» Opera на основе Chromium (движок Blink)

basidad

Цитата:

Например, в ТруЪ-Опере привыкли настраивать под себя максимально всё, и возможности для этого были.

О ужас! Я в ТруЪ-Опере вообще НИКОГДА НЕ ЛАЗИЛ В НАСТРОЙКИ!

Цитата:

Так чем же Opera Blink лучше Chromiumа, для пользователя?

для меня удобнее интерфейс т.к он как в опере бывшей почти,и что выше писал.

Цитата:

Кстати, при хорошем интернете и прямых руках - любой современный браузер работает достаточно быстро.

Э не! Лиса например быстрее оперы грузит страницы,и это заметно на глаз!

sasherb

Цитата:

Э не! Лиса например быстрее оперы грузит страницы,и это заметно на глаз!

Постинг для браузерных войн
Нельзя выделить текст в ссылке! надеюсь исправят.

sasherb

Цитата:

Я в ТруЪ-Опере вообще НИКОГДА НЕ ЛАЗИЛ В НАСТРОЙКИ!

А любопытно просто - зачем вы тогда ею пользовались то? И если вам нравится то, во что Опера превратилась сейчас, то почему до сих пор не перешли на Хром или ЯндексБраузер?

Цитата:

Нельзя выделить текст в ссылке! надеюсь исправят.

После 9999 багрепортов.

Поставил - покрутил, погонял и для себя понял, что как минимум на пол года о, Opera 15 можно смело забыть

Цитата:

Версии для Windows 8 и Linux будут скоро готовы

Ну отлично, даже не на чем посмотреть....
В распоряжении только Windows 8 и Linux

adasiko
НА Win 8 должно пахать, нету плиточной версии!

Цитата:

sasherb
О ужас! Я в ТруЪ-Опере вообще НИКОГДА НЕ ЛАЗИЛ В НАСТРОЙКИ!

Уже догадались. Могли бы и не писать об этом. Это было сразу понятно:

Цитата:

basidad

Цитата: sasherb
Зато хорошая фича когда опять "случайно" закроют вики или вконтактик..

упасихосподи! Это же катастрофа!
вики или вконтактик.. Целевая аудитория хромоперы?

sasherb

Цитата:

О ужас! Я в ТруЪ-Опере вообще НИКОГДА НЕ ЛАЗИЛ В НАСТРОЙКИ!

Ваши потребности понятны. Для вас, по всей видимости, браузер это всего лишь простейшая оболочка, "листалка" веб-страничек.
А вот представьте себе, многие пользователи Оперы "лазили" в настройки, подгоняя браузер под себя. Да хотя бы для того, чтобы элементарно внести изменения в интерфейс, настроить управляемость браузером так как им нужно. И жестами, кстати, пользуются многие пользователи Opera, как и клавиатурными сокращениями. Даже если оставить в покое кастомные конфиги , в Opera Presto очень многое настраивается из самого браузера, многое - вполне интуитивно. Теперь у пользователей это отняли. В чем прогресс?
Так что может не стоит здесь с умным видом вещать, про "ненужные" возможности. Их выбросили (и скорее всего, большей частью возращать уже не будут), но кому от этого станет легче. ХромOpera на хваленном блинке только распухла в размере и значительно увеличила аппетиты до аппаратной части ПК. В остальном же полная деградация. Единственное что исчезла проблема совместимости с сайтами, потому что на движок попсовый пересадили (думаете там багов нет? напрасно). Но на другой чаше весов слишком много минусов.

Ого, в Опере вообще когда-то были настройки?
Насколько я помню, "кастомизация" гуя (серьезная, а не "скрыть вон ту панельку") всегда осуществлялась грязными хаками и правкой ресурсов вкупе с конфигами, куда лазанье пользователя не предусматривалось.Этим Опера и отличалась от цивилизованных браузеров, где изменения делаются через расширения, и при удалении оных изменения откатываются.

Проще говоря, Опера это чудовищный монолит. Такой подход ущербен by design. Нужно дать пользователю возможность самому установить дополнения, которые нужны лично ему. А иначе мы получаем то, что получаем - почтовый клиент, который половине юзеров не нужен, но они не могут его вырезать и который нужен другой половине, но они теперь не могут его впихнуть обратно.

xChe

Цитата:

А любопытно просто - зачем вы тогда ею пользовались то? И если вам нравится то, во что Опера превратилась сейчас, то почему до сих пор не перешли на Хром или ЯндексБраузер?

