» Австралия, браво !

Samovarov
Для начала неплохо бы было пояснить, каким образом система примитивных суеверий, именуемых леригией, поддерживает цивилизацию? Только сказок про мораль не надо - большинство бандитов и убийц как раз верующие.

pendej0

Цитата:

примитивных суеверий, именуемых леригией, поддерживает цивилизацию?

Да очень просто. Семейные ценности, Рождество, носок в который кладут подарок, елка и куча всего еще
Мне вот просто интересно, почему суеверия?

Цитата:

большинство бандитов и убийц как раз верующие.

Во многих странах это выгодно, что бы снискать снисхождение суда/присяжных/пр., а многие и правда начинуют тянуться к вере оказавшись за решеткой.

drop

Цитата:

Семейные ценности

Связи не вижу,

Цитата:

Рождество, носок в который кладут подарок, елка и куча всего еще

Тут всего лишь милый обычай, у детей он с религией, как правило, не ассоциируется вообще.

Цитата:

почему суеверия?

А ты в Деда Мороза веришь?

Цитата:

а многие и правда начинуют тянуться к вере оказавшись за решеткой.

А многие ещё до зоны веруют - вспомним Горбатого из "Места встречи".

pendej0

Цитата:

А многие ещё до зоны веруют - вспомним Горбатого из "Места встречи".

И какое сий персонаж отношение имеет к реальности, говоря твоими словами?

Цитата:

Связи не вижу,

Напрасно. Семья, как некий институт выстраивался и формировался столетиями под воздействием и влиянием религии, церкви и морали которую несла вера. И тут тоже было свое "средневековье". Ну а патриархат вобще в семье, средней традиционной-это по твоему что?

Цитата:

Тут всего лишь милый обычай, у детей он с религией, как правило, не ассоциируется вообще.

Ну что ты такое говоришь. Только в тупых американских комедиях категории "B". Каждый ребенок воспитанный в семье христиан знает, что СантаКлаус-это просто насмешка над их традицией и верой. СантаКлаус приносит подарки только дебилам. Нормальным детям их дарит святой Николай

Цитата:

Святой Николай жил в 4 веке. С раннего детства он отличался любовью к ближнему. Слава о его делах была велика, поэтому ещё молодым человеком его назначили епископом. Он поселился в городе Измир в Греции (теперь это территория Турции). Святой Николай был богат, и всячески помогал бедным, и всегда делал это тайно – подкладывая подарки в окна. И вот как-то раз, желая помочь бедной семье, в которой были три дочери, и отец которых из-за бедности решил продать их для блуда, Святой Николай подбросил им под Рождество три мешочка с золотыми монетами. (Так продолжалось до тех пор, пока те не накопили достаточное приданное для того, что бы выйти замуж.) Но как-то раз однажды все окна в доме не оказались запертыми. Тогда Святой Николай подкинул мешочки с золотом в трубу.

Да, ну что ты скажешь. Санта, как и ДедОтмороз-это мягко говоря просто попытки идеологических ударов, "кривые зеркала", светского общества по истории религии в свое время. Ну и в общем они ничего в основе то не имеют. Какие тут традиции? Вольный пересказ пьяного безграмотного бомжа о "мужике который подарки дарит" Я в общем никогда в детстве в ДедаОтмороза не верил.

drop

Цитата:

И какое сий персонаж отношение имеет к реальности

Вообще-то, емнимс, прототипом Горбатого послужил реальный уголовник.

Цитата:

Семья, как некий институт выстраивался и формировался столетиями под воздействием и влиянием религии, церкви и морали которую несла вера.

Вот из-за этого-то столько несчастливых семей и имеем.

Цитата:

Ну а патриархат вобще в семье, средней традиционной-это по твоему что?

Ну был бы матриархат. Шовинисты шас, конечно, возмутятся - как так?

Цитата:

Каждый ребенок воспитанный в семье христиан знает, что СантаКлаус-это просто насмешка над их традицией и верой.

Вот я и говорю - нафих такую веру. "Если из-за работы на стакан портвейна времени нет - нафих такую работу".

Цитата:

Санта, как и ДедОтмороз-это мягко говоря просто попытки идеологических ударов, "кривые зеркала", светского общества по истории религии в свое время. Ну и в общем они ничего в основе то не имеют. Какие тут традиции? Вольный пересказ пьяного безграмотного бомжа о "мужике который подарки дарит"

А мне кажется, очень милые и добрые по своей сути персонажи. Куда добрее вашего христианского бога. Тоже, кстати, целиком и полностью вымышленного.

pendej0

Цитата:

Для начала неплохо бы было пояснить, каким образом система примитивных суеверий, именуемых леригией, поддерживает цивилизацию? Только сказок про мораль не надо - большинство бандитов и убийц как раз верующие.

