» Австралия, браво !

Цитата:

А то в мусульманских странах такое происходит каждый божий день

В каких именно? Я что-то не слышал, чтобы такое происходило к примеру в Азербайджане или Турции или ОАЭ. За Иран, правда не поручусь).

Цитата:

Я что-то не слышал, чтобы такое происходило к примеру в Азербайджане или Турции или ОАЭ.

Не слышали или не захотели слушать? Впрочем, в относительно умеренных мусульманских странах такие истории, естественно, предпочитают замалчивать.

Зато вот в Германии, Италии и Израиле эти случаи получают огласку.
http://rus.newsru.ua/crime/19may2008/radicaly.html
http://rus.newsru.ua/crime/18sep2009/zax_musul.html

Хорошую религию придумали индусы арабы, нэ?

haxx0r
Цитата:

Хорошую религию придумали индусы арабы, нэ?

Все религии одинаково полезны. Из одной слабо известной книжки:
Цитата:

10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
...
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.

Цитата:

И много народу христиане отправили к праотцам, пытаясь выполнить её?

Да уж не без урожая. И по призыву Папы и так, по зову души.
Цитата:

И кстати, как часто христиане убивают собственную дочь/сестру за то, что та якобы "обесчестила" семью?

Бывают убивают и без "обесчестила"
Цитата:

Американская супружеская пара, "лечившая" свою умирающую 11-летнюю дочь молитвами вместо того, чтобы обратиться к врачам, приговорена к шести месяцам тюрьмы.

Отказы от переливания крови и т.п.
Большая разница?

Цитата:

Отказы от переливания крови и т.п.
Большая разница?

А вот вы мне скажите: если в тёмном переулке десять мордоворотов будут кого-то убивать, — вы вступитесь, или пойдёте своей дорогой?

Цитата:

Не слышали или не захотели слушать? Впрочем, в относительно умеренных мусульманских странах такие истории, естественно, предпочитают замалчивать.

А какой мне резон. Я тут не адвокатством занимаюсь, а всего лишь задал вопрос в каких странах.
Я почему-то думаю, что в даже цивилизованных странах
Цитата:

Германии, Италии и Израиле

такое может иметь место и даже в куда более извращенных формах. Вспомним хотя бы нашумевшую в Австрии историю про отца, которых насиловал своих дочерей и 18 лет держал их в заточении. Неплохая подоплека для "христианской морали", нэ? Италия, вообще отдельная история с ее разборками на почве кровной мести (Сицилия). Хотя сейчас вроде чуточку поутихли, хотя черт их знает.
В Израиле браки между двоюродными братьями и сестрами - норма. Тоже как-то не вписывается в нормы христианства.
Или вот еще прочел в КП про отца, у которого зверски убили единственную дочь в на Кипре и власти уже 4 год чинят ему всякие препятствия в расследовании.
Я все это к тому, что грязь, она везде грязь без разбора и вне религии.

Strogg
Правильно, грязь свойственна человеку изначально. А религия, в частности ислам (и особенно — ислам), выступает в роли катализатора.

haxx0r

Цитата:

ислам (и особенно — ислам), выступает в роли катализатора.

Врядли это так. Если сам ислам катализирует грязь, то зачем тогда многие исламские государства намеренно ограждают себя от внешнего влияния. Типа нам и своей грязи достаточно? Скажем провы блокируют веб страницы с порнухой, в школах следят за чистотой речи. Дети, в тех же ОАЭ ругаются матом куда меньше чем во всем СНГ вместе взятом. Я сам там не жил, но все это знаю от родственника, который жил там и работал 3 года. Уверен, ни одно государство с более менее адекватным руководством, даже радикальный Иран не станут намеренно воспитывать убийц, им же боком выйдет.

haxx0r
Цитата:

А вот вы мне скажите: если в тёмном переулке десять мордоворотов будут кого-то убивать, — вы вступитесь, или пойдёте своей дорогой?

Безучастным не останусь. А что?
Между прочим, если Вы окажетесь в подобной ситуации и и Вас вдруг начнут спасать какие-то случайные арабы, Вы гордо откажетесь?

Цитата:

Безучастным не останусь.

А конкретнее? Не надо уходить от ответа.

Добавлено:
Strogg
А вы сами мусульманин? Нет? В таком случае, у меня для вас новость: вы для них кафир (не путать с кефиром). А это хуже убийцы.

haxx0r
Цитата:

Не надо уходить от ответа.

А что?
Вы гордо откажетесь?
Цитата:

вы для них кафир (не путать с кефиром). А это хуже убийцы.

