Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Австралия, браво !

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.04.2010 10:14


Цитата:
Убийственная ненависть

За пять лет число тяжких экстремистских преступлений выросло в четыре раза
прямая речь

Наталья Козлова

Шокирующее убийство федерального судьи Эдуарда Чувашова многие связывают с тем, что он вынес приговоры экстремистам из молодежных группировок. Заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ Василий Пискарев специально для "РГ" рассказал, как расследуются дела по убийствам на почве национальной нетерпимости.

Российская газета: Василий Иванович, такое ощущение, что убийств, в основе которых лежит нетерпимость к другой вере или цвету кожи, становится все больше. Это так или пресса преувеличивает?

Василий Пискарев: Если говорить языком цифр, то, пожалуй, вы правы. Статистику можно начать с 152 случаев, которые были совершены в 2005 году, а закончить 548 случаями в 2009-м.

Страна у нас многонациональная и многоконфессиональная, поэтому увеличение масштабов экстремистских проявлений действительно имеет место.

РГ: Кто чаще всего берет ненависть на вооружение?

Пискарев: Как правило - неформальные молодежные объединения экстремистской направленности.

РГ: А как выглядит география экстремизма?

Пискарев: Она расширяется. Организаторы экстремистской деятельности стремятся извлекать максимальную выгоду из процесса глобализации, ставят себе на службу новейшие информационные технологии, создают мощную финансовую базу для преступной деятельности. Сегодня насчитывается более 500 интернет-сайтов, провоцирующих разжигание национальной вражды.

РГ: Давайте поговорим о самом страшном - убийстве на почве национальной ненависти.

Пискарев: Это особая категория преступлений, и самая опасная.

РГ: Может, нам законов не хватает, чтобы бороться?

Пискарев: Для активной борьбы со всеми проявлениями экстремистского толка у нас достаточная правовая база.

Прежде всего это указ президента N 310 "О мерах по обеспечению согласованных действий органов госвласти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации", Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности".

РГ: А можно, образно говоря, нарисовать "портрет" такого преступника?

Пискарев: Нередко активными участниками нападений на граждан на почве национальной ненависти становятся несовершеннолетние, представители молодежного неформального экстремистского движения "скинхеды". Группировки отличаются постоянством связей друг с другом, единством действий при реализации задуманного.

РГ: Но это общие данные, а нельзя ли конкретно?

Пискарев: В Рязанской области действовала молодежная группировка, именующаяся White inquisitor crew (Команда белых инквизиторов). На территории Твери орудовало экстремистcкое сообщество PHE, они оскверняли могилы в еврейской и мусульманской частях городского кладбища, совершали разбойные нападения и убийства по мотивам национальной ненависти. Распространяли листовки экстремистского содержания, направленные на разжигание ненависти.

РГ: Об этих группировках вы говорите в прошедшем времени.

Пискарев: Уголовное дело по обвинению 15 членов тверской группировки в октябре 2008 года направлено в суд. Судебные слушания продолжаются.

Следственным управлением по Тюменской области в 2008 году возбуждено уголовное дело против группы "скинхедов". Они нападали на уроженцев Азии и Кавказа. Были пострадавшие и погибшие. К уголовной ответственности привлечены 14 обвиняемых, в том числе несовершеннолетний. Дело расследуется. Из ульяновского экстремистского сообщества Simbirsk white power к уголовной ответственности привлечены 9 человек. В ходе расследования к уголовному делу присоединено еще 9 уголовных дел о 14 групповых особо тяжких и тяжких преступлениях. По этому делу присяжными вынесен обвинительный вердикт, приговор суда пока не оглашен.

Следственным управлением по Ярославской области в 2009 году объединены в одно производство

8 уголовных дел, возбужденных по фактам покушения на убийства. К уголовной ответственности привлечены 8 обвиняемых, в том числе 5 несовершеннолетних. В Свердловской области фигурантами уголовного дела стали члены экстремистского сообщества "Фольксштурм". Обвинение предъявлено 9 участникам организованной группы. Дело находится в Свердловском областном суде.

РГ: Страшный список получается. А где ситуация самая сложная?

Пискарев: Наибольшую активность члены экстремистских сообществ проявляют в Москве, Санкт-Петербурге, Свердловской, Ульяновской, Ярославской областях. Только по одному из уголовных дел следственным управлением по Москве в 2009 году привлечены к ответственности 13 обвиняемых, из них 9 несовершеннолетних - за совершение 10 убийств и покушения на убийство по мотиву национальной ненависти, двух грабежей.

По другому делу аналогичного свойства в Москве проходят 13 обвиняемых, совершивших 27 убийств, 3 покушения на убийство, приготовление к акту терроризма по мотиву национальной ненависти.

РГ: Но увечье или смерть пострадавших - это печальный итог экстремистских проявлений. Наверное, надо бороться с причинами.

Пискарев: Всего по таким "экстремистским" уголовным делам внесено 66 представлений по устранению причин, способствовавших преступлению. На мой взгляд, причина в плохом взаимодействии между службами органов внутренних дел, комиссиями по делам несовершеннолетних, администрациями муниципальных образований, педагогическими коллективами.

РГ: Проще говоря, все всё видят, но молчат?

Пискарев: Такая ситуация не редкость. Вот пример. По ходу расследования было установлено, что в Обнинске Калужской области действовали неформальные молодежные эстремистские группировки. Однако милиция работала там, мягко говоря, не очень хорошо. По месту жительства и учебы одного из несовершеннолетних обвиняемых все знали про его взгляды.

Другие члены группировки "скинхедов" тоже не скрывали, а порой пропагандировали свои экстремистские убеждения, открыто носили одежду с нацистской свастикой. При обыске у обвиняемых были изъяты вещи, эмблемы и литература фашистского характера, приобретенные ими в торговых точках Калуги, Обнинска, Боровска. Один из скинхедов ранее был судим за преступления экстремистской направленности. Однако в местной милиции их на учет не взяли, профилактическая работа с ними не проводилась.

Могу привести и другой случай. В Санкт-Петербурге следователи столкнулись с красноречивыми фактами. Сотрудники патрульно-постовой службы милиции УВД по Курортному району сразу после преступления задержали молодых экстремистов. Работники отдела дознания взяли у задержанных объяснения, те сознались в преступлениях и в своей принадлежности к "скинхедам". Однако обвинение им так и не предъявляли. Позже дознание вообще было необоснованно приостановлено.

РГ: Раскрытие экстремистских преступлений для вас приоритетно?

Пискарев: В регионах отделы криминалистики следственных управлений берут под особый контроль расследование таких преступлений. Работаем слаженно - милиция, ФСБ, Следственный комитет.

РГ: Результаты есть?

Пискарев: Следственным управлением по Санкт-Петербургу в конце декабря 2009 года было возбуждено уголовное дело по факту убийства гражданина Республики Ганы Атенга. Мужчина был доставлен в городскую больницу с множественными колото-резаными ранениями тела, от которых скончался. В сети Интернет спустя пять дней был размещен видео файл со сценой убийства.

Уже в первые сутки после убийства нашли свидетеля, который видел нескольких молодых людей, идущих за парнем с темной кожей лица. Были составлены композиционные портреты неизвестных. Потом они совпали с лицами, зафиксированными в видеоролике с убийством Атенга. Камеры наблюдения в вестибюлях нескольких станций метро зафиксировали передвижения как погибшего, так и преступников. В результате по подозрению в совершении этого преступления в первых числах февраля 2010 года были задержаны Мумжиев и Тимофеев. А благодаря имеющейся в отделе криминалистики базе данных о преступлениях на экстремистской почве была установлена причастность задержанных и лиц из их окружения к совершению еще более 15 тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных на территории г. Санкт-Петербурга. Сейчас к уголовной ответственности привлечены 7 обвиняемых.

Справка "РГ"

В 2009 году зарегистрировано 20 умышленных убийств и покушений на убийство, совершенных по мотивам национальной и расовой ненависти, в 2008 году их было 12. Это означает рост на 40 процентов.

Всего в производстве следователей СКП находилось 42 уголовных дела этой категории, в том числе в 2009 году 25 дел. К уголовной ответственности привлечены 247 обвиняемых, из них 79 несовершеннолетних, в том числе в 2009 году - 159 обвиняемых, из них 61 несовершеннолетний.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5157 от 14 апреля 2010 г.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 16.04.2010 10:19

Цитата:
МОСКВА, 16 апр - РИА Новости. Суд США приговорил к десяти годам тюремного заключения жителя американского штата Арканзас, 19-летнего Пола Шлессельмана, признавшегося ранее в намерении расправиться в 2008 году с президентом США Бараком Обамой, который на тот момент являлся сенатором, сообщает в пятницу агентство Ассошиэйтелд Пресс.

Шлессельман и его сообщник 21-летний Дэниэл Коварт были задержаны в октябре 2008 года. Согласно их показаниям, они намеревались подъехать к Обаме на автомобиле и расстрелять его из окон. Для совершения убийства молодые люди, познакомившиеся в Интернете, планировали одеться в белые смокинги и шляпы-цилиндры. Перед тем как расправиться над Обамой, раситы хотели убить еще более ста афроамериканцев.

В январе этого года Шлессельман признал свою вину по нескольким пунктам обвинения - в преступном сговоре, угрозе убийства и причинении телесных повреждений кандидату в президенты и незаконном хранении огнестрельного оружия с целью дальнейшего совершения преступления.

В прошлом месяце Дэниэл Коварт также признал свою вину по восьми пунктам обвинения.

На суде в четверг Шлессельман получил, как и ожидалось, десятилетний срок лишения свободы. Решение по Коварту пока не принято, он получить от 10 до 75 лет тюрьмы.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.04.2010 10:29

Цитата:
Шокирующее убийство федерального судьи Эдуарда Чувашова


"Судья Чувашов призывает убивать Русских." http://www.youtube.com/watch?v=9q_DKVafbyM&feature=player_embedded
Цитата:
Чувашов Эдуард Владимирович
Судья судебной коллегии по уголовным делам первой инстанции Московского городского суда (назначен Указом Президента Российской Федерации).

