» Австралия, браво !

Runtime_err0r

Цитата:

Только непонятно с какого тогда мусульмане не живут в своих "богатейших" странах, а прут в Европу, Америку, Австралию и т.д. где им так плохо ?

Безусловно, есть эмиграция, но в основном из небогатых стран, например из Турции. Я что-то не слышал, чтобы к примеру Париж был заполонен саудитами или гражданами ОАЭ, там в оновном алжирцы и марроканцы, а вот скажем турков в Германии достаточно много
Впрочем, Dorine13 уже опередил меня с ответом

Strogg

Цитата:

Безусловно, есть эмиграция, но в основном из небогатых стран, например из Турции.

Турцию ещё можно считать богатой по сравнению с остальными мусульманскими странами Так что большинство мусульманских стран как скорее бедные, а не богатые. И опять же непонятно почему мусульмане из бедных стран не едут к своим богатым единоверцам, а едут туда, где их всечески притесняют - не дают носить хиджабы и жить по законам шариата ? Видимо богатые братья по вере не очень-то спешат принимать их у себя потому что у них своих дармоедов хватает и делиться своими доходами от экспорта нефти с понаехавшими им совершенно не хочется, потому что всех много, а всего мало Зато добрые европейцы их охотно принимают и даже платят пособия, вот они туда и прут

Цитата:

большинство мусульманских стран как скорее бедные, а не богатые.

Это как-то связано с шариатом?
Цитата:

добрые европейцы их охотно принимают и даже платят пособия

"добрые европейцы" своё гостеприимство выражают по-разному, даже и с не мусульманами.
Едут туда, где им кажется глубже.
Всё равно, нельзя разделять и третировать людей по религиозному признаку.

Runtime_err0r

Цитата:

Зато добрые европейцы

Ну добрыми их врядли назовешь, во всяком случае не всех Например французы известные в европе вежливые нацисты, не нагрубят, в лицо не брякнут ничего обидного, но дадут понять, что ты лишний в их стране, причем далеко не только по-отношению к мусульманам, ко всем без разницы. Немцы терпимее, хотя тоже ужесточили меры против нелегалов. Скандинавы вообще панически боятся эммигрантов, а вот испанцы на мой взгляд самые толерантные европейцы

http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

Интервью с Wafa Sultan на Аljazeera

Брат мой, ты можешь верить хоть в камни до тех пор, пока не бросаешь ими в меня!

Вафа Султан (Wafa Sultan) — известный американский критик ислама, сирийка по происхождению. Ислам знаком ей не понаслышке, поскольку она выросла в мусульманской семье. По роду деятельности — психиатр. Это интервью арабскому каналу, переведённое на русский, вызвало весьма оживлённую дискуссию в рунете. По её мнению, арабо-израильский конфликт — конфликт не наций или политических интересов. Это столкновение между мышлением человека средневекового и современного, между цивилизацией и дикостью, толерантностью и нетерпимостью. Её оппонент отвечает: «Если вы неверующая, тогда нет смысла пытаться вам что-либо доказать. Вы тем самым уже осквернили и ислам и пророка и Коран».

Runtime_err0r
Цитата:

арабо-израильский конфликт — конфликт не наций или политических интересов. Это столкновение между мышлением человека средневекового и современного, между цивилизацией и дикостью, толерантностью и нетерпимостью.

Там всё как в Торе(ВЗ). Как господь завещал.
Цитата:

итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:
4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;

1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон.
23 Таким образом два сии человека пошли назад, сошли с горы, перешли Иордан и пришли к Иисусу, сыну Навину, и пересказали ему все, что с ними случилось.
24 И сказали Иисусу: Господь предал всю землю сию в руки наши, и все жители земли в страхе от нас.

возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его;
2 сделай с Гаем и царем его то же, что сделал ты с Иерихоном и царем его, только добычу его и скот его разделите себе; сделай засаду позади города.

22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего сыны Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое Господь сказал Иисусу.
28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня;
29 а царя Гайского повесил на дереве,

7 Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.
8 И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.
9 И пришел на них Иисус внезапно, потому что всю ночь шел он из Галгала.
10 Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день "?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.........

В смысле светскости государство Израиль не уступает Саудовской Аравии или Ирану.

Цитаты, которые я привёл в ответ на цитирование Вами "ВЫВОДЫ ПО ВОПРОСУ АРАБСКИХ БЕЖЕНЦЕВ.", мною не с сайта ООП взяты, а сайта ООН.

dorine13

Цитата:

В смысле светскости государство Израиль не уступает Саудовской Аравии или Ирану.