Скажу просто - религия удерживает человечество от суицида.

pendej0

Цитата:

Вообще-то, емнимс, прототипом Горбатого послужил реальный уголовник.

СеменСеменыч, вы все попутали Портотипом был персонаж Глеба Жиглова А вот "уголовник", прекрасный в исполнении великого и любимого Армена Борисовича, не менее прекрасная режиссура Говорухина и Вайнеров. Хотя "Эра Милосердия" совсем другая история нежели кино, более жестокая и ужастная. Говорухин просто по киношно-доброму смягчил и сделал хепиэнд. Это я о легендах и предрасудках

Цитата:

Вот из-за этого-то столько несчастливых семей и имеем.

Гораздо больше счастливых Предпологаю что в одной такой родили и тебя.

Цитата:

Ну был бы матриархат. Шовинисты шас, конечно, возмутятся - как так?

Ну так сложилось как есть.

Цитата:

Тоже, кстати, целиком и полностью вымышленного.

Меня там небыло, когда он становился Богом и таких утверждений я делать не могу Но вот что разрушает твою теорию "о полном вымысле" так это, что придумать такое в веках будет гораздо сложнее чем переврать историю о св.Николае.

Цитата:

очень милые и добрые по своей сути персонажи. Куда добрее вашего христианского бога.

Только получается что судишь ты о Боге по деяниям людей.

drop

Цитата:

Это я о легендах и предрасудках

Хочешь сказать, что верующих убийц не бывает? А погуглить пробовал?

Цитата:

Гораздо больше счастливых

Статистика - вещь упрямая - утверждает иное, к сожалению.

Цитата:

Ну так сложилось как есть.

Ну так это не значит, что по-другому было бы хуже.

Цитата:

придумать такое в веках будет гораздо сложнее

Придумать бога, который, когда Адам спрятался в кустах, не мог его найти, сложно? Ох лол.

Цитата:

Только получается что судишь ты о Боге по деяниям людей.

Правильно, а как ещё. У вас же в книге книг написано "по образу и подобию", разве нет?


Добавлено:
Samovarov
А какая религия удержала Никиту Сергеича в своё время? А?

Добавлено:
drop

Цитата:

А вот "уголовник", прекрасный в исполнении великого и любимого Армена Борисовича, не менее прекрасная режиссура Говорухина и Вайнеров

Цитата:

Это я о легендах и предрасудках

Неправда твоя


Цитата:

– Герой актера Джигарханяна очень сильно напоминает руководителя московского ответвления “Черной кошки” Ефима Сиплого. Он был известен тем, что сейфы не вскрывал, а… выносил. Силу имел нечеловеческую. В деле содержатся сведения о том, что он за что-то был “развенчан” и приговорен на воровской сходке, но сумел уйти. Очень правдоподобно изображен подручный Горбатого: помните высокого со стеклянным глазом громилу в тельняшке под ватником? Его прототип – бывший вор, бывший штрафник, уроженец Одессы. Кровавый убийца. Был такой эпизод: во время налета на магазин – кстати, среди бела дня! – на глазах матери пополам разорвал руками трехлетнюю девочку.

http://www.caravan.kz/article/?pid=108&aid=4582

pendej0

Цитата:

Хочешь сказать, что верующих убийц не бывает? А погуглить пробовал?

Конечно бывает. Бывают также и неверные верующие жены и друзья их возжелавшие и поимевшие, тоже надо сказать где то верующие. Бывают так же братья и сестры и др. родственники, верующие все, но легко предающие друг друга. Бывают верующие люди которых захлестывают волны гнева, а уж те которые завидуют-легионы наверное. Огромное колличество верующих также совсем не дураки в смысле хорошо пожрать и попить. Не смотря на веру, во всех религиях, корысть-это ваще идеологическое знамя этого времени. И каждый грешный при этом стремиться, не смотря на то что веруСчь вроде, хорош смотреться в глазах других. А уж грустят все верующие без исключения, постоянно радуются только умолишенные... И не смотря на грешность смертных во всех смертных грехах это никак не может отрицать ни веры, ни Бога, не тех давних событий. Видишь ли, вероятно тем мы и отличаемся от Бога, что мы не боги, а люди, а грехи смертные всего лишь указание с чем бы хорошо бороться в жизни своей. А вот в наличие людей безгрешных на земле я тоже как то не очень уверен Хотя я мало в этом понимаю.

Цитата:

Статистика - вещь упрямая - утверждает иное, к сожалению.