Во время заседания суда по делу молодых Русских националистов НСВП или "Белые Волки" призывал убивать и вешать Русских людей. Такое оно Путинское правосудие.

ЧУВАШОВ: Подождите, я не слышу. Почему они сидят в тюрьме?
СТРЕЛЬНИКОВ: Потому что приезжают сюда. На работу не берут, делать нечего, совершают преступления: обычных русских людей грабят, девушек насилуют.
ЧУВАШОВ: Вы знакомы лично? Вы лично знакомы?
СТРЕЛЬНИКОВ: Это менталитет такой, понимаете...
ЧУВАШОВ: У русских тоже менталитет такой, что надо порой вешать и убивать этих русских, которые за границу приезжают.

Цитата: Helga175: Туда ему и дорога! Достали уже жидомасонские морды на русских людей вешать ярлыки экстремистов и фашистов.
Пусть теперь задумаются ублюдки, прислуживающие кремлядям, чем для них это может кончится.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 16.04.2010 12:57

Цитата:
НАЦИОНАЛИЗМ В ДЕЙСТВИИ: ТРЕВОЖНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ В КИРГИЗИИ

ЛАРИСА ХОПЕРСКАЯ,
Профессор кафедры государственного строительства, Академия управления при Президенте Киргизской Республики, Бишкек

Наряду с политическим противостоянием Временного правительства и К.Бакиева, находящимся в центре внимания СМИ, в последние дни Киргизию охватила волна этнонационализма, о которой широкой общественности пока не известно. Считаю необходимым привлечь внимание и к этой теме.

Собирая факты о националистических настроениях и действиях в Киргизии после событий 7 апреля 2010 г., я столкнулась с тем, что люди, звонившие непосредственно в момент опасности и очень эмоционально и сбивчиво сообщавшие о конкретных фактах угроз и насилия на этнической почве, позже подтверждая, что были свидетелями или участниками межэтнических стычек или попыток этнорейдерского захвата собственности, пытались «сгладить» свою информацию. С моей точки зрения, это является индикатором их страха преследования и опасений за собственную безопасность, гарантий которой я, естественно, предоставить не могу. Поэтому в своей статье избегаю упоминания конкретных имен и адресов.

Тем не менее, по собранной информации картина выглядит следующим образом.

Начиная с утра 7 апреля, когда до свержения старой власти оставалось еще несколько часов, а на площади перед Домом правительства еще не собралась толпа митингующих, в центре города начались мародерские погромы. Так, частный предприниматель, владелец рабочей столовой, сообщил о том, что уже в 10 часов утра 7 апреля столовая была захвачена и разгромлена, мародеры находились там до 00.30 8 апреля и ушли, когда абсолютно все было разграблено.

Видя разгромленные магазины, киоски и другие предприятия, принадлежащие ранее славянам, туркам, китайцам и прочим некиргизам, с владельцами которых нет возможности пообщаться из-за их отсутствия на месте, могу предположить, что события там развивались аналогичным образом. Это же подтверждает и материал израильского сайта izrus.co.il под названием «В погромах в Бишкеке пострадали еврейские бизнесмены»[1].

В ночь с 7 на 8 апреля были предприняты попытки рейдерского захвата собственности российских предпринимателей - Хладокомбината № 1, находящегося недалеко от г.Токмок, которые были отражены отрядами самообороны. Со слов сотрудников комбината, в ходе массовых беспорядков произошло вооруженное столкновение группы местных жителей с работниками «Хладокомбината», в результате чего были пострадавшие как с одной, так и с другой стороны.

В настоящее время работникам завода поступают угрозы физической расправы и уничтожения оборудования предприятия. На комбинате хранится более 15 тонн аммиака, и в случае его выброса в атмосферу может наступить экологическая катастрофа, угрожающая жизни и здоровью населения.

В соседнем поселке «Гидростроитель» толпа агрессивно настроенных молодых киргизов требовала выселения русских из их домов. После прибытия на место отряда дружинников, в который входили представители разных национальностей, толпа ушла, но обещала вернуться после отъезда дружинников. Об этом сообщил один из лидеров организации российских соотечественников.

Он также подтвердил информацию о том, что в районе 4-ой городской больницы Бишкека, где расположены частные дома, принадлежащие русскоязычному населению, группы молодых людей-киргизов обходят дворы и требуют, чтобы «русские убирались с киргизской земли». Этот инцидент также был пресечен при помощи дружинников, но здесь также прозвучали угрозы: «Когда дружинники уйдут, мы вас будем громить».

Сообщения о подобных ситуациях поступали из центра г.Кант, сел Тюп и К.Маркса в Иссык-Кульской области. Из с. Майское Чуйской области пришла информация о том, что там русских «вытаскивают из маршруток» с криками «русские – уходите!».

Начиная с 8 апреля антирусские призывы зазвучали на центральной площади Бишкека на митинге, широко стала обсуждаться тема «руки Москвы», в том числе, на сайтах местных информагентств («События в Кыргызстане - однозначно управляемые процессы, и за этим стоят определенные силы»[2],«За событиями в Кыргызстане стоит Россия, она не смогла сделать мирный майдан»[3]).

9 апреля в выступлении одного из активистов революции по телевидению прозвучал упрек в адрес некиргизского населения в том, что оно «отсиживается по домам», а потому в последующем не будет иметь права пользоваться плодами народной победы. Учитывая, что оппозиция, пришедшая к власти, с осени 2009 г. развивала тему настоящих кЫргЫзов и русскоговорящих кИргИзов, настаивая на том, что последним нельзя доверять никаких руководящих постов, о должностях для русскоязычного населения можно забыть.

Ночью с 8 на 9 апреля в с.Семеновка Иссык-Кульской области было совершено нападение с целью рейдерского захвата базы отдыха «Дальний кордон». По словам управляющего базой российского предпринимателя, «нас предупредили, что на базу отдыха едут молодчики. Но мы решили не вызывать военизированную охрану и попробовать договориться. К сожалению, не получилось. Уже вторые сутки базу грабят. Пострадали все сотрудники. Охранники избиты. Мы обратились в милицию, но пока все остается по-прежнему: захватчики отказываются покидать базу, утверждая, что теперь она принадлежит им»[4].

На Иссык-Куле организовано движение по защите от мародеров, но оно не защищает от случаев, подобных тому, что произошел в пос. Тамга Иссык-Кульской области. Там в ночь на 11 апреля в санатории Минобороны КР была подожжена машина начальника санатория, отсутствовавшего на месте. Опасаясь распространения пожара на находящиеся рядом деревянные постройки и лес, пожарный, русский по национальности, начал тушение пожара, но ему силой не дали этого сделать местные жители. Более того, в его адрес и всего русскоязычного населения были высказаны следующие слова: «Что, вам, русским, больше всех надо, что вы лезете, куда вас не просят? Надо русских гнать отсюда!». В толпе были глава айил окмоту (поселкового совета), участковый, а также депутаты местного кенеша, которые не защитили пожарного, а, напротив, одобрительно молчали. Информация об этом получена от жительницы поселка.

Еще один тревожный сигнал получен от директоров и учителей русскоязычных школ. Ситуация заключается в том, что представители новой власти пообещали «разобраться» с ними, вплоть до уголовной ответственности, за то, что на выборах парламента и президента они помогали бывшей администрации фальсифицировать результаты голосования на избирательных участках, расположенных в школах. Сами учителя не отрицают, что находились под административным давлением прежней власти, в то же время подчеркивают, что в адрес киргизоязычных коллег, находящихся в таком же положении, подобных претензий не высказывается.

11 апреля произошел самозахват участка земли 3,7 га на пр. Мира в Южной зоне Бишкека, находящегося в собственности Свято-Воскресенского собора. Участок предназначался для строительства общеобразовательной школы и детского сада по проекту «Русские школы в Центральной Азии». По факту замозахвата в мэрию Бишкека и на имя главы Временного правительства поданы заявления, но никаких действий по ним не предпринимается. Участок уже огорожен и охраняется неизвестными лицами.

В пос. Орловка Чуйской области расположено российское кремниевое производство - завод «Астра». В настоящее время появилась информация, свидетельствующая о том, что на предприятие готовится нападение с целью захвата предприятия, его сырья и продукции.

Дочерняя структура российского предприятия золотодобычи «Русский аграрный холдинг», расположенная в Джалал-Абаде, все эти дни не отвечает на звонки собственника из Екатеринбурга. Стоимость оборудования составляет более 5 млн. долл., для сравнения в казне Киргизии в настоящий момент находится всего 16 млн. евро.

Совместное киргизско-российское предприятие ООО «Вычислительная техника и средства автоматизации», головное предприятие которого расположено в Москве, находится под угрозой рейдерского захвата. Предприятие является поставщиком средств связи для силовых структур и оборонного комплекса РФ. В минуты, когда я пишу эти строки, мне сообщили по телефону, что в районе, близком к этому предприятию, звучат автоматные выстрелы (12 апреля, 16.45).

Из разных районов Бишкека поступает информация о том, что неизвестные ходят по домам и выясняют, граждане какой национальности там проживают.

12 апреля состоялась пресс-конференции первого заместителя председателя Временного правительства КР А.Атамбаева. Ответ на вопрос журналистов об антирусских настроениях показал, что эта тема является второстепенной для Временного правительства. В ответе прозвучали традиционные заклинания о дружбе и общем менталитете киргизов и русских, было сказано, что антирусские настроения разжигают те, кто хочет смуты, в частности, «акаевские, бакиевские и те, кто хочет получить портфель». Таким образом, сам факт этих настроений был признан, но о мерах противодействия им со стороны Временного правительства ничего не сказано.