Вы, как атеист, (и я тоже) и для остальных конфессий не бОльшая ценность.

Цитата:

А что?

Ясно. Искренне ответить религия не позволяет.


Цитата:

Вы, как атеист, (и я тоже) и для остальных конфессий не бОльшая ценность.

До тех пор, пока они не пытаются мне за это глотку перерезать, мне на факт сей глубоко, простите, нас_рать.

haxx0r

Цитата:

А вы сами мусульманин? Нет? В таком случае, у меня для вас новость: вы для них кафир (не путать с кефиром). А это хуже убийцы.

Цитата из ВиКи.

Цитата:

Куфр (от араб. — сокрытие) — в исламе неверие, отсутствие нравственного стержня, духовный вакуум, приводящий к саморазрушению личности и общества. Куфр означает рабство стереотипам и неспособность принять чудеса Бога. Согласно представлениям ислама, куфр — корень всех грехов — то, что делает человека кафиром (неверным).

Отступники...
Почему вы равняете их со всеми?

haxx0r
Цитата:

пока они не пытаются мне за это глотку перерезать, мне на факт сей глубоко, простите, нас_рать.

Снисходительно.
Тогда Ваша любовь именно к исламу выглядит несколько странно.

Цитата:

Отступники...
Почему вы равняете их со всеми?

Я равняю? Равняют мусульмане. Мне как-то совершенно по барабану, во что вы верите или не верите, пока вы не начнёте навязывать это мне.


Цитата:

Тогда Ваша любовь именно к исламу выглядит несколько странно.

Ну что вы, ведь я всегда очень тепло относился к тем, кто хочет перерезать мне глотку.

haxx0r

Цитата:

Я равняю? Равняют мусульмане. Мне как-то совершенно по барабану, во что вы верите или не верите, пока вы не начнёте навязывать это мне.

Вы ошибаетесь, мусульмане то как-раз их не равняют. Фанатиков и отступников вообще нигде в мире не любят и боятся и правильно. Вот к примеру Ливан. Не смотря на бомбардировки со стороны Израиля и мягко говоря неодобрительное отношение тамошних мусульман к руководству этого государства тамошние евреи и мусульмане, представьте, до сих пор уживаются вполне мирно. Кстати, а с чего вы решили, что раз мусульманин, то обязательно должен перерезать вам глотку? Это с успехом может сделать и вполне "цивилизованный" христианин или иудей, кришнаит, буддист, пъяный китаец, которому покажется, что вы что-то украли в его магазине и т.д.
Скажу вам, как человек имеющий опыт работы с мусульманами причем из разных стран. Им глубоко насрать на вашу религию, их гораздо больше интересуют деньги.

Strogg
Вы кого убедить пытаетесь? Себя или меня? Думаете, если засунуть голову в песок и прикинуться ветошью, вас пощадят? Эх. http://www.slovarnik.ru/html_tsot/k/kafir-k8fir.html

Цитата:

Им глубоко насрать на вашу религию, их гораздо больше интересуют деньги.

Это опереточные мусульмане.

haxx0r
Цитата:

Это опереточные мусульмане.

А это неопереточные немусульмане Не ошибитесь с "кто хочет перерезать мне глотку."

dorine13
Ну вырезали бандиты семью (предположительно) за долги, и что? Никогда раньше такого не происходило? Если это попытка перевода стрелок, то довольно примитивная, надо отметить.

haxx0r
Цитата:

и что?

Не все, кто исповедует ислам мечтает Вас зарезать. И не все Ваши единоверцы так уж безопасны.
Цитата:

В целом до наступления современной эпохи евреи чувствовали себя в большей безопасности среди мусульман, чем среди христиан.

Неужели? И что так испортило взаимоотношения?

Цитата:

Не все, кто исповедует ислам мечтает Вас зарезать. И не все Ваши единоверцы так уж безопасны.

Не мне, как атеисту, вам объяснять, что одно дело быть зарезанным за содержимое кошелька уголовником, и совсем другое — полоумным психом за то, что не веришь в его воображаемого божка. Хотя неприятно в обоих случаях.

Цитата:

Неужели? И что так испортило взаимоотношения?

Гос-во Израиль, вестимо. До его появления мусульманам удавалось все захваченные территории удерживать и население обращать в ислам. И тут такой прокол. Абидна, да.

haxx0r

Цитата:

Вы кого убедить пытаетесь? Себя или меня?