Русский историк такой, Ключевский Василий Осипович написал, что статистика есть наука о том, как, не умея мыслить и понимать, заставить делать это цифры

Цитата:

Ну так это не значит, что по-другому было бы хуже.

Осталось только переминить мир. Мам назначить главными, мужикам научиться рожать от мужика и все будет замечательно

Цитата:

Ох лол.

Ну так книжке много лет, много алегорий и пр. Люди по тцать лет учаться в семинариях всяких, ты ж не думаешь что они две книжки наизусть учат все это время?

Цитата:

У вас же в книге книг написано "по образу и подобию",

А почему "у нас". Себя ты вычеркнул? Мне просто интересно, бабушка твоя, дед, предки жили по каким "заблуждениям"? Ты же не можешь вычеркнуть свое прошлое.

Цитата:

разве нет?

Ты завел котЭ. КотЭ ты очень любишь, но котЭ пошел и насрал в коридоре. Хотя он вроде тоже по "образу и подобию твоему", ты ж его хозяин, ты ему и корм покупаешь и пр.


Добавлено:
pendej0

Цитата:

Неправда твоя

Фуфломицын Будет настроение поговорим. Писал я не о "горбатом", а его верующем состоянии. Когда его крестит на дорогу его сожительница, вероятно тебя это заципило?

drop

Цитата:

Бывают так же братья и сестры и др. родственники, верующие все, но легко предающие друг друга.

Правильно. Именно поэтому лично мне больше импонирует неверующий преступник - он, по крайней мере, не идёт на сделку с собственной совестью, а значит, как человек честнее.

Цитата:

Русский историк такой, Ключевский Василий Осипович написал, что статистика есть наука о том, как, не умея мыслить и понимать, заставить делать это цифры

Можно очень долго и красиво играть словами, только вот суть от этого не изменится.

Цитата:

Осталось только переминить мир. Мам назначить главными, мужикам научиться рожать от мужика и все будет замечательно

Кстати, как ты к феминизму относишься?

Цитата:

Мне просто интересно, бабушка твоя, дед, предки жили по каким "заблуждениям"?

Даже Коба говорил, что дети за отцов не в ответе. И потом, чем менее человек знает, тем больше он склонен заблуждаться - с этим, надеюсь, не станешь спорить?

Цитата:

Ты же не можешь вычеркнуть свое прошлое.

Зато можно его учесть и не повторять тех ошибок.

Цитата:

Ты завел котЭ. КотЭ ты очень любишь, но котЭ пошел и насрал в коридоре. Хотя он вроде тоже по "образу и подобию твоему", ты ж его хозяин, ты ему и корм покупаешь и пр.

Совершенно верно - если он срёт где ни попадя, это очень хорошо характеризует его хозяина. С богом всё совершенно так же.

Цитата:

Ну так книжке много лет, много алегорий

Ну вот уже и стандартные отмазки пошли.

Именно вот такой образ и создал Говорухин. По Вайнерам там кратенько там, а в реали-это нелюди были, ничего романтического, звери в сравнение не идут. Жиглов, пробраз одного сильного и волевого человека. Не совсем похожего на то что создал так великолепно Высоцкий своим гением. Жестокий человек, не знавший ничего кроме результата, меры против бандитов принимал самые "крайние". Бандиты по тому быстро закончились в СССР после войны Шучу.

Цитата:

Когда его крестит на дорогу его сожительница,

Там ещё один момент есть, более красочный - когда Горбатый говорит: "На святое дело идём - товарища выручать".

Добавлено:
И ещё Горбатый, если внимательно фильм смотреть, очень суеверен - "присядем на дорожку", "в одну лунку два раза" и т.д.

pendej0

Цитата:

Кстати, как ты к феминизму относишься?

Ну если для проявления женской сексуальности то очень даже хорошо, т.е. против "женщина сверху" я не возражаю Шутка конечно же.
А так вобще, феминизм, в первоначальном своем явлении, актуален разве только в мусульманском мире. Феминизм, как прибежище сексуально неудовлетворенных или травмированных женщин не вызывает во мне никакой радости. Ибо эти особы ставят перед собой целью банальное унижение любого мужчины. Считаю женщин равноправными во всем. Вот только часто "равноправие" женский пол пытается трактовать избирательно. Бабло получать они хотят как настоящие мачо, а вот работать частенько-"ой ну я же женщина". Ну и т.д. Я то за полное равноправие! Ну его никто не хочет на самом деле

Цитата:

чем менее человек знает, тем больше он склонен заблуждаться - с этим, надеюсь, не станешь спорить?

В традициях, семейных нет ничего плохого. Ты можешь в это не верить, но уважать должен. Сам для себя должен. Это нужно только тебе.