К сегодняшнему дню уже можно констатировать, что русский язык в Киргизии ушел из политики. Только на пресс-конференциях, где присутствуют иностранные журналисты, политические лидеры говорят по-русски. Все телепрограммы республиканских каналов, за исключением пятиминутных новостей, заставок с перечислением преступлений К.Бакиева и обращений к гражданам добровольно сдать оружие ведутся на киргизском языке без перевода. На митингах, периодически проходящих на площади Ала-Тоо, все речи также звучат на киргизском.

На вопрос, будет ли сохранен статус русского языка как официального в новой Конституции, на пресс-конференции А.Атамбаев ответил, что он будет увязан с вопросом о признании Россией двойного гражданства для киргизских мигрантов, от 500 до 700 тысяч которых находятся в настоящее время в России и на денежные переводы кормят 2,5 млн. человек в Киргизии. Напомним, что по Конституции КР, двойное гражданство в Киргизии предусмотрено только для этнических киргизов. Соответственно, можно сделать вывод, что если норма о двойном гражданстве не будет принята Россией, русский язык в Киргизии потеряет статус официального. Это означает, что все обращения русскоязычных граждан в органы власти должны быть оформлены на киргизском языке. Судебные разбирательства также должны осуществляться на киргизском языке, что заранее обрекает граждан, не владеющих или плохо владеющих этим языком, на поражение в судебном процессе. В результате усилится отток русскоязычного населения из республики. Правда, один из лидеров нынешнего Временного правительства О.Текебаев, которому как раз и поручена подготовка конституционной реформы, еще в 2005 г. говорил: «Не бойтесь, что русские уедут, пусть уезжают!».

В эти дни в Посольство России обращаются граждане Киргизии, этнические россияне с просьбой предоставить им политическое убежище. Им разъясняется, что в соответствии с федеральным законодательством, убежище предоставляется на территории третьей стороны и при условии предоставления документов, подтверждающих политическое преследование. Таких документов у обращающихся граждан нет. Но люди в массовом порядке выражают желание выехать из Киргизии при поддержке и защите России, проще говоря, так, чтобы они смогли продать, а не бросить свои дома и квартиры, а также в сохранности вывести имущество.

Группа российских граждан, постоянно проживающих в Киргизии, обращается за получением статуса вынужденного переселенца. Как известно, статус переселенца предоставляет ФМС в случае, если признано, что в стране произошел вооруженный конфликт. Пока со стороны ФМС России никаких решений по этому вопросу не принималось.

На этой неделе предприниматели-славяне хотят провести консультативную встречу, чтобы выработать общую стратегию поведения и вообще решить, как жить дальше.

Как я сообщала ранее, 7 апреля в самый разгар событий на площади появился антиеврейский лозунг, который провисел там два дня. По этому поводу озабоченность уже высказал МИД Израиля, тема нашла широкое обсуждение в израильских СМИ и на сайтах («Новое правительство Кыргызстана второй день функционирует под лозунгом, фактически призывающим к изгнанию из республики “грязных евреев”. Вряд ли это будет способствовать легитимации “революционеров” в глазах Запада»[5], «Израиль должен быть готов к решительным мерам в отношении Киргизии»[6]).

Представители власти России по поводу положения российских соотечественников в Киргизии пока никаких заявлений не сделали.

12 апреля 2010 г.

Автор: dorine13
Дата сообщения: 20.04.2010 15:02

Цитата:
Росбалт

МОСКВА, 20 апреля. Сотрудники столичной милиции предотвратили крупный теракт на одном из рынков. Приезжие из Курганской области собирались взорвать там несколько бомб.

На встрече с послом КНР в РФ Ли Хуэем начальник ГУВД по Москве Владимир Колокольцев сообщил, что 29 марта, когда произошли взрывы в столичном метро, также «планировался поджог одного из рынков, на котором работает много граждан Китая». Колокольцев отметил, что преступление готовилось «по националистическим мотивам», но было предотвращено сотрудниками столичной милиции. Источник «Росбалта» в правоохранительных органах сообщил, что речь идет о задержании 28 марта троих приезжих из Курганской области. У них находились компоненты для сборки самодельных бомб.

По данным собеседника агентства, на службу «02» позвонили прохожие и сообщили, что около дома 42 на улице Муромская стоит Mitsubishi Pajero, рядом с которой находятся две подозрительные сумки. Прибывшие на место милиционеры обнаружили в каждой из сумок по две пластиковые пятилитровые канистры с бензином, к которым скотчем привязаны по одному аэрозольному баллону красного-белого цвета с надписями на иностранном языке, также в каждом из пакетов находилась картонная коробка с пороховой смесью и пиротехническим проводом.

В Mitsubishi Pajero находились трое жителей Курганской области. Все они были задержаны. Милиционеры выяснили, что приезжие являются членами одной из националистических группировок, а в столицу приехали для организации взрыва на рынке.

Автор: drop
Дата сообщения: 20.04.2010 17:38
dorine13
Успокойся, а...или ты режиме бота уже?

Цитата:
В Ираке ликвидированы два главных руководителя местной ячейки «Аль-Каиды». Иракские и американские власти называют это триумфом, способным переломить хребет террористическому подполью.

Вон на фотках твои мертвые братаны видны
Автор: dorine13
Дата сообщения: 20.04.2010 17:50

Цитата:
WikiLeaks опубликовал компромат на военных США в Ираке


WikiLeaks жалуется на преследования со стороны властей за публикацию деликатных материалов

Интернет-сайт WikiLeaks опубликовал видео-ролик, на котором, якобы, запечатлены сцены убийства мирных жителей Багдада американскими военными в 2007 году.

Создатели веб-сайта не называют источник, от которого они получили видезапись, но утверждают, что съемка была проведена камерами, установленными на вертолетах "Апачи" ВВС США.

Реакции Пентагона на публикацию видео пока нет.

Сайт WikiLeaks выступает за полную свободу слова в интернете и публикует на своей странице любые материалы, в том числе и полученные в результате утечки информации из каких-либо значимых источников.

В 2008 году суд американского штата Калифорния постановил закрыть доступ к первоначальному адресу wikileaks.org, однако, спустя некоторое время тот же суд изменил вердикт и позволил сайту вернуться в интернет-пространство.

Кадры и голоса

Как сообщает из Вашингтона корреспондент Би-би-си Адам Брукс, похоже, видео, обнародованное в понедельник, настоящее. За кадром звучат голоса пилотов, переговаривающихся с наземными службами.

Камеры запечатлели улицы Багдада и группу приблизительно из восьми человек, которых пилоты вертолета приняли за боевиков.

Затем на кадрах видны тела лежащих на улице людей, застреленных с "Апачи" из артиллеристских орудий.

Следующие кадры – подъезжающий к месту обстрела микроавтобус, из которого выпрыгивают люди и начинают подбирать раненых. По микроавтобусу тоже стреляют.

Всего погибло около 12 человек. Среди раненых двое детей.

Неверная оценка

В день, когда произошел показанный на этой пленке обстрел, в Багдаде погибли два журналиста информационного агентства Рейтер.

Впрочем, как отметил официальный представитель Рейтер, у этой организации нет уверенности, что на обнародованных кадрах запечатлены именно его погибшие сотрудники.

При этом WikiLeaks опубликовал заявление главного редактора Рейтера Дэвида Шлезингера, в котором говорится о том, что "кадры свидетельствуют об опасности, которая связана с работой военных журналистов, и о трагедиях, которыми эта работа порой заканчивается".

В 2007 году представители американского командования в Ираке заявили, что вертолеты "Апачи" участвовали в операции против сил боевиков.

WikiLeaks заявляет, что опубликованные кадры явно демонстрируют, что американские пилоты неверно оценили ситуацию, приняв людей за боевиков, и мирные жители погибли ни за что, ни про что.

Создатели сайта неоднократно жаловались на притеснения со стороны правительства США и властей других стран. Они говорят, что это связано с работой сайта, в частности с публикациями деликатных материалов.
Видео:
http://newsru.com/world/06apr2010/wikileaks.html#1
Автор: Spectare
Дата сообщения: 22.04.2010 13:58

Цитата:
На австралийских пенсионеров напал разъяренный козел, сообщает AAP. Инцидент произошел на территории дома престарелых в пригороде Мельбурна поздним вечером 20 апреля по местному времени. После нападения животного с различными травмами были госпитализированы три человека.
По данным Sky News, козел по кличке Билли пришел в сад дома престарелых и начал есть высаженные там растения. 64-летний мужчина, который ухаживает за садом, попытался отогнать животное, однако Билли повел себя агрессивно и бросился на пенсионера.
На помощь садовнику бросился другой пенсионер, однако Билли напал и на него. Оба мужчины получили травмы головы (AAP уточняет, что один из пенсионеров ударился головой, когда пытался убежать от козла) и спины и были доставлены в близлежащие больницы. Кроме того, от нападения козла пострадала 33-летняя женщина, которая, как предполагают в полиции, является супругой владельца Билли.
Пострадавшие при нападении козла находятся в стабильном состоянии, и их жизням ничего не угрожает.
Пора издавать очередной указ, однако.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.04.2010 09:32

Цитата:
Фашисты ведут себя как победители

Газета "Московский Комсомолец" № 25334 от 22 апреля 2010 г.

Суд над бандой скинхедов в Москве начался с их открытых угроз потерпевшим
Фото: Михаил Ковалев
Одно из самых крупных “скиновских” дел — дело группы “НСО-Север” — начал в среду рассматривать Московский окружной военный суд. На счету этой группы, по версии следствия, 27 убийств, совершенных по мотивам расовой и национальной ненависти. Влад Тамамшев, в частности, признался в убийстве антифашиста Алексея Крылова. Он лично нанес жертве 30 ударов ножом в шею и сердце. За два года члены группировки кроме убийств организовали серию взрывов в Подмосковье, собирались устроить подрыв Загорской ГАЭС, ранили трех сотрудников ФСБ.