Себя мне убеждать не нужно я сужу по фактам, а вас мне похоже не переубедить, впрочем я и не пытаюсь. Оставайтесь при своем мнении, только признайте, что у вас личная неприязнь к мусульманам, исламу и всем что с ним связано.

Цитата:

(неверующий, неверный) - слово, используемое мусульманами для названия всех немусульман, а также мусульман, впавших в неверие.

Звучит как догма. Меня они так не называли, судя по всему им это и в голову не приходило. Я конечно не говорю на арабском и фарси, но через друга переводчика имел возможность знать обо всех переговорах моих мусульманских спутников.
Кстати, вы слышали о суфистах? Это аскеты и стоики, отказывающиеся от мирских благ во имя чистоты духа. Они пользуются большим уважением у мусульман и этих людей уж точно трудно назвать поборниками насилия - во время войны в Ираке они спасли от разъяренной толпы много журналистов и раненных американских вояк. Просто так, по религиозным убеждениям. Вот и делайте выводы.

Цитата:

Звучит как догма.

Поверьте, это не я придумал.

Цитата:

во время войны в Ираке они спасли от разъяренной толпы много журналистов и раненных американских вояк

Знаете, мне тоже очень хотелось бы верить, что исламисты белые и пушистые, но предпочитаю смотреть реальности в лицо, какой бы страшной она ни была.

haxx0r
Цитата:

Гос-во Израиль, вестимо.

Наверно, не столько государство, а методы его создания, упоминавшиеся уже.
Цитата:

мусульманам удавалось все захваченные территории удерживать и население обращать в ислам.

Мусульмане Палестину у иудеев захватили? И много иудеев обратили? (Противоречит приведенной цитате о бОльшей безопасности евреев среди мусульман, чем среди христиан.)
В Иране за иудеями места в Меджлисе (парламенте) зарезервированы.
В кнессете резервирование для арабов есть?
Цитата:

предпочитаю смотреть реальности в лицо, какой бы страшной она ни была.

Если Вы и дальше будете "смотреть", вместо того, чтобы договариваться и как-то привести взаимоотношения с арабами к тем, что были до ВМВ2, то реальность таки будет страшной. Этого Вы не можете не понимать.
"Хлопать дверью" - тоже не выход.

Цитата:

Наверно, не столько государство, а методы его создания, упоминавшиеся уже.

А это вы ООН претензии предъявляйте, не мне.

Цитата:

Мусульмане Палестину у иудеев захватили?

А вы историю почитайте. В частности, что там было до 1948 года. Если лень искать, я вам и так скажу: пустыня и несколько полудиких племён кочевников-бедуинов там и сям. А сейчас, когда евреи там всего понастроили, эти дети гор заявляют о своих правах на территории. Весьма симптоматично, не находите?

Цитата:

В Иране за иудеями места в Меджлисе (парламенте) зарезервированы.

Понятия не имею, о чём вы. И что значит "зарезервированы"? Без иудеев что, парламент заседать не может? Что за глупость.

Цитата:

В кнессете резервирование для арабов есть?

Я понятия не имею, что это за "резервирование". А вот арабы-депутаты там точно есть.

Цитата:

Если Вы и дальше будете "смотреть", вместо того, чтобы договариваться и как-то привести взаимоотношения с арабами к тем, что были до ВМВ2, то реальность таки будет страшной. Этого Вы не можете не понимать.
"Хлопать дверью" - тоже не выход.

Ну вот, Европа уже потихоньку начинает приходить в себя, слава богу. После недавних беспорядков даже невозмутимые до сих пор шведы начали понимать, какую змею пригрели у себя на груди.




Цитата:

На страницах газеты Акессон напоминает: еще 20 лет тому назад шведам было бы сложно представить, что ислам может стать второй религией страны; жизнь деятелей искусств, критикующих его, будет подвергаться опасности; в Швеции будут созданы десятки террористических организаций; местные власти будут вынуждены тратить деньги налогоплательщиков на обрезание крайней плоти у юных мусульман; в ассортименте супермаркетов появится халальное мясо, а детским садам придется отказаться от свинины.

haxx0r
Цитата:

пустыня и несколько полудиких племён кочевников-бедуинов там и сям.

Несмотря на весь Ваш внешний атеизм, неприятно удивляет меня Ваша готовность прогеноцидить того, кто Вам попадётся. И индейцев США, и аборигенов Австралии и полудиких бедуинов. Прямо как Яхве завещал.
Цитата:

эти дети гор заявляют о своих правах на территории.