Пользовался еще со времен диалапа,когда пришел DSL пользовался тоже т.к был тогда из самых нормальных браузеров.В нем меня особо не интересовали пляски с скриптами,инишниками и другими способами настройки и подгонки под себя-меня устраивали стандартные настройки из коробки.Когда появилась поддержка расширений-установил адблок и переводчик.С выходом 12 ветки я стал замечать какую то заторможенность и некоторые сайты не так работали.... Перешел на Хром-сразу почувствовал как быстрее открываются страницы и сам браузер быстрее работает,но функционал был куц,и интерфейс не радовал-спиддеал не такой как в опере,вкладки неудобные,при закрытии одной вкладки закрывался весь браузер.Пошел значит по хромоклонам,и наткнулся на кулново,он порадовал большими настройками и всякими плюшками вроде жестов.В 17 версии сломали шрифты-стали тонкими и рваными(хотя тут у кого как) Перешел на Лису от невозможности смотреть на такие убогие шрифты.С лисой пришлось много плясать по части фейса и больше всего по части расширений,но все равно до сих пор некоторое функции не нашел.Пробовал и другие браузеры-зацепили заметно меньше.
Когда узнал что скрестят фишки Оперы(пусть далеко не все) и движок Хрома-сразу понял, что мне очень даже подойдет.Ожидания конечно не все оправдались,но надеюсь что кое-что допилят(Link,выделение куска ссылки,жесты некоторые,и др.) В общем если еще это прикрутят,то получу хром+более гибкие настройки+привычный фейс оперы и некоторые плюхи. С переходом на новый движок я похоже много не потеряю,в отличии от продвинутых пользователей привыкшим "перетрясти" все настройки.
Во общем моя история

Dart Raiden
Зато эти настройки БЫЛИ, и были гибки в отличие от расширений, которые своими фичами друг в друга упираются и настраиваются еще сложнее, чем "правка конфигов".

Цитата:

hshhhhh
интерфейс потом можно будет настраивать как раньше? Можно будет визуально интерфейс вернуть к тому виду который можно было сделать в 12 опере?

pepelsbey
Вряд ли.

Добавлено:
Dart Raiden

Цитата:

Насколько я помню, "кастомизация" гуя (серьезная, а не "скрыть вон ту панельку") всегда осуществлялась грязными хаками и правкой ресурсов вкупе с конфигами

Какие хаки?
Любая панель хваталась мышкой и переносилась на любое место. А затем на эту любую панель мышкой же переносилась любая кнопка.

xChe
Возможно, мои представления об Опере устарели, т.к. любовь с ней у меня закончилась версии эдак в 8-9...

Цитата:

Любая панель хваталась мышкой и переносилась на любое место. А затем на эту любую панель мышкой же переносилась любая кнопка.

TRUE

sasherb

Цитата:

О ужас! Я в ТруЪ-Опере вообще НИКОГДА НЕ ЛАЗИЛ В НАСТРОЙКИ!

Вот за это и ценили покойницу. Можно было жить не залезая в настройки.
А можно было покопаться и сделать для себя любимого тот интерфейс который устраивает лично тебя, да и сами страницы в ней с давних времен можно было заставить выглядеть так как комфортно тебе, а не как их сочинил безумный дизайнер - с вырвиглазными цветами и кучей шрифтов.

Народ на всех ресурсах рвёт и мечет и срёт кирпичами.
Сколько у них там была эта пресловутая "доля рынка" - 2%? Сейчас им такие показатели будут казаться недостижимой мечтой.

Dart Raiden

Цитата:

Ого, в Опере вообще когда-то были настройки?
Насколько я помню, "кастомизация" гуя всегда осуществлялась грязными хаками и правкой ресурсов вкупе с конфигами, куда лазанье пользователя не предусматривалось.

Что за ересь?

Кастомизация в Opera всегда была из Gui-интерфейса. Снять-поставить галочку, драг-н-дропом вынести кнопочки, расположить, удалить элементы браузера и т.п.

Многое из тонких настроек настраивается в opera:config, тоже в Gui.

Редактор жестов и горячих клавиш - в GUI. По гибкости настройки управляемости с клавы/мышки любому другому браузеру (включая расширения) до Оперы как до луны раком .

Если нужно установить новую кнопку на тулбар/панель (расширяющую функционал, типа bookmarklet-а, для быстрого вызова меню или каких-нибудь(практически ЛЮБЫХ) функций браузера) - кастом-кнопки ставились элементарным перетаскиванием с веб-странички на тулбар.

Если на то пошло, готовые конфиги в Опере ставятся кликом по ссылке (на веб-сайте) с готовым конфигом.

Цитата:

sasherb
Когда узнал что скрестят фишки Оперы(пусть далеко не все) и движок Хрома-сразу понял, что мне очень даже подойдет.

Практически все этого и ожидали. Но в последнее время тенденция в том, что разработчики все меньше прислушиваются к пользователям, и с завидным упорством продвигают то, что удобно и выгодно им. Не переставая убеждать пользователей в том, что делается это им во благо.
В корпорациях лучше знают, что нужно конечному потребителю.

Цитата:

ценили покойницу

Предлагаю добавить в шапку

opera:config смотрели, какой там большой выбор настроек
хромой со скином йоптеры да...

basidad

Цитата:

Практически все этого и ожидали.

Ну конечно все фишки не перенесут,но что нибудь к финалу еще прикрутят...

Добавлено:
BennyBlanco

Цитата:

хромой со скином йоптеры да...

Я этого и ждал!

и они пИсали что обычный пользователь даже ничего не заметит, так как все изменения будут как бы под капотом.
От себя добавлю что такие пользователь не заметят разницу между оперой, IE, хромом и т.д

Добавлено:
sasherb

Цитата:

Я этого и ждал

Я тоже. Да и ожидать, старого функционала оперы на чужом движке... понятно что это невозможно, да и зачем оно им.