Среди подсудимых есть школьники, служащие, военнослужащий и даже одна девушка, студентка 5-го курса факультета журналистики одного из вузов. Родители подсудимых утверждают, что их дети оказались на скамье подсудимых из-за того, что “кто-то хорошо промыл им мозги национализмом”. Но кто занимался промыванием мозгов, следствие так и не смогло разобраться. Или не захотело?

Дело слушает судья МОВС Николай Ткачук (из-за того, что один из обвиняемых — военнослужащий), но проходят слушания в Мосгорсуде, поскольку в МОВСе нет залов, куда можно поместить сразу 13 подсудимых, а также в целях обеспечения безопасности.

Впрочем, и в Мосгорсуде в одной клетке места 13 подсудимым не хватило. ни, рассаживаясь по двум “аквариумам”, демонстративно повернулись спиной к кучке потерпевших. Кто-то выкрикнул: “Вы следующие!” Ни на одном лице не читалось ни капли раскаяния. А единственный подсудимый, находившийся под подпиской и явившийся в суд не под конвоем, видимо, в знак солидарности подстригся под ноль.

Поражает размах, с которым действовали нацисты. НСО образовалось в январе 2004 года. Вскоре организация разрослась так, что ее разбили на территориальные ячейки: “НСО-Север”, “НСО-Запад” и “НСО-Юго-Восток”… Руководители экстремистского сообщества Максим Базылев (был известен под кличкой Адольф, но до суда не дожил — покончил с собой в камере весной 2009 года при загадочных обстоятельствах) и Молотков отдавали непосредственные приказы убивать… Тем не менее был у НСО и высший орган — политсовет, ему подчинялись руководители московских и региональных ячеек… Указания членов политсовета были обязательны для исполнения всеми членами НСО.

Самая яркая среди подсудимых — Василиса Ковалева. Голова острижена наголо, только длинная челка, падая на глаза, прикрывает взгляд. Что за этой завесой — загадка. Девочка из хорошей семьи (папа — журналист, главный редактор крупного издания). Перспективная и талантливая, в Интернете можно найти ее стихи. Пока шло следствие, написала их и для своего адвоката. В благодарность.
— Она была студенткой журфака, писала научную работу о нацдвижениях и поэтому пыталась увидеть всю ситуацию изнутри, — озвучивает свою позицию адвокат Василисы Сергей Сташевский.
Похоже, она слишком увлеклась познанием. Ковалевой вменяют соучастие в одном убийстве и покушение на другое, не доведенное до конца.

Матери других подсудимых вообще не верят, что их сыновья могли совершить такое.
— У нас в родне есть и армяне, и азербайджанцы, — рассказывает одна из них. — Никогда дома не было разговоров о ненависти к нерусским. Наших ребят кто-то просто зомбировал, это же понятно. Мы, родители, писали письмо президенту, что парни наши зомбированы и чтоб разобрались, кто это делает. Но никакого ответа так и не получили.

В среду предварительное заседание по делу так и не было завершено, поскольку в суд явились адвокаты не всех подсудимых. Кроме того, суд отказал адвокату Ковалевой в отводе гособвинителя.
Подсудимые хотят, чтобы их судили присяжные, но поскольку обвиняют скинхедов в том числе в терроризме, им скорее всего будет отказано. Также адвокаты подсудимых намерены добиваться, чтобы слушания проходили в открытом режиме, поскольку, по их мнению, “законных причин закрывать процесс нет”.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.04.2010 17:11

Цитата:
А. А. КАЗАНКОВ
АГРЕССИЯ В АРХАИЧЕСКИХ ОБЩЕСТВАХ


Цитата:
Автор глубоко признателен своим коллегам – О.Ю. Артемовой (Институт этнологии и антропологии РАН, Москва), Д.Д. Беляеву (Центр цивилизационных и региональных исследований РАН, Москва), Д.М. Бондаренко (Центр цивилизационных и региональных исследований РАН, Москва), М.Л. Бутовской (Институт этнологии и антропологии РАН, Москва), Д.В. Грушкину (Центр цивилизационных и региональных исследований РАН, Москва), Й.М.Х. ван дер Деннену (Королевский университет Гронингена), А.В. Коротаеву (Российский государственный гуманитарный университет, Москва), Н.Н. Крадину (Институт истории, археологии и этнографии Дальнего Востока ДВО РАН, Владивосток), И.В. Следзевскому (Центр цивилизационных и региональных исследованиц РАН, Москва) за неоценимую помощь в написании данной книги.

Книга посвящается моему первому научному руководителю Владимиру Марьяновичу Бахте, чьи лекции по истории и теории культуры представляли собой исключительное явление на кафедре этнографии исторического факультета МГУ 1970-х годов.

Предлагаемая работа посвящена анализу факторов, влияющих на частоту межобщинных агрессивных столкновений у охотников-собирателей полупустынь. В качестве объектов сравнения нами выбраны: бушмены "пустыни" Калахари (Калахари не является пустыней в строгом смысле слова, о чем мы будем говорить далее), аборигены центральной Австралии и нумик-язычные (шошоноязычные) индейцы “Большого Бассейна” США.

Тема исследования агрессии у человека современного вида является безусловно актуальной. Деструктивные аспекты этой тенденции человеческого поведения составляют одну из основных проблем, стоящих перед правительствами множества стран, равно как и перед международным сообществом в целом. Достаточно вспомнить, например, конфликты во Вьетнаме, Эфиопии, Эритрее, Сомали, Афганистане, Кампучии, Руанде, Боснии, Абхазии, Приднестровье, Чечне, Анголе, Либерии, Сьерра-Леоне и т.д; этот список можно было бы значительно расширить.

Помимо межэтнических и межгосударственных конфликтов, опасение правительств, общественности и ученых в равной мере вызывают: рост насилия и насильственных преступлений в больших городах, насилие в семьях и по отношению к малолетним, серийные убийства, пропаганда насилия в средствах массовой информации и тому подобное. Ряд исследователей придерживается той точки зрения, согласно которой агрессия по отношению к представителям собственного вида является имманентным свойством Homo sapiens sapiens’а, преодолеть которое данный вид не сможет никогда[1]. Однако этнография знает примеры обществ, в которых, в силу разных причин, открытые проявления агрессии сводились к минимуму[2]. За исключением случаев явных аккультурационных воздействий, все эти общества представлены охотниками-собирателями, жившими в маргинальных экологических условиях. Маргинальной в данном контексте мы считаем среду с низкой экологической продуктивностью. Конкретным примером такой среды являются полупустыни (в настоящих пустынях с уровнем осадков менее 200 мм в год охотники-собиратели выжить не могут). Все охотники-собиратели полупустынь отличаются низким уровнем межобщинной агрессии (да и агрессии вообще)[3]. Ясно, что анализ детерминант их относительного миролюбия заслуживает внимания в плане построения теории человеческой агрессивности. В условиях, когда проявления агрессии в пределах собственного вида представляют существенную угрозу если не выживанию, то, по крайней мере, благосостоянию и гармоничному существованию человечества, выяснение обстоятельств, при которых происходит снижение межгрупповой агрессии, может представлять, кроме теоретического, также и значительный практический интерес.

Целью предлагаемой работы является кросс-культурное сопоставление влияния экологических и культурно-исторических факторов, определяющих частоту межобщинных столкновений в обществах охотников-собирателей полупустынь. В плане решения задач данного исследования мы предполагаем:

1) выявить критерии оценки степени экстремальности природных сред, в которых обитали (в традиционных условиях) рассматриваемые охотники-собиратели и сравнить соответствующие природные среды между собой;

2) определить уровни интенсивности (за определенные промежутки времени в пересчете к размерам социумов) межобщинной агрессии (в первую очередь, гомицида) в обществах охотников-собирателей полупустынь и сравнить эти уровни;

3) сопоставить уровни межобщинной агрессии в указанных обществах с агрессией в обществах охотников-собирателей, живших в сравнительно благоприятных природных средах Австралии и прерий Северной Америки. Под уровнем гомицида далее будет пониматься количество убийств в некоторой совокупности общин за определенный промежуток времени в пересчете к размерам данного социума, т.е. среднее количество убийств за год на группу в 500 человек. Группа от 500 до 1000 чел. в данных обществах является демом (кругом брачного общения и воспроизводства), а размеры экономически сравнительно автономных общин варьируют от 20 до 60 чел.;

4) выявить и описать действие конкретных экологических факторов, снижающих уровень межобщинной агрессии у охотников-собирателей полупустынь;

5) показать действие этноисторических и аккультурационных факторов снижающих уровень агрессии у рассматриваемых охотников-собирателей;

6) сопоставить динамику роста межобщинных агрессивных столкновений у охотников-собирателей со шкалой роста благоприятности природных сред;

7) сопоставить данные археологии и этнографии выбранных районов с целью определения степени репрезентативности материалов по межобщинной агрессии и территориальности современных охотников-собирателей полупустынь в плане исторической реконструкции.

читать тут: http://www.krotov.info/history/20/kaza2001a.html
Автор: drop
Дата сообщения: 30.04.2010 08:44
dorine13
Специально для тебя, новость дня!

Депутаты Бельгии одобрили запрет на ношение паранджи
И это только начало
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.04.2010 11:18
drop
Цитата:
Специально для тебя, новость дня!
Что Вас так обрадовало? Подумаешь паранджа. Там нацизм давно крышу снёс:
Цитата:
Бельгия осталась без правительства из-за националистов 22.04.2010 15:46

Федеральное правительство Бельгии подало в отставку из-за межнациональных противоречий.
Причиной очередного правительственного кризиса в этой стране, раздираемой межнациональными противоречиями между франкоязычными и нидерландскоязычными территориями, стал выход из правительства утром в четверг крупнейшей в правящей коалиции партии Фламандские либералы и демократы.