Цитата:

Совершенно верно - если он срёт где ни попадя, это очень хорошо характеризует его хозяина.

Это шулерство. КотЭ насрал, но не ты же отдал ему приказ насрать в коридоре? Поступает он так по своим причинам, хоть это и твой котЭ.

Добавлено:
pendej0

Цитата:

"На святое дело идём - товарища выручать".

А, вот ты о чем Ну это к Богу еще меньшее отношение имеет, чем я заметил. В блатном мире "на святое дело идем" совершенно другое имеется ввиду. Понимается прежде всего воровской закон, который для каждого вора свят, т.к. они ему приносили своебразную "присягу" и живут согласно ему.

drop

Цитата:

эти особы ставят перед собой целью банальное унижение любого мужчины.

А тебе не кажется, что виноваты в первую очередь в этом именно мужчины, что феминизм есть ничто иное как естественная защитная реакция на притеснения и унижения?

Цитата:

Ты можешь в это не верить, но уважать должен.

Почему? Вот я искренне не понимаю этого. Если какой-то из моих древних прапрапредков жил в пещере, никогда не мылся и мог убить другого такого же за кусок мяса, я должен его за это уважать?

Цитата:

Это шулерство.

Нет, это искренность во всём, даже в мелочах.

Цитата:

КотЭ насрал, но не ты же отдал ему приказ насрать в коридоре?

Только вот почему-то мой никогда себе такого не позволяет, а соседский - пожалуйста, что как-то плохо вяжется с твоим

Цитата:

Поступает он так по своим причинам, хоть это и твой котЭ.

pendej0

Цитата:

А тебе не кажется, что виноваты в первую очередь в этом именно мужчины

Я лично? Нет? Тогда пожалуйста на прием к психотерапевту.

Цитата:

я должен его за это уважать?

За то что он своими усилиями, верой в ценности, которые нес, привел линию жизни к твоему рождению. А если ему для этого помогало верить во что то, ну к примеру не в самые плохие вещи на земле, то по чему бы просто не уважать то чувство, которое привело твой род к тебе, как к конечной точки пути?

Цитата:

Только вот почему-то мой никогда себе такого не позволяет

Твой в тебя верит, ты для него бог

Добавлено:
...а соседский кот в другой вере похоже

drop

Цитата:

Я лично? Нет?

Что, неудобный вопрос попался?

Цитата:

За то что он своими усилиями, верой в ценности, которые нес, привел линию жизни к твоему рождению. А если ему для этого помогало верить во что то, ну к примеру не в самые плохие вещи на земле, то по чему бы просто не уважать то чувство, которое привело твой род к тебе, как к конечной точки пути?

Типичные заблуждения верующего. Ты действительно думаешь, что если бы я не родился, то очень бы об этом сожалел?

Цитата:

Твой в тебя верит, ты для него бог

Ну так ты сам себя опровергаешь этим выводом.

Добавлено:

Цитата:

Понимается прежде всего воровской закон, который для каждого вора свят, т.к. они ему приносили своебразную "присягу" и живут согласно ему.

Ключевое слово здесь "свят". Как видим, та же религиозная вера, только акценты чуть смещены.

pendej0

Цитата:

Что, неудобный вопрос попался?

Вполне удобный. Я же их не насиловал, не калечил, не ломал их розовых иллюзий и пр. В связи с этим их якобы "защитная реакция" не что иное как плохо скрываемая и малоконтролируемая агрессия по половым признакам. В большенстве случаев банальное растройство психики, которое подлежит коррекции, есть и более глубокие травмы. Будем дальше продолжать или ответ неудобный?

Цитата:

Ну так ты сам себя опровергаешь этим выводом.

Ну почему же. Вера, в равной степени может, как помешать насрать, так и не помешать

drop

Цитата:

Я же их не насиловал, не калечил, не ломал их розовых иллюзий и пр.

На тебя одного такого белого и пушистого десять таких, кто калечил, ломал и насиловал, так что не надо ля-ля.

Цитата:

Вера, в равной степени может, как помешать насрать, так и не помешать

Точно. А жертве веры будет в обоих случаях казаться, что она поступает правильно. Это-то и худо во всем, что делается под солнцем. (с)

pendej0

Цитата:

На тебя одного такого белого и пушистого десять таких, кто калечил, ломал и насиловал, так что не надо ля-ля.