Ты там был ?
И опять же не совсем понятно какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме ? Евреи могут жить в своём государстве так, как считают нужным, точно так же, как и мусульмане, христиане, буддисты и т.д. По крайней мере евреи не заставляют никого жить по своим законам даже в Израиле. А вот когда люди приезжают в другую страну и пытаются заставить её жителей жить по их законам - это уже совсем другое дело.

Runtime_err0r
Цитата:

Это столкновение между мышлением человека средневекового и современного, между цивилизацией и дикостью, толерантностью и нетерпимостью

Хороший копипаст
Неандертальцы встречаются и среди христиан/атеистов
В Европу обычно легально пробиваются "самые-самые", основная проблема - нелегалы

Цитата:

Вафа Султан (Wafa Sultan)

Смелая женщина.


Цитата:

По роду деятельности — психиатр

психолог.


Цитата:

Брат мой, ты можешь верить хоть в камни до тех пор, пока не бросаешь ими в меня

Да, это все на тему твоей личной свободы, которая заканчивается у забора соседа. И это правильно.

Runtime_err0rООН-ских цитат не хватило. И Тору в упор не видим.
Я и в рейхе тех времён не был. Мало ли где я был/не был. Это на И и СА не влияет. Сравните хоть их законы о приобретении гражданства, найдите отличия, если сможете. Попробуйте зарегистрировать брак в И вне раввината. Или в раввинате, например в случае(не единственный)
Цитата:

Коэн и разведенная женщина: мужчина, являющийся прямым потомком коэнов не может вступить в брак с разведенной женщиной (Фамилии Коган, Кац, Каана, Азулай свидетельствует о происхождении из династии священников – коэнов). В этой ситуации возможно решение, когда подвергается сомнению происхождение жениха из семьи коэнов или действительность первого брака невесты и, как следствие, ее статуса разведенной. Возможность такого действия определяется раввинатом отдельно в каждом конкретном случае, в зависимости от деталей ситуации. Коэн также не может взять в жены женщину,прошедшую гиюр(гийорет), «халицу» (вдову, прошедшую церемонию «халицы» в религиозном суде) или «халалу» (дочь от запретного брака между коэном и разведенной/гийорет/«халуцой»), а также ту, отец которой – нееврей..

И такое же теократическое государство, что и СА и Иран. Оно ни светское ни демократическое.
Вот такой "забор соседа".

dorine13

Цитата:

ООН-ских цитат не хватило. И Тору в упор не видим.

Не вижу смысла обсуждать вкус устриц с там, кто их не пробовал Израиль - абсолютно европейское светское государство, кроме разве что Иерусалима - там живут в основном ортодоксальные иудеи и религиозные правила там соблюдаются.

А как насчёт второй части моего поста ?

Цитата:

И опять же не совсем понятно какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме ? Евреи могут жить в своём государстве так, как считают нужным, точно так же, как и мусульмане, христиане, буддисты и т.д. По крайней мере евреи не заставляют никого жить по своим законам даже в Израиле. А вот когда люди приезжают в другую страну и пытаются заставить её жителей жить по их законам - это уже совсем другое дело.

Цитата:

не совсем понятно какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме

Вообще-то "еврейство умоляло арабов сохранить спокойствие" не я здесь вспомнил.
Цитата:

По крайней мере евреи не заставляют никого жить по своим законам даже в Израиле.

Кто не может записаться на регистрацию?
Цитата:

А вот когда люди приезжают в другую страну и пытаются заставить её жителей жить по их законам - это уже совсем другое дело.

Пример, пожалуйста. Заранее напомню: любое действие нарушающее УК, по нему и должно оцениваться.

Добавлено:

Цитата:

Не вижу смысла обсуждать вкус устриц с там, кто их не пробовал

Зачем их пробовать если они уже воняют?
Цитата:

Израиль - абсолютно европейское светское государство, кроме разве что Иерусалима - там живут в основном ортодоксальные иудеи и религиозные правила там соблюдаются.

Что
Цитата:

Коэн также не может взять в жены женщину,прошедшую гиюр(гийорет), «халицу» (вдову, прошедшую церемонию «халицы» в религиозном суде) или «халалу» (дочь от запретного брака между коэном и разведенной/гийорет/«халуцой»), а также ту, отец которой – нееврей..