Прямо с чрезвычайного заседания Совета министров Бельгии глава правительства Ив Летерм отправился подавать отставку королю бельгийцев Альберту Второму. Это пятая отставка Летерма за два неполных премьерских мандата в течение последних трех лет, передает Радио Свобода.

На этот раз правительство развалил старый, родившийся еще в 1960-е годы межнациональный, межъязыковый спор о границах избирательного округа пригорода Брюсселя - Халле-Вильворде. Фламандцы требовали разделить его по языковому принципу, а бельгийцы-франкофоны считали, что это будем им в ущерб, и возражали. Сегодня крупнейшая фламандская партия хлопнула дверью, и обозреватели говорят, что на этот раз судьба единой Бельгии поставлена на карту всерьез.

Сразу после заседания правительства теперь уже бывший вице-премьер Лоретт Онкелинкс заявила: "В стране ужасные экономические и социальные проблемы, и находится партия, затевающая безответственную игру, которая ставит под вопрос стабильность страны и положение франкофонов и фламандцев. Это безответственно!"

Пока заседали бывшие министры, перед правительственным зданием шла манифестация молодых фламандских националистов, скандировавших: "Пусть сдохнет Бельгия!"

Владимир Фридлянд
Начало это или конец Вы сами определите по профилю.
Автор: drop
Дата сообщения: 30.04.2010 11:38
dorine13

Цитата:
Там нацизм давно крышу снёс:

Да ну, не может быть Я не хочу долго это обсуждать. Чаша терпения переполняется и цивилизованное общество просто будет запрещать законом средневековые замашки, в основе которых невежество, ханжество и отсутствие хоть какого то понимания о свободе.
Мне нацистами, причем бескомпромисными, кажуться твои друзья, которые ради своих бредовых идей взрывают метро.

Цитата:
Начало это или конец

Начало, начало... Жаль что они этого понять не хотят.
Автор: phk2
Дата сообщения: 30.04.2010 13:37
drop

Цитата:
цивилизованное общество просто будет запрещать законом средневековые замашки





Как тебе повезло. Моей невесте (с)
http://nicshe2003.livejournal.com/240301.html

В Йемене 12-летняя девочка умерла через три дня после свадьбы
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/04/08/n_1480598.shtml

Саудовская Аравия: правозащитники помогли 11 летней девочке развестись с 80 летним стариком
http://www.uznayvse.ru/v-mire/saudovskaya-araviya-pravozaschitniki-pomogli-11-letney-devochke-razvestis-s-80-letnim-starikom-17369.html

В Саудовской Аравии суд отказал в разводе восьмилетней девочке с 58-летним мужчиной.
http://www.newsru.com/world/22dec2008/razvod.html

Если ваша девушка постоянно жалуется на жизнь, покажите ей этот пост.
http://dezinfo.net/post/6135

Цитата:
dorine13
Успокойся, а...или ты режиме бота уже?

По другому и не может быть!
«Мусульманин! Помни, Аллах всегда следит за тобой!»

54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS. 71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности
http://newsru.com/religy/09apr2010/austria.html
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.04.2010 15:52

Цитата:
цивилизованное общество просто будет запрещать законом средневековые замашки
Мусульманство помоложе христианства будет.
Цитата:
Если ваша девушка постоянно жалуется на жизнь, покажите ей этот пост.

Цитата:
МОСКВА, 25 апреля. Более 100 тыс. детей в России за последний год подверглись насилию со стороны взрослых. Об этом, как передает Infox, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» детский омбудсмен Павел Астахов.
«Мы каждый год теряем около двух тысяч убитыми
, около шести тысяч вывезенными на усыновление за рубеж. Еще около 100 тыс. случаев насилия над детьми зафиксировано за последний год», — рассказал Астахов.

Цитата:
По другому и не может быть! «Мусульманин! Помни, Аллах всегда следит за тобой!»
Это не по адресу, из меня такой же мусульманин, как из Вас христианин.
Цитата:
ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности
Этими концепциями?:
Цитата:
В Ираке найдена секретная тюрьма для суннитов
Сотни жителей Ирака суннитского происхождения подвергались пыткам в секретной тюрьме на территории бывшего багдадского аэропорта Аль-Мутанна, утверждают правозащитники.
Арестантами являлись сунниты, задержанные иракской армией в октябре прошлого года в провинции Ниневия, где скрываются многие боевики "Аль-Каиды" и других экстремистских группировок.
Однако, по мнению местного губернатора, задерживали не только террористов, но и рядовых граждан, сообщает The Los Angeles Times со ссылкой на иракских чиновников.
О тюрьме стало известно правозащитникам после того, как к ним обратились родственники арестантов багдадской тюрьмы, которые долгое время искали своих близких и не могли связаться с ними. Эту информацию они получили только в минувшем марте, передает InoPressa.
Поначалу военные не хотели пускать туда никаких инспекций, однако потом передумали и разрешили посетить тюрьму двум группам инспекторов, включая министра по правам человека Виджана Салима. Инспекторы заявили, что 431 заключенный содержится в ужасающих условиях, а один из них – бывший полковник армии Саддама Хусейна – умер в результате пыток. О его смерти рассказали другие заключенные.
По словам одного из иракских чиновников, посвященного в детали инспекций, более 100 человек подвергались пыткам в тюрьме. На их телах обнаружено много следов насилия: их избивали, пытали электрическим током и душили с помощью пластиковых пакетов.
Во внутреннем отчете посольства США сообщается о том, что некоторые заключенные рассказали Виджану Салиму о том, что их приковывали наручниками на три-четыре часа в неудобном положении или они становились жертвами сексуального насилия.
Кроме того, тюремщики требовали по тысяче долларов за право позвонить домой родственникам.
Иракский премьер-министр Нури аль-Малики пообещал закрыть тюрьму и арестовать офицеров, работавших в ней, после того как получил отчет министра по правам человека. По словам официальных лиц Ирака, с тех пор 75 арестантов были отпущены на свободу, а еще 275 переведены в обычные тюрьмы.
Между тем иракское Министерство обороны и Министерство по правам человека утверждают, что нельзя говорить о том, что тюрьма секретная, "поскольку (она) находится под контролем правовых и правительственных органов", цитирует багдадская газета "Аль-Иттихад" слова Салима.
"Не существует секретной тюрьмы. То, о чем идет речь, – это спецтюрьма Министерства обороны, в которой содержатся лица, осужденные на тюремные сроки не более одного года", – заявил на пресс-конференции в Багдаде иракский министр обороны Абдель Кадер аль-Обейди, сообщает РИА "Новости". Он подчеркнул, что "тюрьма номер один известна всем, ее посещают представители гуманитарных организаций и правовых инстанций".
The Los Angeles Times пишет, что тюрьма находится под личным контролем премьер-министра, однако тот заявляет, что ничего не знал о творящихся в тюрьме ужасах.
По его словам, заключенных суннитов переводили в Багдада из-за опасений, что справедливого суда над ним не будет из-за коррупции в тех регионах, где их задержали. Малики отстаивал право на деятельность специальных тюрем и элитных военных подразделений, которые подчиняются только ему. Делается это, по словам его сторонников, чтобы обеспечить безопасность в стране.
Противники Малики критикуют его за это и утверждают, что он не мог не знать о происходящем, так как эта тюрьма находится в ведении лично премьер-министра, а не Минобороны, Министерства юстиции или Министерства внутренних дел.
"Наши реформы продолжаются, и у нас есть Министерство по правам человека, чтобы наблюдать за этим, – сказал он. – Мы будем привлекать к ответственности всех, чья причастность к подобным действиям будет доказана".
Источник: Седмица.ру
или эти:
Цитата:
Кандидат на пост президента Австрии Барбара Розенкранц выступила с заявлением, вызвавшим бурную реакцию общества. Заявление последовало за скандалом, разразившимся после выдвижения ее кандидатуры от крайне правой радикальной Партии свободы и некоторых сентенций, прозвучавших в На вопрос о том, что ей известно о газовых камерах, в которых во время Второй мировой войны погибли миллионы людей, Розенкранц ответила, что ее знания ограничиваются школьной программой.
ее интервью.На вопрос о том, что ей известно о газовых камерах, в которых во время Второй мировой войны погибли миллионы людей, Розенкранц ответила, что ее знания ограничиваются школьной программой.
В частности, Розенкранц поставила под сомнение некоторые положения закона, запрещающего деятельность неонацистских организаций, использование нацистской литературы и символики. По ее мнению, эти положения затрагивают право граждан на свободу слова. На вопрос о том, что ей известно о газовых камерах, в которых во время Второй мировой войны погибли миллионы людей, Розенкранц ответила, что ее знания ограничиваются школьной программой. Как известно, в 60-70-х годах прошлого века австрийские историки уклонялись от обсуждения этого вопроса. В конце концов, по требованию издателя популярной газеты Kronen-Zeiteng, Розенкранц клятвенно заверила нацию, что не намерена выступать за отмену закона о противодействии нацизму, а также не разделяет идеи национал-социализма.
Заявление кандидата на пост президента стало темой номер один для прессы. Влиятельные газеты Standart и Presse дали слово политикам, представляющим Социалистическую партию и Партию зеленых. Они считают, что заявление Розенкранц не имеет никакой юридической силы и не содержит прямого и четкого осуждения идеологии национал-социализма. В одном из материалов Standart рассказывается о семье Барбары Розенкранц, 51-летней матери десяти детей, и, в частности, о ее муже, известном праворадикальном активисте, издателе пронацистских листовок и защитнике тех, кто отрицает Холокост. В интервью газете Presse Розенкранц заявила, что не всегда согласна с мужем, однако взгляды его не осудила, сославшись на то, что сейчас его главное занятие – воспитание детей.
Выборы президента Австрии, назначенные на 25 апреля, обещали быть спокойными и безальтернативными. Нынешний глава государства, социалист Хайнц Фишер, баллотируется на второй срок. Его поддерживают более 70 % граждан. В связи с этим другие партии, в частности, партнер социалистов по правящей коалиции Народная партия, решили не выдвигать своих кандидатов. Однако лидер Партии свободы Хайнц Кристиан Штрахе объявил, что не сдаст без боя Хофбург – бывшую резиденцию австрийских кайзеров, где теперь находится администрация президента. По его мнению, Барбара Розенкранц – отличный кандидат для тех, кто не хочет голосовать за социалистов.
Теперь главной интригой выборов будет то, сколько имеющих право голоса граждан придут на избирательные участки и сколько процентов голосов соберет Розенкранц. По мнению известного австрийского политолога, профессора Фрица Плассера, правоэкстремистских взглядов придерживаются не более 5 процентов населения страны, в основном, люди старшего поколения. Активность избирателей, по мнению эксперта, будет, скорее всего, низкой.
- Многие просто не воспользуются своим правом голоса. По двум причинам. Некоторые не пойдут голосовать, потому что уверены, что доктор Фишер и так будет избран явным большинством голосов. Граждане, традиционно голосующие за Народную партию и имеющие претензии к нынешнему главе государства, не пойдут на выборы, потому что Народная партия не выдвинула своего кандидата. Что касается молодежи, я полагаю, что здесь активность будет очень низкой. Я не могу себе представить, что такая личность, как Розенкранц, способна вдохновить молодежь или мобилизовать молодых людей своими идеями, - сказал профессор Плассер в интервью Радио Свобода.
Выдвижение праворадикального политика Барбары Розенкранц на пост президента Австрии, ее двусмысленные заявления, реакция политиков и общественности, поддержанная средствами массовой информации, придали австрийской политической жизни скандальную интригу.
Как относится ко всему этому общество, нужна ли ему подобная дискуссия или было бы лучше, если бы выборы оставались безальтернативными, а сложные вопросы – без ответов? Профессор Плассер в данном конкретном случае предпочел бы безальтернативность.
Конечно, обидно, когда внимание международного сообщества привлекают события, бросающие тень на репутацию страны.
- Это вовсе не означает, что я против разумных, глубоких дискуссий о прошлом страны и о периоде национал-социализма, - говорит он. - Однако, я подчеркиваю, это должны быть разумные, спокойные и деловые дискуссии, содержащие информацию и разъяснения. То, с чем мы столкнулись сейчас, это очень резкие, связанные с определенным инцидентом споры, в которых нет места ни исторической подоплеке, ни пониманию исторических фактов. Мне особенно жаль, что Австрия, вероятно, вновь попадет в фокус обсуждения международной прессы по темам, связанным с конкретным случаем и совершенно не характерным для австрийского общества, - считает Плассер.
Конечно, обидно, когда внимание международного сообщества привлекают события, бросающие тень на репутацию страны. Выступая недавно по телевидению, бывший канцлер Австрии Франц Враницкий сказал, что подобное внимание может только повредить и результат будет обратный ожидаемому. По-видимому, Враницкий вспомнил скандал с избранием на пост президента Австрии Курта Вальдхайма, который неоднократно отрицал, что во время Второй мировой войны служил в войсках вермахта в Греции и Югославии. Международная реакция тогда возмутила австрийцев, посчитавших ее вмешательством во внутренние дела страны…
Однако дискуссия о нацистском прошлом и настоящем Австрии, вероятно, все-таки назрела.
Автор: pendej0
Дата сообщения: 30.04.2010 18:15
dorine13