Эта территория входила в состав Османской империи довольно много лет, скорее всего там каждый клочок земли имеет имя, отчество и фамилию владельца, нескольких поколений добросовестных приобретателей и документы на право владения.
Часть евреев там жила всегда на своей земле, часть земли была куплена у арабов переселенцами в конце 19-го - начале 20-го. И вроде как это довольно мирно происходило.
Позднее то ли деньги закончились, или их стало жалко, то ли возобладала трезвая мысль, что Господь и так эту землю давно передал (правда пришлось тогда изрядно погеноцидить) и её можно ещё раз тем же методом занять. В общем стали выполнять завет господа. Частично выполнили, заняли частично, с арабами обошлись по старой ветхо-заветной традиции, вырастив не безответную арабо-иудейскую дружбу. И подпитывая её по сей день.
Всё-таки надо с арабами как-то мириться, соседей не выбирают.
Немирное решение не понравится никому.
Цитата:

когда евреи там всего понастроили

Арабы особой радости не испытали и в 48-ом.
В том то и дело, что стройка никак не закончится. Весьма симптоматично, не находите?
Цитата:

Я понятия не имею, что это за "резервирование". А вот арабы-депутаты там точно есть.

В Иране не то, что депутаты зарезервированные, президент и тот не араб и даже не перс.
Цитата:

шведы начинают понимать, какую змею

Надежды юношей питают. Об геноцид мараться никто в Европе не станет.
Вы считаете Игаль Амир был прав, и хорошая война лучше плохого мира?

Цитата:

А религия, в частности ислам (и особенно — ислам), выступает в роли катализатора.

Ну-ну.

Цитата:

неприятно удивляет меня Ваша готовность прогеноцидить того, кто Вам попадётся.

Я вам уже говорил. Это история решает. Выживает сильнейший. А правильно это, или нет — не вам судить. И даже не мне.

Цитата:

Господь и так эту землю давно передал (правда пришлось тогда изрядно погеноцидить) и её можно ещё раз тем же методом занять.

Скажите, а Швеция что, тоже муслимам изначально принадлежала? А то вы всё про Израиль да про Израиль. ...А Франция, где они так любят права качать? Может, это тоже изначально палестинская страна была, просто мужики-то не знают?

Цитата:

В Иране не то, что депутаты зарезервированные, президент и тот не араб и даже не перс.

Азербайджанец он, и что с того? Тем более, что он всего лишь марионетка.
Вы так и не объяснили, к слову, кто такие "депутаты зарезервированные".

Цитата:

Об геноцид мараться никто в Европе не станет.

Полагаете, будут тихо сидеть и ждать, пока им не придут глотки перерезать во имя аллаха?

Цитата:

Вы считаете Игаль Амир был прав, и хорошая война лучше плохого мира?

Да, как по мне, так лучше прямо дать в морду, чем лицемерно улыбаться и ждать момента ударить сзади. Но это сугубо моё мнение.

haxx0r
Цитата:

Выживает сильнейший.

Тогда мне Вас жаль.
И понятно почему именно арабы виноваты, раз хочется Вам кушать. И аппетит всё приходит и приходит, подогреваемый древними заветами.
Цитата:

а Швеция

Не переживайте. Сумеют там идиотов от ислама поставить на место, как в
Цитата:

Примерно год назад в Австралии лидеры арабских анклавов безосновательно заявили об акте нацизма. Там побили арабов, но совершенно не за то, что они – арабы, или что они – мусульмане, а за то, что они пытались установить на местных пляжах исламские представления о пристойности.

Цитата:

Азербайджанец

Похоже, что нет.
Цитата:

Но это сугубо моё мнение.

Прямого ответа нет, но раз Вы поддержали Александра В., то и Амира Вы, скорее всего, поддерживаете, любитель Lebensraum и Untermensch-ей Вы наш.
Про депутатов Вы и сами полюбопытствуйте.

Цитата:

И понятно почему именно арабы виноваты

Покажите, где я говорил хоть что-то про арабов.

Добавлено:

Цитата:

Тогда мне Вас жаль.

Приберегите вашу жалость до лучших времён. Например, когда исламисты за вами, за атеистом, придут.

haxx0r
Цитата:

Покажите, где я говорил хоть что-то про арабов.

Извольте
Цитата:

несколько полудиких племён кочевников-бедуинов там и сям. А сейчас, когда евреи там всего понастроили, эти дети гор заявляют о своих правах на территории

Цитата:

когда исламисты за вами, за атеистом, придут.

Им придётся в очередь встать. Может после Вас.