вне Иерусалима не соблюдается? Тогда и Индия (где касты существуют до сих пор) - "абсолютно европейское светское государство"

dorine13

Цитата:

Кто не может записаться на регистрацию?

LOL ! Атеисты или иудеи тоже не могут венчаться в православной церкви, что в этом странного ?
Кстати, в Израиле за измену женщин не забивают камнями в отличие от Саудовской Аравии или Ирана

Runtime_err0r
Цитата:

Атеисты или иудеи тоже не могут венчаться в церкви, что в этом странного ?

Странного ничего. У нас они могут вступить в гражданский брак, который права защищает понадёжнее церковного. А в Израиле в таких случаях - отсос Петрович. Помимо раввината браков нет в "абсолютно европейское светское государство".
Цитата:

Кстати, в Израиле за измену женщин не забивают камнями в отличие от Саудовской Аравии или Ирана

Там ей и без измены не дадут выйти замуж за коэна. Большие отличия?

dorine13

Цитата:

Кто не может записаться на регистрацию?

Это реклама раввинатов?

Цитата:

Процесс записи на регистрацию брака в местном отделении раввината довольно простой, и в большинстве случаев вы пройдете его быстро и без особых проблем.
При обращении в официальные государственные инстанции иногда вы можете столкнуться с бюрократической волокитой, «зависшими» компьютерами, потерянными документами и общим беспорядком.

Runtime_err0r

Цитата:

Израиль - абсолютно европейское светское государство

dorine13

Цитата:

Странного ничего. У нас они могут вступить в гражданский брак, который права защищает понадёжнее церковного. А в Израиле в таких случаях - отсос Петрович.

Та ну ?

Цитата:

Посему, если кто-то из будущих супругов является гоем (то есть, упрощенно говоря, не иудеем), приходится искать выход. Например, в виде заключения брака на территории другой страны.
Израильтяне, как правило, предпочитают Кипр, где эта процедура уже давно и прочно отлажена. Так, например, поступили мои знакомые, быстренько смотавшись из Израиля на Кипр и проведя там безо всяких проволочек официальное светское бракосочетание.
Еще один выход - более, правда, трудоемкий - принятие иудаизма "неверным" супругом. Времени этот процесс требует зачастую немало.

Так что предлагаю завязывать с оффтопом и вернуться к нашим баранам мусульманам

Цитата:

аких случаях - отсос Петрович. Помимо раввината браков нет.
Цитата:

Зато признаются заграничные.
Проблемы нет, есть неудобства и даже это меняется.

Runtime_err0rВы проживаете в И? Вот, что мне проживающий там ответил.
Цитата:

Цитата: d13: Не понимаш. Вроде бы это светское государство, в отличие, например, от Ирана. Или это не совсем так?

Это не так. Израиль-не светское гос-во. josh1944 Дата: 24-01-2009 / 20:10:57

dorine13

Цитата:

Без сравнительного анализа агрессивности ислама и г-в с миролюбием остальных конфессий и г-в не обойтись.

LOL ! Представь себе, что ты идёшь по тротуару и вдруг видишь, что на тебя на полной скорости едет велосипедист, а ты, вместо того, чтобы отскочить в сторону, начинаешь проводить сравнительный анализ последствий наезда на тебя велосипеда по сравнению с мотоциклом или автомобилем. Сначала надо отреагировать на угрозу, а потом уже анализировать, а не наоборот. В данный момент главная угроза для цивилизованного мира - это ислам, и на неё нужно реагировать соответствующим образом, а не анализировать

Runtime_err0r
Цитата:

LOL !

Хорошо смеётся тот, кто смеётся на конце.
Цитата:

Сначала надо отреагировать на угрозу, а потом уже анализировать, а не наоборот.

Сначала стреляй, потом думай - тут не подходит. Слишком дорого обойдётся ошибка. Пока Вы от велосипеда будете уворачиваться, Вас сзади переедут на танке.
Цитата:

В данный момент главная угроза для цивилизованного мира - это ислам, и на неё нужно реагировать соответствующим образом, а не анализировать

Вы это Швайченко объясните, может Вас и послушают.
И если угроза так очевидна, что же проанализировать никто не берётся?
А её причины? Бороться с последствиями, а не причинами можно бесконечно.

Цитата:

Хорошо смеётся тот, кто смеётся на конце.

Афоризм позаимствован у Бори Моисеева?

Цитата:

Бороться с последствиями, а не причинами можно бесконечно.