Цитата:

Цитата: цивилизованное общество просто будет запрещать законом средневековые замашки

Мусульманство помоложе христианства будет.
Автор: phk2
Дата сообщения: 01.05.2010 07:19

Цитата:
из меня такой же мусульманин, как из Вас христианин.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.05.2010 11:04
phk2
Это не невесты кажись.
"На арабской свадьбе никто, кроме жениха и его близких родственников, не должен видеть лица невесты. Именно поэтому сюда пришли маленькие девочки, которые выглядят как настоящие взрослые невесты."

http://www.ntv.ru/novosti/170508/

Добавлено:
Да.


Цитата:
Во вчерашнем посте я разместил непровереннную информацию о свадьбах в Секторе Газа.
Оказалось что это младшие сестры невест

http://vadimb.livejournal.com/206211.html

Автор: phk2
Дата сообщения: 02.05.2010 11:46
Samovarov

Цитата:
Это не невесты кажись.




Без меня-меня замуж выдали..

Из "Жизни пророка Мохаммеда"

После кончины Хадиджи Мохаммеду приснилось, что Аллах велит ему жениться на Айше, дочери Абу Бакра. Ей тогда было только шесть лет, ему же - пятьдесят. Однако же сначала он женился на вдове Сауде, которая по-матерински относилась к его детям, и только после этого - на своей юной невесте Айше. Еще несколько лет та продолжала играть в куклы, пока ей не исполнилось девять, когда и было решено, что она уже достигла брачного возраста...

Существующий сегодня брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней "невесте" исполнится девять. Лишение девственности в столь юном возрасте способно серьезно повредить половые органы девочки, не говоря уже о нанесении колоссальной психологической травмы, о лишении ребенка детства и возможности учиться. (10 августа 2000 г. - Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей.)

Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)

[more=Читать дальше..]
Один мусульманин из Ирана, возмущённый переводом книги своего любимого Хамини, пишет опровержение на одном из сайтов, при этом дословно переводя куски из книги "TahrirAl-wasile" с арабского (весь текст с сайта помещаю в следующем постинге). Оскорбившись «клеветой» и искажениями в переводе, он даёт арабский текст книги, переводит и сравнивает книгу американцев с подлинником. Оказывается, мусульманин может совокупляться хоть с годовалой девочкой (=женой), но если он испортит органы («Ифда»), то будет платит компенсацию женщине, а если не испортит, то может продолжать и ему ничего не будет за это! Жёны бывают у мусульман постоянные и временные. Постоянных жён может быть только четыре, временных – сколько угодно. (По поводу скотоложества. Упорного скотоложника, если его ловили три раза и и наказывали, на четвёртый раз могут и убить. Скотоложество наказывается, а педофилия – нет.)

Итак перевод частей книги иранца с арабского на английский

Arabictext– текст книги по-арабски
http://www.wilayah.org/arabi/ahkam/tahrir/index.htmpart: "KetabAl-nekah" number 12.
Having sexual intercourse with wife, before she completed her nine years (non-baligh) is not allowed (it is Haram) - permanent marriage or fixed time marriage (mate') - but other pleasures like: lustful touching, embracement and "Tafkhiz"(1) her is allowed even she is an infant.
If he commits sexual intercourse with her and doesn't make her "Ifda", it is stronger reason that he has sinned but nothing else, but if he makes her "Ifda" means: makes her urinary and menstrual tract one OR makes her menstrual passage and rectum one, having sexual intercourse with her will be Haram for him for ever... Anyway-it is stronger reason-that she won't get out of his marriage. (she will stay be his wife)… And he will be responsible for her subsistence while she is alive, even he divorces her and she marry another man, and he must pay her "Ifda" wergild (diyeh)… If he has sexual intercourse after she completed her nine year(baligh) and makes her "Ifda" she won't be Haram for him and he shouldn't pay wergild (diyeh)…
"Tafkhiz" . In Islamic laws "Tafkhiz" means playing with the thighs of someone with putting the male organ between her/his thighs, not anal copulation!
Половое сношение с женой до 9 лет не разрешается при постоянной или временной женитьбе, но другие удовольствия такие как: продолжительное касание, объятия и "Tafkhiz" (игра с бёдрами см.ниже) разрешается, даже если она ребёнок. Если он совершит половой акт с ней до 9 лет и не причинит ей «ифда», то это просто грех с его стороны и больше ничего, но если он причинит ей «ифда» , т.е. разорвёт половые каналы путём полового соития, то половое сношение будет «харам» запрещено для него навсегда. Он не сможет освободиться от неё (она будет оставаться в жёнах). ..И он будет отвечать за её содержание всю её жизнь, даже если он разведётся с ней или она выйдет за другого, он должен заплатить ей за «ифда» компенсацию…Если он имел половое сношение после 9 лет и причинил «ифда» (испортил органы), она не будет ему запрещена и он не будет платить компенсацию…
"Tafkhiz". В Исламских законах "Tafkhiz" означает сексуальную игру, петтинг, но не содомию.
http://www.islamicdigest.net/ej/v4/s...hp?threadid=74

I am from Iran and I love Ayatollah Khomeini and fortunately the book "Tahrir Al-wasile" is in my reach I think it is my duty to show their lies…I try to translate the parts which they have shown...
The book "Tahrir Al-Wasile" was written in Arabic in two volumes and then translated in to Farsi... Now let's see what they have said in the first part:
"A man can have sexual pleasure from a child as young as a baby. However he should not penetrate, sodomising the child is OK. If the man penetrates and damages the child then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl, however does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girls sister. "
and for document they have shown 2 pages:
"Page[1]: number 12 " and "Page[2]: continue of number 12"
People who wants to see Arabic text can visit:
http://www.wilayah.org/arabi/ahkam/tahrir/index.htm part: "Ketab Al-nekah" number 12.
Now I try to translate the number 12 into English, but before that I should say something:
1. This part of the book is about "Nekah" - marriage.

2. Some Hokms in this part are about sexual relations between wives and husbands.
So you will see some words*, which you may feel shame but I have to write them because I should translate whatever in the Hokm.