Добавлено:
хром сученок победил, на очериди мазила..

BennyBlanco

Цитата:

и они пИсали что обычный пользователь даже ничего не заметит

Так вроде все одинаково

нормальный подход к дизайну


через жопу

Говно.

Такой браузер угробили..

Dart Raiden

Цитата:

Проще говоря, Опера это чудовищный монолит. Такой подход ущербен by design. Нужно дать пользователю возможность самому установить дополнения, которые нужны лично ему. А иначе мы получаем то, что получаем - почтовый клиент, который половине юзеров не нужен, но они не могут его вырезать и который нужен другой половине, но они теперь не могут его впихнуть обратно.

Поясните, в чем чудовищность монолита? Зачем вырезать почтовый клиент? Откуда вообще взялся этот зуд? Встроенная почта Оперы разве навязывалась пользователю? Нет. Мешала подключить внешний почтовик? Нет! Перегружала интерфейс? Нет! Отжирала уйму памяти? Опять же нет! Как вы выразились, "монолитная" Opera с ее почтой, торрентом и чатом требовала более скромных ресурсов, чем скажем, голый Firefox с его куцыми возможностями. Не пользуетесь этими довесками (упомянутой почтой и прочим)? Прекрасно, подключаете к Опере внешние программы аналогичного назначения и забываете про встроенные в Оперу побочные фичи. Для морального комфорта можно даже из всех меню и тулбаров ссылки на них повыбрасывать.

А вот плюсы подобного подхода к построению браузера как "монолита" на поверхности:

- Основные фичи из коробки. Нет нужды ставить расширения (зачастую глюкавые, написанные на коленке любителями). Отпадают проблемы совместимости расширений между собой и после обновления браузера, возможных утечек памяти.

- Изначальная интеграция наиболее востребованных фич в браузер, где они уже заложены изначально, оттестированы, а значит встроены в него как влитые. Именно благодаря поэтому у Оперы феноменальная настраиваемость как интерфейса так и юзабилити (см. жесты мыши и шоткаты, на которые назначаются ЛЮБЫЕ команды браузера).

Так в чем ущербность подхода "монолит" конкретно в случае с Opera?

Цитата:

sasherb
Ну конечно все фишки не перенесут,но что нибудь к финалу еще прикрутят...

Если только очень сильно приспичит и "О" выделят для этого средства(что сомнительно), и то в качестве новых расширений (под хромиум), а иначе уже никак. имхо.
Ядро диктует свое. И здесь есть ограничения в виде "ХромоБезопасности".
Им проще убедить пользователя в том, что все эти фишки не нужны, "устарели" и вообще вредны для здоровья.
Это не китайцы с КулНово. Там другая философия и мировоззрение. И наверное какая-никакая независимость от "Г"

sasherb

Цитата:

Так вроде все одинаково

Так я ж и не спорю, одинаково, для обычного пользователя ламера
Который выбирает каким браузером пользоваться, по понравившемуся интерфейсу.

Добавлено:

Цитата:

Им проще убедить пользователя в том, что все эти фишки не нужны, "устарели" и вообще вредны для здоровья.

Так и будет, вернее так уже есть

Цитата:

Поясните, в чем чудовищность монолита? Зачем вырезать почтовый клиент? Откуда вообще взялся этот зуд?

Поясняю, я не хочу дублировать у себя ненужные мне вещи. Во всех учебниках по программированю обязательно говорится, что изначально нужно в свое приложение (если оно не однокнопочное и не выполняет строго одну функцию) закладывать возможность расширения. Архитектурно. Иначе, потом придется городить пристройки, проводя параллель с архитектурой. В итоге, через пару лет развития, у нас будут части приложени настолько завязаны друг на друга, что подумать страшно. Операюзеры сейчас это прочувствовали. Невозможно перенести старые фичи на новый движок, все повязано. Будь гуй сильнее абстрагирован от движка...


Цитата:

Есть такой браузер, Opera, типичная проприетаршина, и всё что мне в нем нравилось — это их евангелист — Вадим Макеев (за его доклады и презентации, за то, что он несет знания и технологии).

В этом браузере всегда было то, чему в браузере не место. Читалка новостей, почта, какие-то сервисы. Такая монолитная, огороженная экосистема. Пользователи которые использовали её, агрегировали свои данные в ней — в заведомо проигрышном положении. В такой системе пользователь не контролирует свою информацию, мало этого он не контролирует окружение, которое обеспечивает доступ к этой информации.

Проприетарный софт, в отличии от открытого или свободного имеет одну плохую особенность — вы не можете его форкнуть. И когда приходит время обрезания функционала, например Opera 15 или Google Reader, пользователь теряет и сервис и возможно даже данные.

В таких случаях пользователю остается лишь одно — смириться и искать замену.

http://habrahabr.ru/sandbox/64131/

Зуд сейчас как раз у юзеров Оперы. Причем такой, что отложенными кирпичами можно Великую Китайскую стену выстроить.