Вы что же, предлагаете решит "мусульманский вопрос" одним махом раз и навсегда? И после этого ещё смеете называть других аморалами.

dorine13

Цитата:

если прочитать страницу до конца, впечатление может измениться

Зачем мне это читать до самого конца? У меня жена - чистокровная арийка, и антисемитка

Можно спорить на эту тему до бесконечности, но думаю лучше подождать годик-другой и посмотреть, что получилось у австралийцев с их затеей на деле

Цитата:

В сторону ещё больших неудобств

Нет.
О законе о гражданских браках давно говорят и он будет, но есть техническая проблема, опять-таки связанная с мусульманами.

Впрочем, вы можете думать что угодно, а я здесь живу и знаю

haxx0r
Цитата:

Афоризм позаимствован у Бори Моисеева?

Он для заимствования слишком молод.
Цитата:

Вы что же, предлагаете решит "мусульманский вопрос" одним махом раз и навсегда?

Я написал только то, что Вы процитировали. А, как Вы прочитали и что поняли - я за это ответственности не несу.
Если Вас где за аморалку привлекут, просьба на меня не ссылаться.

Almaz
Цитата:

У меня жена - чистокровная арийка, и антисемитка

Вас это может не спасти.

Strogg
Цитата:

лучше подождать годик-другой

В этой ветке два человека уже упоминали, что это баян.
Ховард, премьерство которого закончилось 3 декабря 2007, толкнул свою речь в 2006-ом. 3 годика назад. Так, что "получилось у австралийцев с их затеей на деле", понятно, смотрите сами.
Ховард ушёл, а осадок остался. Чем ещё прорастёт.

dima8389
Цитата:

но есть техническая проблема, опять-таки связанная с мусульманами.

Плакал. Сколько из-за них проблем. То, что коэн не может жениться на "ту, отец которой – нееврей" тоже арабы виноваты? И портреты отщепенцев, которые: "В ходе кампании, в городах Израиля развесят "объявления" с портретами еврейской молодежи, женившейся и вышедшей замуж за неевреев, и с подписью "пропал без вести"" - верный признак надвигающегося гражданского брака и агрессии арабов.
Цитата:

вы можете думать что угодно, а я здесь живу и знаю

Зачем мне что-угодно? Отрицать достоверность мною изложенного/процитированного будете? Иначе ваше ссылки на Ваше место проживания несостоятельны.
Вы там не один живёте, мнение одного Вашего компатриота я приводил. Да и проблем с источниками информации в наше время не много. Вы не единственный.

Цитата:

верный признак надвигающегося гражданского брака и агрессии арабов.

Ну наконец-то вы начинаете видеть вещи в истинном свете.

haxx0r
Цитата:

Ну наконец-то вы начинаете видеть вещи в истинном свете.

И у окулиста просьба на меня не ссылаться. Да, и в ЗАГСе.

Цитата:

И у окулиста просьба на меня не ссылаться. Да, и в ЗАГСе.

А смысла-то на вас ссылаться? Вы же за свои слова всё равно не отвечаете, как бы вы ни убеждали себя и других в обратном.

haxx0r
Цитата:

Вы же за свои слова всё равно не отвечаете, как бы вы ни убеждали себя и других в обратном.

Стандартное заявление.
Оно означает, что я делаю ложные заявления?
Стандартный вопрос: Пример?

Цитата:

Плакал. Сколько из-за них проблем. То, что коэн не может жениться на "ту, отец которой – нееврей" тоже арабы виноваты? И портреты отщепенцев, которые: "В ходе кампании, в

Плакать - ваше право, но лучше просто разобраться в вопросе.
Для ленивых: отсутствие общепринятого института гражданских браков - средство защиты госсударства от арабья. Чтобы реально разрешить гражданские браки необходимо ввести дискриминационные законы, иначе их станет слишком много.


Всё остальное, написанное вами НЕ подтверждается, что значит, что оно вами же и придумано (или подобными вам)

Добавлено:

Цитата:

чем мне что-угодно? Отрицать достоверность мною изложенного/процитированного будете? Иначе ваше ссылки на Ваше место проживания несостоятельны.
Вы там не

Да, я отрицаю достоверность вами изложенного.
Достоверно то, что закон реально обсуждается и, думаю, в ближайшие пару лет появится.
Ещё достоверно и то, что

Цитата:

врейской молодежи, женившейся и вышедшей замуж за неевреев

Вы сами признали, что это возможно.

Добавлено:

Цитата:

Стандартный вопрос: Пример?

^
|