3. Because of difficult words, which are used in the "Feghh" and Islamic laws, you may see some mistakes in my translation but I have tried not to change the text a lot.
Now the translation of number 12:
Having sexual intercourse with wife, before she completed her nine years (non-baligh) is not allowed (it is Haram) permanent marriage or fixed time marriage (mate') - but other pleasures like: lustful touching, embracement and "Tafkhiz"(1) her is allowed even she is an infant.
If he commits sexual intercourse with her and doesn't make her "Ifda", it is stronger reason that he has sinned but nothing else, but if he makes her "Ifda" means: makes her urinary and menstrual tract one OR makes her menstrual passage and rectum one, having sexual intercourse with her will be Haram for him for ever, but if the second happened (makes her menstrual passage and rectum one) she will be Haram for him-though as a precaution. Any way-it is stronger reason-that she won't get out of his marriage. (she will stay be his wife) so, her husband should obey all marriage precepts (Nekah hokms) about her, like: inheritance precepts, he can't marry fifth wife, he can't marry her sister(while she is his wife) and other precepts. And he will be responsible for her subsistence while she is alive, even he divorces her and she marry another man, and he must pay her "Ifda" wergild (diyeh).If she is a free woman (Horre) her "Ifda" `s wergild is as much as half blood money of killing a man. and he must pay her marriage settlement (Mahr) which he should have paid after marriage and intercourse.(If she wants)
If he has sexual intercourse after she completed her nine year(baligh) and makes her "Ifda" she won't be Haram for him and he shouldn't pay wergild (diyeh) but it is though as a precaution to pay for her subsistence while she is alive although it is stronger reason that it is not "Vajib" for him.
(1) "Tafkhiz" : playing with thighs ( бёдра), but not intercourse

Now I will show the differences between what they have translated and what is the real text:
1. If you look at the top of page [2] which they have shown as one of their documents, you will see these words: "Ketab Nekah" means "book of marriage" and it shows that this part of book is about marriage but they have translate the text somehow that it seems the girl is not your wife and she is a baby who you have sexual intercourse with her!!

2. In the line three they have written: "sodomising the child is ok"
first: their dictation is wrong!! The right dictation is: "sodomizing"

second: sodomy means:
1. Anal copulation of one male with another

2. Anal or oral copulation with a member of the opposite sex 3. copulation with an animal. (American Heritage Dictionary)
The first and third meaning of sodomy can't be between wife and her husband so these two meaning will delete and about the second meaning: as you saw in the first line of number 12, Ayatollah Khomeini said: any sexual intercourse is Haram so Anal copulation is not allowed either. So, the only meaning which can be correct here is Oral copulation and using the word sodomy for oral copulation is not usual it is usually used for Anal copulation between males.(Lavat)
So why do they use this word? I think they have thought that word "Tafkhiz" means Anal copulation!!! "Tafkhiz" is an Arabic word, which is not used in Farsi. If my conjecture be right it shows their ignorant about Islamic words, In Islamic laws "Tafkhiz" means playing with the thighs of someone with putting the male organ between her/his thighs, not anal copulation!
See how people who don't know the meanings of words translate a text!!!

3. In the fifth line they have written: "This girl, however does not counts as one of his four permanent wives". If you look at the second line of number 12, you will see Ayatollah Khomeini said:
"Permanent marriage or fixed time marriage" it means the girl can be your permanent wife.
The stronger reason: If you look at 13th line of number 12 Ayatollah has said:
"Her husband should obey all marriage precepts about her like: Inheritance precepts and..."
Shia's know that inheritance precepts are only between permanent wife and husbands not between fixed time ones.it shows that she can be one of his permanent wives.
The other reason: At the 13th line Khomeini said: he can't marry fifth wife.
Again muslims know that a man can only have 4 permanent wives simultaneously (except Holy Prophet) and it again prove that she can be one of his permanent wives.
(A man can have fixed time wives as many as he wants)

4. In the last line they have written" The man will not be eligible to marry the girls sister" (nothing is written in number 12 like this but to show their ignorant I will explain): they have written this somehow that if a person who don't know Islamic laws read it he /she may think only in this condition a man can't marry his wife's sister. Muslims know that a man can't marry two sisters simultaneously and it is not only about this girl, in every marriage it is so. Although if he divorces her he can marry her sister.

5. Тhey haven't written anything about the wergild (diyeh) which her husband should pay her and it is as much as half of blood-money of a man means as much as blood-money of a woman(if she is free)!!!

quote:
It is better for a girl to marry in such a time when she would begin
menstruation at her husband's house rather than her father's home. Any
father marrying his daughter so young will have a permanent place in
heaven.
From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 1990 [Mohammad (founder of Islam) The Pedophile]

Before starting the second part I should say that in my previous translation I didn't translate all pages they have shown from "Tahrir Alwasile" I only translated number 12 of marriage book from "tahrir al wasile" to show you their lies.
In the second part they have written: "It is better for a girl to marry in such a time when she would begin menstruation....."
And they haven't shown any page as their document. I searched in "Tahrir alwasile" and I found something like that but it was not exactly what they wrote:
Number 9 from marriage book:
9. "It is better to hurry in marriage of daughter to be inaccessible and chaste with her husband (marry with her husband make her to be chaste) when she is baligh and Sadigh(a.s)said:"It is a bliss for a man that his daughter doesn't menstruate in his house."and....
1. In the hadith Imam sadigh (a.s) didn't say that her father will have permanent place in the heaven or anything else; and it is what they have added to the end of hadith.
2. It's not what Ayatollah Khomeini say, It is what Imam Sadigh say.

quote:
A man can have sex with animals such as sheep¹s, cows, camels and so on.
However he should kill the animal after he has his orgasm. He should not
sell the meat to the people in his own village, however selling the meat to
the next door village should be fine.

From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 1990

"If one commits the act of sodomy with a cow, a ewe, or a camel, their urine and their excrements become impure, and even their milk may no longer be consumed. The animal must then be killed and as quickly as possible and burned."

The little green book, Sayings of Ayatollah Khomeini, Political, Phylosophica, Social and Religious with a special introduction by Clive Irving, ISBN number 0-553-14032-9, page 47

Comments: I am ashamed of being born and raised in Iran, a country where they built a Mausoleum over his grave and had the greatest party for his 100th birthday. Shame on such people
"A man can have sex with animals such as sheep's, cows, camels and so on. However....."
I don't know if I should laugh or cry. Laugh at these jokes or cry for ignorant of who believe these!!
Although I know that real Muslims won't ever believe these shameful lies but to show the people who doubt I will write. In this part they haven't even shown Farsi documents and that's mean they themselves know that they are lying. But they won't ever confess because of their enmity with Islamic revolution in Iran and especially with Ayatollah Khomeini.
As all you know in Islamic laws we have some punishments. For example if someone drinks wine or kill another person or any work against Islamic laws he/she should be punished and Islam won't ever punish anyone for "Halal" things, all punishments are for doing "Harams". So, if in Islamic laws we see punishment for a work it shows that work is surely "Haram".
Now if you look at this part of Ayatollah Khomeini's book you will see the punishment of having sex with animals:
"Tahrir alwasile": the book of "Hudud"(legal punishments), saying in have sex with animals and dead. Numbers: 1,2,3
http://www.wilayah.org/arabi/ahkam/tahrir/index.htm
Now for people who don't know Arabic I translate these numbers briefly:
1. Having sex with animals has punishments and it depends upon the dictum of leader and...
3. If someone repeat this work if he hasn't punished yet he should be punished but if he had been punished before for this work and he again repeat it, he should be killed for the fourth time. though as a precaution-(If he repeated it three times and after each time he had been punished for the fourth time he should be killed)

Межконфессиональный Христианский Форум
Ислам и секс
http://www.evangelie.ru/forum/t20126.html
[/more]
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.05.2010 16:58

Цитата:
Во Франции штраф за ношение паранджи составит от 150 до €15 тыс.

По неофициальным данным, во Франции разрабатывается законопроект против ношения элементов традиционной мусульманской одежды в общественных местах.

Штраф за ношение паранджи в размере 150 евро для тех, кто нарушит запрет, и 15 тыс. евро и год тюрьмы для тех, кто будет принуждать других лиц нарушать запрет. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на французские СМИ.

Вместо выплаты штрафа женщины могут посещать курсы гражданства.

Напомним, 21 апреля президент Франции Николя Саркози поручил кабинету министров страны разработать законопроект, запрещающий ношение паранджи (халат с длинными ложными рукавами и с закрывающей лицо сеткой) и никаба (мусульманский женский головной убор, закрывающий лицо с узкой прорезью для глаз) в общественных местах.

Как подчеркнул президент, любая традиционная мусульманская одежда, полностью закрывающая лицо и тело, должна быть запрещена, так как она унижает женщин.

С 2004г. во Франции действует запрет на ношение паранджи и хиджаба (традиционный исламский женский головной платок) в школах, также в публичных местах запретили носить религиозную символику.

О негативных последствиях введения более широкого запрета на ношение традиционной мусульманской одежды Н.Саркози уже предупредили эксперты, отметив, что он рискует вступить в противоречие с конституцией Франции.

Во Франции проживает около 5 млн мусульман - больше, чем в любом другом государстве Западной Европы. Запрет на ношение паранджи рассматривается сейчас также бельгийскими политиками.


Добавлено:




Автор: dorine13
Дата сообщения: 04.05.2010 15:02

Цитата:
30.04.2010 10:23
Апрель 2010 года. Итоги месяца

В апреле 2010 года от расистских и неонацистски мотивированных нападений пострадало не менее 18 человек, 3 из которых погибли. Помимо Москвы (1 погибший, 6 раненых) и Петербурга (5 раненых), инциденты были зафиксированы в Нижнем Новгороде (1 погибший), Орле (1 погибший, 1 раненый), Саратове (1 избитый) и Рязани (2 избитых). В апреле 2009 года погибли 3 человека и еще 27 были избиты и ранены.

