыть папку и загрузить оттуда все графические файлы". Если надо - вот исходники: http://www.sources.ru/cpp/faqs/39.htm (сишные, делфийских не нашёл).

8. По алгоритмам: мне кажется, что алгоритмика, заложенная в СК, позволяет так модифицировать кромсающий алгоритм, чтобы он автоматически боролся с т.н. "четвертушечными сканами" - пока что с ними приходится изнурительно бороться вручную - мерять линейкой текст, считать поправочное DPI - ужас, в общем.

9. Я не умею работать в версией 5.8 NY - но в плане интерфейса я бы оценил её как значительно более худшую, чем версию 5.6A. Чего стоит только этот визуальный редактор шорткатов - сколько же Вы вколотили в него труда - и всё это ИМХО совершенно напрасно - невероятно представить себе человека, кто бы стал этим на деле пользоваться.

Я не оставил идею создавать альтернативу СК - но пока я что-то сделаю - рак свистнет - а надо же что-то предпринимать, чтобы остановить этот хлещущий поток низкокачественных DjVu-книг.

monday2000

Цитата:

Чтобы после проработки кнопки Process параметр Page width автоматом становился на значение Fixed

Это я уже давно сделал.


Цитата:

Lanczos3 значительно уступает Bicubic.

Нет, незначительно. В этом легко убедиться опытным путем.


Цитата:

Я бы сначала заставлял юзера порезать сдвоенные развороты на одинарные

Да пожалуйста. Но это методология кромсания, а кромсатор - это инструмент. Что засунете в него, то он и будет "пилить". Не надо путать эти две разные вещи. Это если Вы пишете на С++, то это не значит, что нужно убить к примеру VB, на котором вы не пишете.


Цитата:

Я бы удалил работу с Pdf

Ранее импорту pdf я и сам не придавал никакого значения (обходился акробатом). Но столкнулся с такими pdf, которые мне нужно было покромсать, которые имели сложную структуру, которую не смогли воспроизвести ни одна из существующих программ, которая делает обратное потрошение pdf на изображения. Т.е извлечение из pdf сканов с картинками мало того, что ничего не давало (не было инфы о том, где располагались картинки), так еще и само извлечение было некорректным, т.к. терялась информация о прозрачности. Это и побудило меня сделать более продвинутый импорт.


Цитата:

Добавить бы кнопку

Это утяжелит интерфейс, функцией, которая элементарно выполняется простым открытием с выбором диапазона.

bolega
Может быть мои замечания кажутся слишком резкими - прошу меня извинить за это. Просто, как мне кажется, сама жизнь диктует подобные требования - и выразить их (эти требования) как-то мягче никак не получается - тогда полностью потеряется смысл высказываемого.

Я, конечно, особо ни на что не надеюсь, но всё же выражаю надежду, что Вы как-то прислушаетесь к мною сказанному. Мне кажется, что я даю Вам весьма хорошие советы для интерфейса Кромсатора.

bolega
А для чего служит галка Automargins? Зачем её может понадобиться отключать?

monday2000
Елки зеленые! Вы сами-то читали ваши же статьи?
http://www.djvu-soft.narod.ru/kromsator/
http://www.djvu-soft.narod.ru/kromsator/sovety.htm

kontiky
Вот я как раз их сейчас и читаю. Я хочу сказать, что мне неизвестно со 100% достоверностью, что эта галка означает. Насколько я помню - я никогда этого точно не знал достоверно - только на уровне догадки.