И шо теперь всем расхлебывать личные проблемы этих людей, которые объединились в общество обиженных? Меня их проблемы, боль, трагедии, а также подробности не интересуют. Врачей в этой области куча без работы, клиентуры. Они будут долго и благодарно слушать о том, как мир к ним не справедлив, почему их права ущемили именно все мужчины разом, а не мишки-гами, а то что ее корову не видавшую спортзала никогда никто не любит/не трахает/не носит на руках/лютиком не называет есть следствие мирового заговора мужской осыби.
Ну кстати в равной степени также не интересны мне проблемы гомосексуалистов, их боль, страдания, не возможность родить от любимого и пр. подробности.
Вероятно речь тут глобально о милосердии. Я его не имею, увы.

Добавлено:

Цитата:

А жертве веры будет в обоих случаях казаться, что она поступает правильно.

Пока не поймет что есть правильно. Выбор отягощяет. Проще жить в мире где выбора нет?

pendej0

Цитата:

Цитата: Скажу просто - религия удерживает человечество от суицида.

А какая религия удержала Никиту Сергеича в своё время? А?

Samovarov
Мы на ты перешли? Тогда ты не понял: какая леригия удержала Никиту Сергеича от нажатия на ядрёну кнопку?

pendej0

Цитата:

Мы на ты перешли? Тогда ты не понял: какая леригия удержала Никиту Сергеича от нажатия на ядрёну кнопку?

Да то я с Доринам "на вы". Если не против "на ты", то мне так проще.

Не факт что был такой момент, когда Хрущев стоял с пальцем занесенным над кнопкой.

Но, в той или иной мере, любая идеология устанавливает правила, которые решают проблему выживания как персоналии так и общества. Чьи правила лучше, эффективнее - судит время.

drop

Цитата:

Вероятно речь тут глобально о милосердии. Я его не имею, увы.

Речь об элементарном сочувствии к ближнему, которое происходит из элементарного понимания, что и ты когда-нибудь можешь оказаться на его месте. А вообще такая религиозная ксенофобия очень показательна. И вам ещё не нравится поведение муслов? а ведь они ваше зеркальное отражение.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не факт что был такой момент, когда Хрущев стоял с пальцем занесенным над кнопкой.

А над ней стоять и не надо - можно в последний момент подойти и нажать. Учитывая его "кузькину мать", а особенно в свете твоих заявлений о "сдерживающей мощи" леригий, становится как-то совсем непонятным, что удержало его, неверующего.

pendej0

Цитата:

А над ней стоять и не надо - можно в последний момент подойти и нажать.

Ты говоришь фигурально, про инстинкт самосохранения? Верно?
Да, есть такой механизм в человеке. Он может отвести в последний момент пистолет от головы, или вынуть голову из петли, или заставить передумать прыгать с моста под влияние животного страха.
Но есть множество путей, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ поступков, которые ведут к неизбежной гибели. И каждый из этих поступков, в отдельности, может не запускать механизма самосохранения. Это как, допустим, трахаешься с кем попало, долбишься в вену, а потом вдруг слышишь диагноз СПИД, и думаешь, какой я придурок, как жить то хочется - а вариантов уже нет, ни чего не вернуть.

Samovarov

Цитата:

Он может отвести в последний момент пистолет от головы, или вынуть голову из петли, или заставить передумать прыгать с моста под влияние животного страха.

Такое случается крайне редко. Самоубийцы, как правило, доводят дело до конца.

Цитата:

Но есть множество путей, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ поступков, которые ведут к неизбежной гибели.

И что, чем тут религия может помочь? Курить запретит, совокупляться?

pendej0

Цитата:

Такое случается крайне редко. Самоубийцы, как правило, доводят дело до конца.

Я не буквально про самоубийц говорю (но, кста, естественно, что состоявшиеся самоубийцы, "как правило, доводят дело до конца", вернее довели)


Цитата:

И что, чем тут религия может помочь? Курить запретит, совокупляться?

Да.

Samovarov

Цитата:

Да.

И каков будет практический эффект? Такой же, как с отливающими в подворотнях - они будут продолжать отливать, а вы будете считать их "жлобами"?

pendej0

Цитата:

И каков будет практический эффект? Такой же, как с отливающими в подворотнях - они будут продолжать отливать, а вы будете считать их "жлобами"?

А ты подумай, в каком случае отливающих в подворотне будет меньше, в том случае если это будет считаться нормальным и естественным или когда жлобством?

Samovarov
Одинаково будет, если не построят сортир.

pendej0

Цитата:

Одинаково будет, если не построят сортир.

Да. Но решение строить сортир, приходит после того, как ссание на улице становиться явлением НЕ нормальным. Иначе необходимость в сортире не возникнет.

Добавлено:
pendej0

Цитата:

Одинаково будет

Лично я скорее усусь чем поссу в парадном. Воспитание