Всего за первые четыре месяца 2010 года в 24 регионах России погибло 15 и было ранено не менее 103 человек. (С января по апрель 2009 года погибло 30 и было ранено 149 человек.)

В апреле было вынесено не менее 9 обвинительных приговоров по делам о расистском насилии, в которых учтен мотив ненависти: в Москве, Петербурге, Волгоградской, Нижегородской, Рязанской и Свердловской областях, Краснодарском крае, Чувашии и Татарстане. Всего в этих процессах был осужден 29 человек (в т.ч. 10 – условно без дополнительных санкций).

Всего же с начала года было вынесено не менее 18 обвинительных приговоров за расистское насилие, в которых учтен мотив ненависти против 74 человека (25 из них осуждены условно).

За ксенофобную пропаганду в апреле 2010 года было вынесено 4 приговора – в Карелии, Астраханской, Архангельской и Смоленской областях. В них было осуждено 4 человека, причем два из них были освобождены от наказания из-за истечения срока давности. По этой же причине не завершился суд над милиционером-расистом из Ленинградской области. Причем в этом случае было очевидно сознательное затягивание процесса до истечения срока давности со стороны защиты.

В апреле 2010 года дважды (2 и 22 апреля) обновлялся Федеральный список экстремистских материалов. В него были внесены пп. 575-592. Таким образом, по состоянию на 30 апреля 2010года список включает в себя 592 позиции, 33 из которых дублируют друг друга, 5 находятся в списке неправомерно, т.к. решения о признании их экстремистскими отменены, и одна позиция аннулирована.

Самым резонансным событием апреля 2010 года, по всей видимости, стало решение Мосгорсуда о признании экстремистской организацией Славянского союза Дмитрия Демушкина. Отметим что процесс был проведен в необычно краткие сроки: первое судебное заседание состоялось 13 апреля, а уже 27 апреля было вынесено решение о запрете. Если Д. Демушкину не удастся оспорить судебное решение, СС пополнит соответствующий Федеральный список, в котором на сегодняшний день находятся 11 организаций, признанных экстремистскими (в том числе Национал-социалистическое общество и Рязанское отделение РНЕ).



Добавлено:
Бельгийская "нравственность":
Цитата:
Москва. 4 мая. ИНТЕРФАКС - Запрет на ношение паранджи не является вопросом религиозной свободы, а обусловлен требованиями общественной безопасности, полагает и.о. министра иностранных дел Бельгии Стивен Ванаккере.

"В основном этот вопрос ставится по соображениям безопасности. Мы живем в обществе, где мы не считаем нравственным, когда люди ходят, и их нельзя опознать. Не надо путать это с вопросом религиозной свободы", - заявил он в интервью радиостанции "Эхо Москвы" во вторник.

При этом С.Ванаккере пояснил, что пока что закон о запрете на ношение паранджи в Бельгии принят лишь нижней палатой парламента, и для вступления его в силу требуется также одобрение сената.

Бельгия может стать первой в Европе страной, запретившей ношение паранджи в общественных местах.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.05.2010 21:43

Цитата:
Итальянская полиция оштрафовала мусульманку за ношение паранджи на улице города Новара в Пьемонте.

Как сообщает агентство France Press со ссылкой на правоохранительные органы, это, вероятно, стало первым подобным инцидентом в Италии.

"Городская полиция выписала ей штраф в 500 евро. Насколько я знаю, это первый подобный случай в Италии", - заявил представитель полиции в Мауро Францинелли.

http://korrespondent.net/world/1073191

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Бельгийская "нравственность"

Ковычки не в тему.

В Бельгии не носили паранджи, потому когда граждане этой страны с ними столкнулись, они вполне могли это посчитать безнравственным. Например как мини юбки считаются безнравственными в Иране.

Автор: Almaz
Дата сообщения: 04.05.2010 22:53
Samovarov

Цитата:
Итальянская полиция оштрафовала мусульманку за ношение паранджи на улице города Новара в Пьемонте.

И правильно сделала, нехрен разгуливать по городу в мотоциклетных касках, паранджах, и нейлоновых чулках на голове

Цитата:
Например как мини юбки считаются безнравственными в Иране

Конкретно здесь нравственность побоку

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Бельгийская "нравственность"

Для тех кто в танке: "Запрет на ношение паранджи не является вопросом религиозной свободы, а обусловлен требованиями общественной безопасности"
Стивен Ванаккере конечно сморозил про нравственность, если эхо не переврало

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2010 00:32
Almaz

Цитата:
Стивен Ванаккере конечно сморозил про нравственность, если эхо не переврало

Все он четко сказал. Пришла жить в другое общество, где не принято хождение в парандже (причины этому пофиг) - либо сваливай, либо снимай паранджу. Ведь нормальный, нравственный человек, не будет расхаживать без трусов в общественном месте, даже если он убежденный нудист.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.05.2010 01:08

Цитата:
Ведь нормальный, нравственный человек, не будет расхаживать без трусов в общественном месте, даже если он убежденный нудист.

Это смотря что понимать под нормальностью и нравственностью. Чем педики и трансвеститы, устраивающие свои шествия в эуропах, лучше мусульманок в парандже?
Автор: pendej0
Дата сообщения: 05.05.2010 07:43

Цитата:
Чем педики и трансвеститы, устраивающие свои шествия в эуропах, лучше мусульманок в парандже?

Тем, что не ходят в парандже?.. А может тем, что не взрывают метро?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.05.2010 09:07
Samovarov
Цитата:
В Бельгии не носили паранджи, потому когда граждане этой страны с ними столкнулись, они вполне могли это посчитать безнравственным. Например как мини юбки считаются безнравственными в Иране.
Кавычки тама на месте, это у Вас их не хватает про мини юбки в Иране, где тоже стараются от Бельгии не отстать по части "нравственности".
Цитата:
не будет расхаживать без трусов в общественном месте
Если кто будет расхаживать в трусах, но на голове, боюсь Вам это не понравится.
ИМХО: Человек рождается без одежды со всеми вытекающими, хоть мы и не готовы это принять в обществе в настоящий момент. Лично я тоже не готов, не нуна дурацких вопросов.
Но в принципе, навязываемые правила о том, как одеваться, стричься... - это из ряда "малиновых штанов" и пиджаков.
И безнравственно именно: "мы не считаем нравственным, когда люди ходят, и их нельзя опознать". 1984 в чистом виде.

Almaz
Цитата:
Для тех кто в танке
Ванаккере сказал то, что он сказал. А вот как это понимать - Ваше дело. Можно и как Вы - буквально, а можно хоть на время с бронепоезда сойти.
Цитата:
Чем педики и трансвеститы, устраивающие свои шествия в эуропах, лучше мусульманок в парандже
А они хуже?

pendej0
Цитата:
А может тем, что не взрывают метро?
Там вина многих, в том числе и тех, кто выучил Осам Басаевых и ислам там далеко не на первом месте.
Да и долг платежом красен у всех участвующих.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2010 10:00
aleksiom

Цитата:
Чем педики и трансвеститы, устраивающие свои шествия в эуропах, лучше мусульманок в парандже?

Участники шествий сексменшин - безнравственные люди. Они знают что их внешний вид и манера поведения вызывает отвращение, оскорбляет религиозные чувства, являются плохим примером для детей (по крайней мере так думает большинство людей) и т.д., но все равно устраивают это безобразие.

То же касательно и мусульманок в парандже - ведь понятно, что их внешний вид вызывает чувство тревоги и опасности у окружающих. Нравственный человек не стал бы нарочито ходить в парандже, зная что эта одежда вызывает у большинства чувство страха (например).

Добавлено:
dorine13

Цитата:
"мы не считаем нравственным, когда люди ходят, и их нельзя опознать".

Правильно. Потому что одно из условий безопасности в современном мире - это возможность опознать человека. Граждане добровольно отказываться от анонимности в замен повышения безопасности.

Цитата:
1984 в чистом виде.

Видать ты давно эту книгу читал. Там речь идет о тотальном контроле в том числе и за мыслями человека, а не о запрете ходить без трусов.


Добавлено:
pendej0

Цитата:
Тем, что не ходят в парандже?.. А может тем, что не взрывают метро?

Грубо, но точно.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.05.2010 10:50
Samovarov
Цитата:
Граждане добровольно отказываться от анонимности в замен повышения безопасности.
Во-первых не добровольно, никто их не спрашивает, в во-вторых
Цитата:
Привыкая к цепям рабства для других, вы готовите их для собственных рук и ног. Привыкнув топтать права окружающих вас людей, вы теряете собственную свободу и становитесь сами подходящими подданными любого коварного тирана, проявившегося в вашей среде.

Цитата:
Видать ты давно эту книгу читал. Там речь идет о тотальном контроле в том числе и за мыслями человека, а не о запрете ходить без трусов.

Цитата:
Те, кто отрицают свободу для других, не заслуживают её и для себя.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2010 11:11
dorine13

Цитата:
Во-первых не добровольно, никто их не спрашивает

Почему же - в той же Бельгии демократический режим. И если был бы социальный запрос большинства, например, за отмену паспортов, то их отменили бы. А раз их не отменили, то значит общество за ограничение анонимности. Это утверждение, к тому же, легко проверить проведя соответствующий социологический опрос.


Цитата:
Привыкая к цепям рабства для других, вы готовите их для собственных рук и ног. Привыкнув топтать права окружающих вас людей, вы теряете собственную свободу и становитесь сами подходящими подданными любого коварного тирана, проявившегося в вашей среде.

Бла бла бла. Всему есть мера. И если ты предпочитаешь жить в определенном сообществе, то мерой всему - правила этого сообщества.


Цитата:
Те, кто отрицают свободу для других, не заслуживают её и для себя.

Правильно
Когда в Иране разрешат миниюбки и проведение гейпарадов, тогда можно разрешить женщинам ходить в парандже.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Транспортная система запад-восток.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.